Lainaus käyttäjältä: JD6630 - 31.10.16 - klo:21:25

Lainaus käyttäjältä: antti-x - 31.10.16 - klo:17:37

Kolmiportainen vasikkakasvatus jossa maitotilalle jää vasikat aina välillä kuukaudeksi "jos sattuu olemaan ruuhkaa" on kyllä tyhmä systeemi kaikkinensa. Ainakin maitotilojen kannalta.

Sä nyt et yleensäkkään ajattele maailmaa kuin maidontuottajan kantilta ja sitäkin vain siten kuin se itsellesi olisi parasta.

Paras ois kun ne vasikat haettais heti kun vaan mahdollista, ei tarttis olla tilaa ja tuhlata aikaa niiden kasvatukseen.
Tietty jos sitä solumaitoa on yllinkyllin ja on varaa rakentaa ylimääräistä tilaa, niin pitkään kasvatus on varmasti ihan toimiva harrastus maidontuotannon ohessa.

Ei ole mitään bisnestä tuottaa solumaitoa. Se bisnes loppuu sillä hetkellä

Tuskin tuohon kukaan pyrkii,se vaan taitaa olla niin notta oletpa millanen maitoviljelyn vakiiri tahansa ,niin sitä vähinsä tuotakin tuota solumaitoakin tulee kaikille kuitenkin  vähän ja joillekin vähän enemmän.

Lainaus käyttäjältä: BACKSPACE - 31.10.16 - klo:21:28

Lainaus käyttäjältä: JD6630 - 31.10.16 - klo:21:25

Lainaus käyttäjältä: antti-x - 31.10.16 - klo:17:37

Kolmiportainen vasikkakasvatus jossa maitotilalle jää vasikat aina välillä kuukaudeksi "jos sattuu olemaan ruuhkaa" on kyllä tyhmä systeemi kaikkinensa. Ainakin maitotilojen kannalta.

Sä nyt et yleensäkkään ajattele maailmaa kuin maidontuottajan kantilta ja sitäkin vain siten kuin se itsellesi olisi parasta.

Paras ois kun ne vasikat haettais heti kun vaan mahdollista, ei tarttis olla tilaa ja tuhlata aikaa niiden kasvatukseen.
Tietty jos sitä solumaitoa on yllinkyllin ja on varaa rakentaa ylimääräistä tilaa, niin pitkään kasvatus on varmasti ihan toimiva harrastus maidontuotannon ohessa.

Ei ole mitään bisnestä tuottaa solumaitoa. Se bisnes loppuu sillä hetkellä

Tuskin tuohon kukaan pyrkii,se vaan taitaa olla niin notta oletpa millanen maitoviljelyn vakiiri tahansa ,niin sitä vähinsä tuotakin tuota solumaitoakin tulee kaikille kuitenkin  vähän ja joillekin vähän enemmän.

Ei siitä ollutkaan kyse. Vaan siitä, että solumaidontuotannossa ei ole mitään bisnestä.

Lainaus käyttäjältä: Magia - 01.11.16 - klo:07:01

Lainaus käyttäjältä: antti-x - 31.10.16 - klo:17:37

Kolmiportainen vasikkakasvatus jossa maitotilalle jää vasikat aina välillä kuukaudeksi "jos sattuu olemaan ruuhkaa" on kyllä tyhmä systeemi kaikkinensa. Ainakin maitotilojen kannalta.

Järkevämpää on, että joko vieroitetut 2-3kk vasikat (joista maksetaan kunnolla jos ne on kunnolla hoidettuja, kuten useimmilla isoilla tiloilla alkaa olla) voi viedä suoraan loppukasvatustilalle (jossa niille voi ekat 3-4 kuukautta antaa samaa rehua kun muillekin kun vaan antaa väkirehua vapaasti lisäksi), tai sitten ne vasikat pitäisi oikeasti hakea ternijuton jälkeen eli 2-3 päivän ikäisinä kuten euroopassa. Nyt maitotila joustaa ja kärsii ongelmat aika täysimäärisesti, ja välikasvattajien "erityisosaaminen" on sitä mitä jokaisella lypsylehmiä pitävällä tulisi olla joka tapauksessa.


