Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Mistä pysyvä multavuus  (Luettu 17304 kertaa)

TDK

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2069
  • Kotimaisen ruuan tuottaja - kallis harrastus
Vs: Mistä pysyvä multavuus
Maksat sen pyydetyn 500 €/ha, torjut voikukan, korjaat nurmen ja sijoitat paskaa. Niin yksinkertaista se on.
En maksa. Täälläpäin ei maksa kukaan mukaan. Tuolla viissatasella pitää saada kaks hehtaaria.
Jos ihmisten ja eläinten ruoka tulee hömpästä tulevaisuudessa, niinku näyttää, nii laitan kantturat korkialaitaseen ja opettelen kylvämään voikukkaa.

Mopomies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8365
Vs: Mistä pysyvä multavuus
NYT VITTU teidän hintajutut vittuun tästä keskustelusta. >:( >:( >:( >:( >:( >:(
On vain yksi oikea F-1 moottori.

Rocketdyne F-1 ilman katalysaattoria, urearuiskutusta ja hiukkassuodatinta. Vetää äkeen kuin äkeen.

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5274
Vs: Mistä pysyvä multavuus
Multavuus ja multavuus. Käytännön viljelyn kannalta oleellista on myös sen orgaanisen aineksen laatu. Ja tässä väittäisin, että mitä "ohimenevämpää" se orgaaninen aines on, sitä suurempi ilo viljelylle. Pelkästä multavuudesta (siis orgaaninen hiili maassa, hehkutuskevennyksellä määritetty) ei vielä paljoa kerro tavaran aktiivisuudesta viljelijän kannalta tärkeissä prosesseissa kuten mururakenteessa tai ravinteiden (typen, fosforin) luovutuksessa. Multamaakin voi olla aika kuollutta, vaikka orgaanista ainesta on paljon.

Aktiivinen multavuus eli hajoamisvaiheessa oleva orgaaninen aines tarjoaa ravintoa maan hajottajamikrobeille, jotka ovat aktiivisia maan mururakenteen muodostajia. Myös typpeä ja fosforia vapautuu siinä samalla, jonkin verran orgaanisten happojen avulla myös kivennäisiä rapautuu mineraaliaineksesta. Mutta tämä "aktiivihumus" on jo määritelmällisestikin aika lyhytikäistä, niitä hajottajia pitää ruokkia säännöllisesti. Eli siis nurmiviljely, välikasvit, aluskasvit, karjanlanta, you name it. Kaikki maahan annettu ravinto ei tietystikään vapaudu kovin nopeasti parin vuoden aikajänteellä, jolloin se multavuuskin kyllä lähtee nousuun, asettuakseen sitten viljelykierron ja muokkauksen myötä johonkin uuteen tasapainotilanteeseen.

Vanhoissa ruotsalaisissa luomu-siirtymävaihekokeissa (viljatila-lähtötilanne) ensimmäiset 7-13 vuotta aika iso osa maahan muokatun kasviaineksen (nurmia, viherlannoituksia, aluskasveja) meni maan humuspitoisuuden nostoon, tuon jälkeen yleensä löytyi se uusi tasapaino ja sadot nousivat "panoksia vastaaviksi".

TDK

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2069
  • Kotimaisen ruuan tuottaja - kallis harrastus
Vs: Mistä pysyvä multavuus
NYT VITTU teidän hintajutut vittuun tästä keskustelusta. >:( >:( >:( >:( >:( >:(
No ei se tuo sunkaan kiljuminen keskustelun tasoa nosta.

Mopomies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8365
Vs: Mistä pysyvä multavuus
NYT VITTU teidän hintajutut vittuun tästä keskustelusta. >:( >:( >:( >:( >:( >:(
No ei se tuo sunkaan kiljuminen keskustelun tasoa nosta.

Ei tosiaankaan nosta, mutta kun heti pitää karata pois aiheesta.
On vain yksi oikea F-1 moottori.

Rocketdyne F-1 ilman katalysaattoria, urearuiskutusta ja hiukkassuodatinta. Vetää äkeen kuin äkeen.

Mopomies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8365
Vs: Mistä pysyvä multavuus
Multavuus ja multavuus. Käytännön viljelyn kannalta oleellista on myös sen orgaanisen aineksen laatu. Ja tässä väittäisin, että mitä "ohimenevämpää" se orgaaninen aines on, sitä suurempi ilo viljelylle. Pelkästä multavuudesta (siis orgaaninen hiili maassa, hehkutuskevennyksellä määritetty) ei vielä paljoa kerro tavaran aktiivisuudesta viljelijän kannalta tärkeissä prosesseissa kuten mururakenteessa tai ravinteiden (typen, fosforin) luovutuksessa. Multamaakin voi olla aika kuollutta, vaikka orgaanista ainesta on paljon.

