• Tavallinen aihe

Aihe viljan hinta  (Luettu 214022 kertaa)

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 17464
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Vs: viljan hinta
On muuten hyvä kysymys. Oliskohan eu:ssa joku komissio, joka näitä valvoo.
On kai mutta kilpailuvirastolle pitää tehdä kantelu ennen kuin se voi puuttua asiaan .
Hintakilpailu on laillista, hintojen julkisuus on laillista, jopa näiden palvelujen käyttö, jotka suorittavat hintavertailua on laillista. Aikaisemmin ostajilla oli joku nokkimisjärjestys eli suurin ostaja laittoi hintansa näytille ensimmäisenä ja muut peesasivat kiltisti. Maaseudun Tulevaisuus julkaisi hinnat, sieltä ostajat katsoivat mitä piti tilittää, sekin melkein laillista. Nythän VYR koostaa hintatiedot maanantaisin, kait laillista sekin?

Kiellettyä olisi se, jos ostajat kokoontuisivat ennen sadonkorjuuta ja päättäisivät hinnoista ennakkoon. Ostajilla olisi sopimus esimerkiksi ostoalueista, josta seuraisi ettei aitoa kilpailua syntyisi, kun ostajia on vain yksi. Jollain ostajista olisi niin iso markkina-asema, ettei markkinoille pääse muut (juurikas?)  Kyseenalaista kilpailua on se, että tavara hinnoitellaan erilailla myyjästä johtuen tai sovitaan laatuhinnoittelusta maksettavat korvaukset ja hylkäysrajat porukalla.

Mitään kuluttajansuojaa ei maatalouskaupassa tunneta ja käytännössä näyttöä mahdoton saada, ennen kuin metsäyhtiöiden kartellit on unohtunu ;)
Osto kartelli on laiton , jos sellaisen pystyy todistamaan .
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

Green New Dealer

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 47
Vs: viljan hinta
Mitään kuluttajansuojaa ei maatalouskaupassa tunneta ja käytännössä näyttöä mahdoton saada, ennen kuin metsäyhtiöiden kartellit on unohtunu ;)
Osto kartelli on laiton , jos sellaisen pystyy todistamaan .
Muistatko, miten kävi puukaupassa? UPM itse paljasti vasta, kun oli uhkana  valtiollinen skandaali. Tuomio tuli muille osallisille. Puunmyyjille ei korvattu mitään, vaikka kartelli oli oikesti tunnustettu ja syylliset tuomittu.

Jos jollain on näyttöä kartellista, niin onnea vaan yritykselle. Muutama miljoona kannattaa laittaa sivuun, ellei etene suunnitellusti. Tähän viljakaupan tapaan maksaa myyjille eri hintaa, voisi näyttö löytyä helpommin. Nythän jo rukiin osalla oli jollain varmaa tietoa, että "eliitille" oli 200€/tn maksettu ja joku toinen sai satasen.

Rakkine

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 233
Vs: viljan hinta
Mitään kuluttajansuojaa ei maatalouskaupassa tunneta ja käytännössä näyttöä mahdoton saada, ennen kuin metsäyhtiöiden kartellit on unohtunu ;)
Osto kartelli on laiton , jos sellaisen pystyy todistamaan .
Muistatko, miten kävi puukaupassa? UPM itse paljasti vasta, kun oli uhkana  valtiollinen skandaali. Tuomio tuli muille osallisille. Puunmyyjille ei korvattu mitään, vaikka kartelli oli oikesti tunnustettu ja syylliset tuomittu.

Jos jollain on näyttöä kartellista, niin onnea vaan yritykselle. Muutama miljoona kannattaa laittaa sivuun, ellei etene suunnitellusti. Tähän viljakaupan tapaan maksaa myyjille eri hintaa, voisi näyttö löytyä helpommin. Nythän jo rukiin osalla oli jollain varmaa tietoa, että "eliitille" oli 200€/tn maksettu ja joku toinen sai satasen.