Toki olemassa olevien pienten tilojen systeemit käsityöjuottoineen ovat sellaiset, että se kannustaa hankkiutumaan sonneista eroon mahdollisimman nopeasti. Mutta uudessa navetassa (maitotaksi tai juottoautomaatti) ei juuri lainkaan lisäisi työmäärää että sonnitkin juotettaisiin kokonaan itse. Kunhan vasikkatiloja ei turhanpäiten ole alimitoitettu.

Vaikka Antti-x esittää olettamuksia,siitä olen samaa mieltä,vasikoissa maitotilat on ne jotka joustaa ja maksaa ketjun toimimattomuuden,kiitos teurastamojen H.joen.Nykyään ei enään kyllä ole joustovaraa.Ennen haettiin vasikat vieroitettuna 2-3kk iässä,kyllä tämä nykyinen systeemi on kumminkin käytännöllisempi. Minä vähän epäilen saavan A:lta paremman tilin 13vrk ikäisestä 64kg blondisonnista  kuin Antti-x 2-3kk:stä vasikoista.Teurastamojen kanssa jos tiliä meinaa saada nykyään,kokoa pitää olla,pitää luokittua ja olla sopiva rasva.

reilu 60 pvä, 112 kg blondi näytti HK:lta tuoneen 370 euroa alv0, kun mukana on 110 euron risteytyslisä ja pieni määrälisä. Mitä Atria mahtaa oikein maksaakaan terniblondista?

Ja tosiaan, nykyinen systeemi on käytännöllisempi niille joilla ei ole tiloja tai laitteita juottaa tehokkaasti isompaa tai pienempää ryhmää. Mutta siis isommilla tiloilla ne tilat ja laitteet alkaa olla. Ja uusiin kannattaa tehdä niin ei sitten ole niin pahasti teurastamojen lieassa.



Jos ajatellaan maitorotuista ternisonnia, niin nykyhinnat ovat jossain 130-140 euron kieppeillä, ja koko vuoden keskiarvona ne varmaan haetaan jotain 3vk vanhoina. Toki välillä haetaan nuorempinakin, ja on alueellisia eroja. Ja sitten taas 240 kiloinen , nupoutettu teinipoika on 630 euron kieppeillä. Eli hintaero on 500 euron paikkeilla, ehkä vähän alle.

Eli Kasvattamo saa vajaa 500 euroa (miinus rahdin vasikkatilalta kasvattamoon) keskimäärin 4-5kk työstä vasikan kanssa. Jossa on keskimäärin reilu kuukausi juottoa ja ja loppu helppohoitoisen pienen eläimen ruokkimista ja kuivittamista. Ja nykyään fiksusti tehty kasvattamo saa vielä aika hyvän hyvinvointituen, vajaa puoli euroa per päivä, mikä vasikkaa kohden kuitenkin tekee ainakin 70 euroa ekstraa sen 500 euron päälle. Jos rahti olisi 50 euroa, niin kasvattamolle jää 520 euroa per vasikka.

Omasta mielestäni se työn ja ruuan määrä, mitä 3vk-5kk eläin vaatii, on sen verran kohtuullinen, että tuo kasvattamon osuus, 520 euroa on kovin paljon ja maitotilan saama 130-140 euroa on aika vähän.



BTW, jos 1200 vasikan kasvattamon läpi menee ainakin 2x1200 vasikkaa vuodessa, niin vasikoiden ostohinnan jälkeen tulosta jää 2400 x 520€, eli 1 248 000 euroa. Luulen että on aika kannattava projekti, varsinkin jos maitotiloja kohdellaan jatkossakin kuten nykyään.

 Eikös nuo välimullit mene osakkaille loppukasvatukseen?

Lainaus käyttäjältä: carhu - 01.11.16 - klo:19:54

Lainaus käyttäjältä: BACKSPACE - 31.10.16 - klo:21:28

Lainaus käyttäjältä: JD6630 - 31.10.16 - klo:21:25

Lainaus käyttäjältä: antti-x - 31.10.16 - klo:17:37

Kolmiportainen vasikkakasvatus jossa maitotilalle jää vasikat aina välillä kuukaudeksi "jos sattuu olemaan ruuhkaa" on kyllä tyhmä systeemi kaikkinensa. Ainakin maitotilojen kannalta.