Aktiivinen multavuus eli hajoamisvaiheessa oleva orgaaninen aines tarjoaa ravintoa maan hajottajamikrobeille, jotka ovat aktiivisia maan mururakenteen muodostajia. Myös typpeä ja fosforia vapautuu siinä samalla, jonkin verran orgaanisten happojen avulla myös kivennäisiä rapautuu mineraaliaineksesta. Mutta tämä "aktiivihumus" on jo määritelmällisestikin aika lyhytikäistä, niitä hajottajia pitää ruokkia säännöllisesti. Eli siis nurmiviljely, välikasvit, aluskasvit, karjanlanta, you name it. Kaikki maahan annettu ravinto ei tietystikään vapaudu kovin nopeasti parin vuoden aikajänteellä, jolloin se multavuuskin kyllä lähtee nousuun, asettuakseen sitten viljelykierron ja muokkauksen myötä johonkin uuteen tasapainotilanteeseen.

Vanhoissa ruotsalaisissa luomu-siirtymävaihekokeissa (viljatila-lähtötilanne) ensimmäiset 7-13 vuotta aika iso osa maahan muokatun kasviaineksen (nurmia, viherlannoituksia, aluskasveja) meni maan humuspitoisuuden nostoon, tuon jälkeen yleensä löytyi se uusi tasapaino ja sadot nousivat "panoksia vastaaviksi".

Hiili on siitä erikoinen kaveri, että sillä on erilaisia rakenteita itsensä kanssa ja hemmetin paljon kaikkien muiden kanssa.

Ja koska hiili sitoo tehokkaasti mm. ravinteita, pelkän hiilen lisääminen saattaa jopa huonontaa satotasoja.

Sitten kun hehkutuksella todetaan että hiiltä onkin pirusti, niin voihan se tosiaan olla lujassa kiinni pienten elukoiden saavuttamattomissa.

Esim. tässä parjatussa ligniinissä se on lujassa.


Yksi nopea tapa elävään humukseen on pyrolysoida orgaanista ainetta, joka sekoitetaan vaikka kompostiin tai lantaan. Näin hiili saadaan aktivoitua ja vasta silloin se on valmista pellolle levitettäväksi.

Olen ymmärtänyt, että hiilenlevityskokeissa Suomessa ei ole otettu huomioon tätä, että hiili pitäisi herättää ns. henkiin. Vaan hiili on levitetty suoraan ilman mitään vippaskonsteja.

Jokatapauksessa pinta-alasta riippuen, hiilen varastointi maaperään on jonkin verran työläs ja kallis homma.
On vain yksi oikea F-1 moottori.

Rocketdyne F-1 ilman katalysaattoria, urearuiskutusta ja hiukkassuodatinta. Vetää äkeen kuin äkeen.

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: Mistä pysyvä multavuus
Petrillä oli aika hyvä käsitys hommasta. Itse ajattelen niin, että humuksen määrää on varsin helppoa lisätä tilapäisesti, mutta yksi patenttitoimenpide tuo yleensä vain tilapäisen helpotuksen ja sen jälkeen täytyy alkaa tekemään toimenpiteitä jotka ylläpitävät sitä saavutettua hyötyä. Jos yhtenä vuotena ajetaan puukuitukompostit ja maksetaan siitä itsemme kipeäksi, niin muutama vuosi vehnä-lumi-ohra kiertoa tukevalla lannoituksella ja kaikki alus-/kerääjä kasvit unohtamalla ja lisäämällä vielä jokavuotiset glyfosaatit, niin sanoisin että rahat joita yksittäiseen korjaustoimeen sijoitettiin meni hukkaan.

Nurmet on aina hyviä, mutta niitäkin sitten pitää oikeasti olla kierrossa riittävästi. Jos on vaikka 10% alasta on kulloinkin parivuotisella nurmella, niin koko tilaa ajatellen eti siitä taas ole mitään hyötyä kun nurmi iskee liian harvoin kohdalle.