Ruishommassa ei ollut mitään salaista; jos oli tehnyt sopimuksen hyvissä ajoin, sai hyvän hinnan, mattimyöhäset myöhästyi parhaista hinnoista sovittaessa.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16109
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: viljan hinta
Ruishommassa ei ollut mitään salaista; jos oli tehnyt sopimuksen hyvissä ajoin, sai hyvän hinnan, mattimyöhäset myöhästyi parhaista hinnoista sovittaessa.

Ei tietenkään ole salaista, mutta hommassa pitää olla suunnitelma, ja se suunnitelma ei ole pumpata myllyjen rahaa vip-viljelijöille. Ja se suunnitelma on juuri se, että pidetään remmissä muutamakymmenen suuralaa, ja tasoitetaan vuosien erilaisuutta käteiskauppaa käyvien kanssa.

Siihen hommaan ei pidä mennä narriksi mukaan. Siksi suosittelen, että kiinnittelevät keskenään vaan. Sitten voikin tulla kysymyksiä ostomiehelle, että miksi  myllyn keskihinta on 80 euroa korkeampi kuin saksan leipärukiin hinta. Ja sen jälkeen ei sitä kaksisatasta tule edes kaverille.

-SS-

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2574
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: viljan hinta
On se vaikeaa. Mä kun valitan siitä et pellon hinnat ei seuraa mitenkään maatalouden kannattavuutta ja että maatalouden ulkopuolelta työnnetään rahaa viljelyyn niin mua syyllistetään maiden sosialisoimisesta, ei muka anneta vapaan markkinatalouden hoitaa asiaa.

Mutta annas olla kun viljan hinnasta tulee puhe niin jo pitäisi kaikkien saada sama hinta ja markkinataloudella ei saisi olla asian kanssa mitään tekemistä.

wtf

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 213
Vs: viljan hinta
Ruishommassa ei ollut mitään salaista; jos oli tehnyt sopimuksen hyvissä ajoin, sai hyvän hinnan, mattimyöhäset myöhästyi parhaista hinnoista sovittaessa.

Ei tietenkään ole salaista, mutta hommassa pitää olla suunnitelma, ja se suunnitelma ei ole pumpata myllyjen rahaa vip-viljelijöille. Ja se suunnitelma on juuri se, että pidetään remmissä muutamakymmenen suuralaa, ja tasoitetaan vuosien erilaisuutta käteiskauppaa käyvien kanssa.

Siihen hommaan ei pidä mennä narriksi mukaan. Siksi suosittelen, että kiinnittelevät keskenään vaan. Sitten voikin tulla kysymyksiä ostomiehelle, että miksi  myllyn keskihinta on 80 euroa korkeampi kuin saksan leipärukiin hinta. Ja sen jälkeen ei sitä kaksisatasta tule edes kaverille.

-SS-

Nimimerkki Katkera 2.0

iskra

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11640
Vs: viljan hinta

Ruishommassa ei ollut mitään salaista; jos oli tehnyt sopimuksen hyvissä ajoin, sai hyvän hinnan, mattimyöhäset myöhästyi parhaista hinnoista sovittaessa.
[/quote]

No, sopimukset saattavat joskus kolahtaa omaan nilkkaankin, muistan aikoinaan kun viljelijöitten oma virma teki sopimuksia erään ylituotantovuoden, jolloin ei vilja kelvannut (edes aijemmin tehdyn osamaksukaupan erän maksuksi, piti rahalla maksaa), sitten seuraava vuosi olikin melkein katovuosi ja ostajat, niinkuin tämäkin firma, joutuivat tavaraa saadakseen nostamaan parikymmentä penniä viljan hintaa. Eräs sopimuksen tehnyt kaveri olisi myös tahtonut sen korkeamman hinnan, mutta sille sanottiin että sopimus on sopimus, so***** hinta maksetaan mutta ei sitä korotettua..