Sä nyt et yleensäkkään ajattele maailmaa kuin maidontuottajan kantilta ja sitäkin vain siten kuin se itsellesi olisi parasta.

Paras ois kun ne vasikat haettais heti kun vaan mahdollista, ei tarttis olla tilaa ja tuhlata aikaa niiden kasvatukseen.
Tietty jos sitä solumaitoa on yllinkyllin ja on varaa rakentaa ylimääräistä tilaa, niin pitkään kasvatus on varmasti ihan toimiva harrastus maidontuotannon ohessa.

Ei ole mitään bisnestä tuottaa solumaitoa. Se bisnes loppuu sillä hetkellä

Tuskin tuohon kukaan pyrkii,se vaan taitaa olla niin notta oletpa millanen maitoviljelyn vakiiri tahansa ,niin sitä vähinsä tuotakin tuota solumaitoakin tulee kaikille kuitenkin  vähän ja joillekin vähän enemmän.

Ei siitä ollutkaan kyse. Vaan siitä, että solumaidontuotannossa ei ole mitään bisnestä.

En ma ole kenenkään kuullu niin väittävänkään. Se vaan kuuluu ainakin pienesti aika olennaisena osana tuohon pisnekseen.Uskallan edelleenkin väittää notta ihan kaikilla sitä ainakin vähinsä esiintyy. Käsi ylös kaikki jolle tuo solumaito on ihan tuntematon  käsite.

Lainaus käyttäjältä: Magia - 01.11.16 - klo:07:01

Lainaus käyttäjältä: antti-x - 31.10.16 - klo:17:37

Kolmiportainen vasikkakasvatus jossa maitotilalle jää vasikat aina välillä kuukaudeksi "jos sattuu olemaan ruuhkaa" on kyllä tyhmä systeemi kaikkinensa. Ainakin maitotilojen kannalta.

Järkevämpää on, että joko vieroitetut 2-3kk vasikat (joista maksetaan kunnolla jos ne on kunnolla hoidettuja, kuten useimmilla isoilla tiloilla alkaa olla) voi viedä suoraan loppukasvatustilalle (jossa niille voi ekat 3-4 kuukautta antaa samaa rehua kun muillekin kun vaan antaa väkirehua vapaasti lisäksi), tai sitten ne vasikat pitäisi oikeasti hakea ternijuton jälkeen eli 2-3 päivän ikäisinä kuten euroopassa. Nyt maitotila joustaa ja kärsii ongelmat aika täysimäärisesti, ja välikasvattajien "erityisosaaminen" on sitä mitä jokaisella lypsylehmiä pitävällä tulisi olla joka tapauksessa.


Toki olemassa olevien pienten tilojen systeemit käsityöjuottoineen ovat sellaiset, että se kannustaa hankkiutumaan sonneista eroon mahdollisimman nopeasti. Mutta uudessa navetassa (maitotaksi tai juottoautomaatti) ei juuri lainkaan lisäisi työmäärää että sonnitkin juotettaisiin kokonaan itse. Kunhan vasikkatiloja ei turhanpäiten ole alimitoitettu.

Vaikka Antti-x esittää olettamuksia,siitä olen samaa mieltä,vasikoissa maitotilat on ne jotka joustaa ja maksaa ketjun toimimattomuuden,kiitos teurastamojen H.joen.Nykyään ei enään kyllä ole joustovaraa.Ennen haettiin vasikat vieroitettuna 2-3kk iässä,kyllä tämä nykyinen systeemi on kumminkin käytännöllisempi. Minä vähän epäilen saavan A:lta paremman tilin 13vrk ikäisestä 64kg blondisonnista  kuin Antti-x 2-3kk:stä vasikoista.Teurastamojen kanssa jos tiliä meinaa saada nykyään,kokoa pitää olla,pitää luokittua ja olla sopiva rasva.

reilu 60 pvä, 112 kg blondi näytti HK:lta tuoneen 370 euroa alv0, kun mukana on 110 euron risteytyslisä ja pieni määrälisä. Mitä Atria mahtaa oikein maksaakaan terniblondista?