Humusta voi ylläpitää viljelyteknisin toimenpitein myös niin, että rikkaan pintamaan eroosio estetään. Tämä tietenkin pitämällä maa talviajan aidosti kasvipeitteisenä, ei millään myrkytetyllä sängellä, sekä mietimällä esimerkiksi muokkaussuuntia. Eihän ole tarkoitus saada vettä ja maa-ainesta valumaan kyntöviilua pitkin muutenkin rehevään notkopaikkaan, vaan kyetä pitämään maa-ainekset ja sadanta sillä neliöllä jossa ne ovat tai satavat. Peltomaan liikkuminen pellon sisällä pitää saada hallintaan, koska se rikastaa toisia kohtia ja heikentää toisia, joka taas tuo pellon sisäisiä vaihteluja ja siihen keskusliikkeet, yarat ja kumppanit myy teille täsmälannoitusta kalliilla vaikka ongelma onkin ihan toisaalla.

Hyvin johdettu ja analyyseihin perustuva tehoviljely yhdistettynä luomuun olisi aika kova juttu. Ymmärrän kyllä yhdistämisen vaikeuden, tehokiimassa ei paljoa kiinnosta downshiftata nurmilla ja luomuhörhöltä jää sitten ne kemikaalit kauppaan.

Ugh, olen puhunut.
Nothing is Something Worth Doing

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5144
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Mistä pysyvä multavuus
Oot sitte tehny veroilmoituksen ja huomannu tuloksen pienentyneen.

Avuksi tarvittais muitten peltoja tai ainakin tuet niistä.

No onneksi tulosta tulee muualtakin kuin tuosta pellosta.
Tottakai jokainen tekee omillaan mitä haluaa, mutta minusta on väärin, että tekemättömyyttä tuetaan!
Ei anna maataloudesta kovin hyvää kuvaa. Sempä vuoksi päättävän elimen pitäisi tukkia tälläiset tukiautomaatit pikimmiten. Jos joku haluaa sitten vielä sen jälkeen pitää rikkaheinäpeltoa niin pitäköön!

Ja voidaan avata oma ketju missä aletaan vääntämään kättä kyseisestä asiasta sotkemasta tätä ihan aiheellista ja asiallista ketjua.

Viimeksi muokattu: 02.03.16 - klo:18:07 kirjoittanut ja101

Kyliltä kuultua.... "maatalous vaatii välillä kovempaa ryyppäämistä"...

Mopomies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8365
Vs: Mistä pysyvä multavuus
Petrillä oli aika hyvä käsitys hommasta. Itse ajattelen niin, että humuksen määrää on varsin helppoa lisätä tilapäisesti, mutta yksi patenttitoimenpide tuo yleensä vain tilapäisen helpotuksen ja sen jälkeen täytyy alkaa tekemään toimenpiteitä jotka ylläpitävät sitä saavutettua hyötyä. Jos yhtenä vuotena ajetaan puukuitukompostit ja maksetaan siitä itsemme kipeäksi, niin muutama vuosi vehnä-lumi-ohra kiertoa tukevalla lannoituksella ja kaikki alus-/kerääjä kasvit unohtamalla ja lisäämällä vielä jokavuotiset glyfosaatit, niin sanoisin että rahat joita yksittäiseen korjaustoimeen sijoitettiin meni hukkaan.

Nurmet on aina hyviä, mutta niitäkin sitten pitää oikeasti olla kierrossa riittävästi. Jos on vaikka 10% alasta on kulloinkin parivuotisella nurmella, niin koko tilaa ajatellen eti siitä taas ole mitään hyötyä kun nurmi iskee liian harvoin kohdalle.

Humusta voi ylläpitää viljelyteknisin toimenpitein myös niin, että rikkaan pintamaan eroosio estetään. Tämä tietenkin pitämällä maa talviajan aidosti kasvipeitteisenä, ei millään myrkytetyllä sängellä, sekä mietimällä esimerkiksi muokkaussuuntia. Eihän ole tarkoitus saada vettä ja maa-ainesta valumaan kyntöviilua pitkin muutenkin rehevään notkopaikkaan, vaan kyetä pitämään maa-ainekset ja sadanta sillä neliöllä jossa ne ovat tai satavat. Peltomaan liikkuminen pellon sisällä pitää saada hallintaan, koska se rikastaa toisia kohtia ja heikentää toisia, joka taas tuo pellon sisäisiä vaihteluja ja siihen keskusliikkeet, yarat ja kumppanit myy teille täsmälannoitusta kalliilla vaikka ongelma onkin ihan toisaalla.

Hyvin johdettu ja analyyseihin perustuva tehoviljely yhdistettynä luomuun olisi aika kova juttu. Ymmärrän kyllä yhdistämisen vaikeuden, tehokiimassa ei paljoa kiinnosta downshiftata nurmilla ja luomuhörhöltä jää sitten ne kemikaalit kauppaan.