Green New Dealer

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 47
Vs: viljan hinta

No, sopimukset saattavat joskus kolahtaa omaan nilkkaankin, muistan aikoinaan kun viljelijöitten oma virma teki sopimuksia erään ylituotantovuoden, jolloin ei vilja kelvannut (edes aijemmin tehdyn osamaksukaupan erän maksuksi, piti rahalla maksaa), sitten seuraava vuosi olikin melkein katovuosi ja ostajat, niinkuin tämäkin firma, joutuivat tavaraa saadakseen nostamaan parikymmentä penniä viljan hintaa. Eräs sopimuksen tehnyt kaveri olisi myös tahtonut sen korkeamman hinnan, mutta sille sanottiin että sopimus on sopimus, so***** hinta maksetaan mutta ei sitä korotettua..
Jos joku edellyttää, että tuotantosopimusta tai kiinnitettyä hintaa muutetaan takautuvasti, niin mikähän olisi peruste? Yhtä perusteeton on vaatimus päästä myöhemmin mukaan sopimukseen, jos hinnat nousevat. Kaupan tapaa tehdä sopimuksia tai suosia joitain asiakkaita, sekään ei ole kiellettyä, onhan meillä sopimusvapaus, kaikkien kanssa ei ole pakko tehdä kauppaa.

Mutta mikä olisi kiellettyä? Jos määrävässä markkina-asemassa olevat ostajat tekisivät sopimuksia, joiden jälkeen sopimusten ulkopuolisille maksettaisiin näitä syrjivästi esim yleistä markkinahintaa alempaa hintaa ja tämä olisi yhdessä päätetty. Myös kohtuuttoman korkea hinnoittelu, hintasyrjintä sekä syrjivät ja sitovat alennusjärjestelmät ovat pääsääntöisesti siis kiellettyjä määräävässä markkina-asemassa olevalta yritykseltä.

Onko joku tai jotkut ostajat yhdessä määrävässä markkina-asemassa?

iskra

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11640
Vs: viljan hinta
Viljelijä on aina huonommassa asemassa maksajaan nähden, eräs perunanviljelijäkaveri teki sopimuksen perunanmyynnistä, kauppa sai jostain edullisemmalla hinnalla potaattia eikä ottanut tältä sopimusviljelijältä. onneksi paikkakunnalla oli vielä silloin tärkkitehdas johon sai sitten varastonsa menemään kevätkesällä..

AP120

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 706
Vs: viljan hinta
Viljelijä on aina huonommassa asemassa maksajaan nähden, eräs perunanviljelijäkaveri teki sopimuksen perunanmyynnistä, kauppa sai jostain edullisemmalla hinnalla potaattia eikä ottanut tältä sopimusviljelijältä. onneksi paikkakunnalla oli vielä silloin tärkkitehdas johon sai sitten varastonsa menemään kevätkesällä..

Peruna ja vihannes puolelta olen kuullut tuollaisia ongelmia, että kauppa tekee mitä lystää vaikka sopimukset on olemassa.
Mutta vilja puolella en ole kuullut yhtään.
Jos on sopimus, kauppa ostaa jyväsi. Tietysti sopimuksessa on määritelty viljalle laatu, ja jos tavara on huonompaa kun sopimus edellyttää. Ei se kaupan vika ole, mut aika heikkoon on jos ei rehuksi saa menemään.
Eikös se hinnan kiinnittäminen juuri sitä tarkoita, että.hinta on ennakkoon määritetty. Ja sen siitä sitten saa.
Eihän silloin kannata hintaa kiinnittää jos se omasta mielestä on huono. Se että onkose vielä huonompi sitten kun päättää myydä. On markkinataloutta.

Viimeksi muokattu: 17.01.20 - klo:09:42 kirjoittanut AP120

JameksiP

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 204
Vs: viljan hinta
Mallasohrassa hinnan kiinnitys korkeaan tasoon ei takaa mitään.
Maltaan ostaja saa silti päättää, ottaako erän vastaan vai ei.  Erästä
löytyykin yllättäen pellolla itäneitä, haljenneita tai punaisia jyviä
hylkäämiseen riittävä määrä. Rinnakkaisnäyte todistajineen on yhtä
tyhjän kanssa. Päinvastaisessa tapauksessa viljelijä voi toimittaa
"liian huonon" näytteen. Ostaja voi kuitenkin tulla itse hakemaan
näytteen siilosta. Jos erä on jo myyty muualle, vaatii ostaja hyvityksen,
tietysti kuluineen jne.