Ja tosiaan, nykyinen systeemi on käytännöllisempi niille joilla ei ole tiloja tai laitteita juottaa tehokkaasti isompaa tai pienempää ryhmää. Mutta siis isommilla tiloilla ne tilat ja laitteet alkaa olla. Ja uusiin kannattaa tehdä niin ei sitten ole niin pahasti teurastamojen lieassa.



Jos ajatellaan maitorotuista ternisonnia, niin nykyhinnat ovat jossain 130-140 euron kieppeillä, ja koko vuoden keskiarvona ne varmaan haetaan jotain 3vk vanhoina. Toki välillä haetaan nuorempinakin, ja on alueellisia eroja. Ja sitten taas 240 kiloinen , nupoutettu teinipoika on 630 euron kieppeillä. Eli hintaero on 500 euron paikkeilla, ehkä vähän alle.

Eli Kasvattamo saa vajaa 500 euroa (miinus rahdin vasikkatilalta kasvattamoon) keskimäärin 4-5kk työstä vasikan kanssa. Jossa on keskimäärin reilu kuukausi juottoa ja ja loppu helppohoitoisen pienen eläimen ruokkimista ja kuivittamista. Ja nykyään fiksusti tehty kasvattamo saa vielä aika hyvän hyvinvointituen, vajaa puoli euroa per päivä, mikä vasikkaa kohden kuitenkin tekee ainakin 70 euroa ekstraa sen 500 euron päälle. Jos rahti olisi 50 euroa, niin kasvattamolle jää 520 euroa per vasikka.

Omasta mielestäni se työn ja ruuan määrä, mitä 3vk-5kk eläin vaatii, on sen verran kohtuullinen, että tuo kasvattamon osuus, 520 euroa on kovin paljon ja maitotilan saama 130-140 euroa on aika vähän.



BTW, jos 1200 vasikan kasvattamon läpi menee ainakin 2x1200 vasikkaa vuodessa, niin vasikoiden ostohinnan jälkeen tulosta jää 2400 x 520€, eli 1 248 000 euroa. Luulen että on aika kannattava projekti, varsinkin jos maitotiloja kohdellaan jatkossakin kuten nykyään.

Näillä vasikkakasvattamoilla on omat loppusijoitus paikat vosalle vasikoista. Loput myydään sitten muualle kun on parhaat vasikat ensin päältä kuorittu.

Oon oikeastaan jonkun verran ihmetellyt että missä vaiheessa lopusijoitus paikoista tiulee pula kun se on vieläkin huonompi bisnes kuin maidontuotanto.

Näillä vasikkakasvattamoilla on omat loppusijoitus paikat vosalle vasikoista. Loput myydään sitten muualle kun on parhaat vasikat ensin päältä kuorittu.

Oon oikeastaan jonkun verran ihmetellyt että missä vaiheessa lopusijoitus paikoista tiulee pula kun se on vieläkin huonompi bisnes kuin maidontuotanto.

Ei taida olla ainakaan Atrialla mikään ongelma, kun juuri oli uudesta keskikokoisesta alle 300 sonnin kasvattamosta jossain lehdessä juttua, jossa todettiin että uudet eivän nykyään juurikaan saa sopimuksia. Ehkä on tajuttu että ei vasikat riitä tms. Uusien hyvinvointitukien myötä sonnipuolella on kuitenkin kovemmat tuet kuin moni ymmärtää. Eli sonnista voi tulla tulosta vaikka sen puolivuotiaan vasikan ja teuraan hinnan erotus on alle euron / kasvatupäivä, kun tulee pohjoista- ja Eu- ja hyvinvointirahaa vaan tarpeeksi.


Ja toki fiksuimmat sonninkasvattajat ovat joko tarpeeksi isoja hoitaakseen välikasvatuksen itselleen esim tämän Vehmersalmen tapauksen tyyliin, tai pienemmässä kokoluokassa ovat siirtyneet/siirtymässä tavanomaisten 2kk vasikoiden ostoon.

Joo... tukipolittiikka kannustaa kasvattamaan sonneja surkealla hyötysyhteella...

Ei pelkästään tukipolitiikka. Viime talvena/keväänä ison A:n asikaslehdessä oli oikein laskelmat, kuinka kannattavaa teuraspainojen nosto entistä suuremmaksi on. Lihan syöntilaatu heikkenee entisestään ja hyötysuhde laskee, mutta pääasia on, että teurastamo saa riittävästi edullista massaa hupenevilla vasikkamäärillä.