AP120

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 706
Vs: viljan hinta
Mallasohrassa hinnan kiinnitys korkeaan tasoon ei takaa mitään.
Maltaan ostaja saa silti päättää, ottaako erän vastaan vai ei.  Erästä
löytyykin yllättäen pellolla itäneitä, haljenneita tai punaisia jyviä
hylkäämiseen riittävä määrä. Rinnakkaisnäyte todistajineen on yhtä
tyhjän kanssa. Päinvastaisessa tapauksessa viljelijä voi toimittaa
"liian huonon" näytteen. Ostaja voi kuitenkin tulla itse hakemaan
näytteen siilosta. Jos erä on jo myyty muualle, vaatii ostaja hyvityksen,
tietysti kuluineen jne.

Yleensä viljelijä on vaan ottanut huonon ennakko näytteen, mikä ei edusta koko kuormaa esimerkiksi.
Meinaatko että ne huvikseen vaan niitä hylkää?

iskra

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11640
Vs: viljan hinta
Ei kannata huijata ostajaa näytteenoton väärennyksellä, minulta jopa tutkittiin 49 eri jäämää erän oraasta, en tiedä ottivatko siitä ennakkonäytteestä vaiko toimitetusta kuormasta, mutta puhtaat paperit tuli. Ajattelin että saattaisi olla kiva tietää mitä noissa tuontiviljoissa löytyisi jos sama koe tehtäis niille

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16109
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: viljan hinta
USA:ssa viljamarkkinoiden "kiinnityksiä" ja "termiinisopimuksia"  kutsutaan "hedging" - toiminnoiksi. Niillä on vaan huonompi maine melkein kaikkialla muualla kuin spekulanttien kultamaassa, USA:ssa.  Hedgefundit olivat olennaisesssa roolissa USA:n subprimekriisissä, eli  2008 maailmanlaajuisessa pörssiromahduksessa. Kaikki voittavat-tilanne merkitsee kuplaa, ja sitten kaikki häviävät. Koska markkinasuojauksessa osapuolet vetävät saman narun kahdesta päästä, ja nämä vakuutusten, futuurien, optioiden ja termiinien välittäjät leikkaavat samasta narusta aina pienen palan itselleen.

Ennen kuin tämä hedgemarkkinointi oli muodissa, käytettiin varastointia suhdannetasaajina. Silläkin oli taipumus heilautella markkinoita, alhaisten hintojen ylivarastoista ei tahtonut millään päästä eroon, ja sitten kun hinnat nousivat, kaikki hyökkäsivät täydentämään varastojaan yhtä aikaa, ja hinnat pomppasivat kuplaksi.

-SS-

Green New Dealer

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 47
Vs: viljan hinta
Ennen kuin tämä hedgemarkkinointi oli muodissa, käytettiin varastointia suhdannetasaajina. Silläkin oli taipumus heilautella markkinoita, alhaisten hintojen ylivarastoista ei tahtonut millään päästä eroon, ja sitten kun hinnat nousivat, kaikki hyökkäsivät täydentämään varastojaan yhtä aikaa, ja hinnat pomppasivat kuplaksi.

-SS-
Miten yleistä on nykyisin käyttää näitä johdannaisia hintavaihtelujen suojaamiseen?

Jos käyttää tai ostaa viljaa, suojaaminen on helpompaa. Hinnan nousun aiheuttaman lisäkulun saa takaisin, mutta halvan hinnan vuosina menettää myös. Kulujen verran jää tappiolle, samoin sisämarkkinoiden erkaantuessa pörssihinnoista suojaus ei toteudu.

Jos viljelee itse, niin ensin pitäisi tietää laatu ja määrä jota odotetaan sadoksi syksyllä vai saako edes puiduksi? Täysin mahdollista saada kaksi katoa samana vuonna, jos vilja jää peltoon ja kurssit menee väärään suuntaan. Jos aikoo suojata mallasohran hinnanlaskun, voi käydä niin että oma tavara menee halvalla rehuksi, mutta maltaan hinta nousee. Nopea johtopäätös olisi, että tuottajan mahdollisuudet suojautua johdannaisilla on huonompi, kuin panostamalla vanhaan tapaan hyviin varastoihin?