Lainaus käyttäjältä: BACKSPACE - 01.11.16 - klo:15:57

Joo... tukipolittiikka kannustaa kasvattamaan sonneja surkealla hyötysyhteella...

Ei pelkästään tukipolitiikka. Viime talvena/keväänä ison A:n asikaslehdessä oli oikein laskelmat, kuinka kannattavaa teuraspainojen nosto entistä suuremmaksi on. Lihan syöntilaatu heikkenee entisestään ja hyötysuhde laskee, mutta pääasia on, että teurastamo saa riittävästi edullista massaa hupenevilla vasikkamäärillä.

Teurastamoilla on tietty se ongelma, että ovat luvanneet toimittaa uusia vasikoita kun vanhat ovat kasvaneet. Lupaus on helpompi täyttää pitkässä kierrossa 

Lainaus käyttäjältä: BACKSPACE - 01.11.16 - klo:15:57

Joo... tukipolittiikka kannustaa kasvattamaan sonneja surkealla hyötysyhteella...

Ei pelkästään tukipolitiikka. Viime talvena/keväänä ison A:n asikaslehdessä oli oikein laskelmat, kuinka kannattavaa teuraspainojen nosto entistä suuremmaksi on. Lihan syöntilaatu heikkenee entisestään ja hyötysuhde laskee, mutta pääasia on, että teurastamo saa riittävästi edullista massaa hupenevilla vasikkamäärillä.

Sonnin pidon kannattavuus loppui silloin kun tuli 250 kg painoraja. Ja siitä on aikaa.

omien kokemusten mukaan vasikkaa ei saisi siirtää alle 30 vrk ikääsenä,nyt kuitenkin siirrellään 10 vrk paikkeilla ja aika tolkutonta on lääkkeiden käyttö välikasvattamoissa.  vanhanajan puntarivasikka olis muuten hyvä,mutta hajonta on liian suurta,,
  .. nykysysteemin muuttaminen on aika paha rasti-- monella maitotilalla vasikkasiipi vaatis laajennusta.

omien kokemusten mukaan vasikkaa ei saisi siirtää alle 30 vrk ikääsenä,nyt kuitenkin siirrellään 10 vrk paikkeilla ja aika tolkutonta on lääkkeiden käyttö välikasvattamoissa.  vanhanajan puntarivasikka olis muuten hyvä,mutta hajonta on liian suurta,,
  .. nykysysteemin muuttaminen on aika paha rasti-- monella maitotilalla vasikkasiipi vaatis laajennusta.

Viimekesänä kokeilin kasvatusta ulkosalla, vasikat olivat kuivitetussa katoksessa, sitten oli muutama sata neliömetriä ulkotarhaa minkä suurensin lopulta reiluun 0,5 hehtaariin. Yskä kiersi kaikki 60% sai antibioottihoidon yskään, eristys toiseen paikkaan riittävän kauas voisi estää yskän leviämisen,  4 kpl napatulehduksia heti tulessa. Eläinlääkäri kävi hoitamassa 5 kertaa mukaan lukien nupoutus.
Hintaa tuli tuolle noin 30e/vasikka, tosin yhtään ei kuollut.
Vasikoita oli 25. Navetan puolella ei ole tarvinnut yskän kanssa painia.
Nuorimmat vasikat olivat tullessa viikon vanhoja.

Onko Antti koskaan käynyt mielessä, että kasvattaisit kaikki sonnivasikat itse teuraaksi asti. Meillä niin tehdään ja teurastamoille se kuulostaisi olevan melko haluttu toimintamalli, siitä päätellen kun puheluita tämän tästä tulee että myy teuraasi meille. Lähes kaikki mullin kasvattajat ovat täysin lihatalonsa liekassa, kun eläimet ainakin velaksi teurastamoille ja sopimukset sitoo, vaikka eläimet olisikin "omia".  Meillä eläimet täysin omia, tosin HK ja Atria allekirjoituttaa sopimuksen, muuten ei saa sopimuslisiä. Sopimuslisät pakko saada, muuten jää hinta melko alhaiseksi. Lihakarja lehmiin verrattuna melko tosi helppo hoitoista, samalla kalustolla ruokitaan, kuin lehmätkin. Rehun teko ja paskanajo vähän lisääntyy.

Toki meillä kaikki perustuu tunteeseen, omatoiminen laskelmien teko taito melko vähäistä. Pro Agria tekee maitotilaneuvontaan liittyen laskelmia ja verokirjanpidon ja nämä näyttävät hyvää kannattavuutta. Toimintaa laajennettu sitä mukaa kun peltoala kasvanut navetat laajenee suunnilleen siitä syystä, kun eläimet lisääntyy, eivätkä navettaan mahdu. Rehuviljaakin viljellään, koska nurmiviljelyssä jää peltoa yli ja tuntuu, että jotakin sillä alalla on kasvatettava.. Laajaperäinen nurmiviljely ei kiinnosta, kun sillä konstilla ei hyvää säilörehua saa.

Nyt tarkoitus kehittää karjaa siten että keskituotosta nostetaan. Hiehoautomaatio tarkoitus lopettaa ja osa ylimääräisistä hiehoista on siirretty lihakarja navettaan. Utareterveydessäkin parantamisen varaa on.

Onko Antti koskaan käynyt mielessä, että kasvattaisit kaikki sonnivasikat itse teuraaksi asti. Meillä niin tehdään ja teurastamoille se kuulostaisi olevan melko haluttu toimintamalli, siitä päätellen kun puheluita tämän tästä tulee että myy teuraasi meille. Lähes kaikki mullin kasvattajat ovat täysin lihatalonsa liekassa, kun eläimet ainakin velaksi teurastamoille ja sopimukset sitoo, vaikka eläimet olisikin "omia".  Meillä eläimet täysin omia, tosin HK ja Atria allekirjoituttaa sopimuksen, muuten ei saa sopimuslisiä. Sopimuslisät pakko saada, muuten jää hinta melko alhaiseksi. Lihakarja lehmiin verrattuna melko tosi helppo hoitoista, samalla kalustolla ruokitaan, kuin lehmätkin. Rehun teko ja paskanajo vähän lisääntyy.

Lihapuoli (varsinkin sonnit) on sellainen että AB-alueella ei ilman rittävää peltomäärää oikein kannata, ja meillä ei ylimääräistä peltoa ole. Muuten voisikin olla vaihtoehto.

omien kokemusten mukaan vasikkaa ei saisi siirtää alle 30 vrk ikääsenä,nyt kuitenkin siirrellään 10 vrk paikkeilla ja aika tolkutonta on lääkkeiden käyttö välikasvattamoissa.  vanhanajan puntarivasikka olis muuten hyvä,mutta hajonta on liian suurta,,
  .. nykysysteemin muuttaminen on aika paha rasti-- monella maitotilalla vasikkasiipi vaatis laajennusta.

pitkästä aikaa asia kommentti!!  peukkua kaksin käsin! ternivasikka välitys on aitoa eläinrääkkäystä!

Lainaus käyttäjältä: Turkka - 03.11.16 - klo:21:09

omien kokemusten mukaan vasikkaa ei saisi siirtää alle 30 vrk ikääsenä,nyt kuitenkin siirrellään 10 vrk paikkeilla ja aika tolkutonta on lääkkeiden käyttö välikasvattamoissa.  vanhanajan puntarivasikka olis muuten hyvä,mutta hajonta on liian suurta,,
  .. nykysysteemin muuttaminen on aika paha rasti-- monella maitotilalla vasikkasiipi vaatis laajennusta.

pitkästä aikaa asia kommentti!!  peukkua kaksin käsin! ternivasikka välitys on aitoa eläinrääkkäystä!

Kyllä vasikka kestää terninä siirron. Kuinka iso on kuolleisuus noissa vasikka kasvattamoissa? Raatoja niissä tulee, mutta minkä verran?  Ainakin Atrian vasikka kasvattamoissa juotto tehdään kylmällä juomalla, heti uuden erän tultua. Ovat kovasti huolissaan vasikoiden riittävyydestä tulevaisuudessa ja esittävät lypsykarjatiloille, että  siementäkää 35% lehmistä ja hiehoista x sexatulla ja 65 % y sexatulla liharodulla. Olisko niin vaikeaa järjestää lämpimät juomat vasikoille.