Ugh, olen puhunut.

Muokkaussuunta näyttää sateisina kesinä tehonsa. Se vaan on joskus rinnepeltoa kynnettäessä ilkeä roikkua raktorissa, jos se könyää kyljellään eteenpäin. No, toiseen suuntaan helpottaa.  ;D

Pyrolyysihiili on useamman sadan, jopa tuhansia vuosia kestävä humuselementti. Sen "vapaana" ilman vahvoja sidoksia esiintyvät hiiliatomit toimivat maassa monin tavoin. Ne sitovat tehokkaasti ravinteita, estämällä niitä karkaamasta.

Yksi hyvä ominaisuus on kosteuden tasaajana. Eli vesikondensaattoreina. Eihän ne mitään tulvia estä, mutta eihän se kondensaattorikaan täydellä varauksella jeesustele turuilla ja toreilla. Se katselee telkkarista kymppitonnia.

Ehkä suurin ongelma on hiilen tekeminen, prosessin energian käyttö ja ennen kaikkea hiilen opettaminen tavoille, eli sekoittamalla se orgaaniseen ainekseen ja esim. kompostoida se.

Niin siis eihän ne ongelmia ole, mutta maanparannusaineen hinta olisi niin hintava, ettei sitä suuria määriä voi pelloilleen levittää.

... eri asia onkin jos tekee sitä harrastuksena...  ::)

On vain yksi oikea F-1 moottori.

Rocketdyne F-1 ilman katalysaattoria, urearuiskutusta ja hiukkassuodatinta. Vetää äkeen kuin äkeen.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19964
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Mistä pysyvä multavuus
Suorakylvö ei ole mikään ratkaisu ongelmaan, vaan ojitus on se ongelma.
Olen ihmetellyt vieskanmetallin kylvökoneen mukana tulevan
taika- tai enkelipölyn vaikutusta muka syntyvään humukseen,
miten se muka on erilaista kuin kynnetylle maalle maalle kylvetyn rukiin
humus. Glyfosaattiko sen humuksen parantaa ?

MMM dokumentti vuodelta 2007, Turpeen ja turvemaiden käytön
kasvihuonevaikutukset Suomessa Tutkimusohjelman loppuraportti

toteaa, että vastoin yleistä luuloa, soiden ojitus on suurin hiilen
purkaja maaperästä; suorakylvetty puusto ei sido hiiltä vastaavalla
määrällä kuin vedennousun aiheuttama soistuminen.

Eli hapekas maa antaa bakteerien polttaa hiilen pois.

Soistumalla kerääntyy noin 200 kg/ha hiiltä/ha vuosittain, ja paksuturpeisessa suossa
hiiltä on varastossa kymmeniä tonneja. Kaikkea ei vaan voi saada.

Ja todellakin, jopa CA-yhdistyksen ideologit myöntävät sivullaan sen, että
turvemaiden viljelyssä hiilipako on kertaluokkaa suurempi kuin vuosisadat
viljelyssä olleelta kivennäismaalta, viljelytavasta huolimatta.
Ojitus ja suotovalunta ovat suuria hiilen paon lähteitä jo
turvetuotantoalueillakin, ennen kuin turve on saatu edes voimalaan asti.

-SS-

Viimeksi muokattu: 02.03.16 - klo:11:52 kirjoittanut -SS-

Mopomies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8365
Vs: Mistä pysyvä multavuus
Suorakylvö ei ole mikään ratkaisu ongelmaan, vaan ojitus on se ongelma.
Olen ihmetellyt vieskanmetallin kylvökoneen mukana tulevan
taika- tai enkelipölyn vaikutusta muka syntyvään humukseen,
miten se muka on erilaista kuin kynnetylle maalle maalle kylvetyn rukiin
humus. Glyfosaattiko sen humuksen parantaa ?

MMM dokumentti vuodelta 2007, Turpeen ja turvemaiden käytön
kasvihuonevaikutukset Suomessa Tutkimusohjelman loppuraportti

toteaa, että vastoin yleistä luuloa, soiden ojitus on suurin hiilen
purkaja maaperästä; suorakylvetty puusto ei sido hiiltä vastaavalla
määrällä kuin vedennousun aiheuttama soistuminen.

Eli hapekas maa antaa bakteerien polttaa hiilen pois.

Soistumalla kerääntyy noin 200 kg/ha hiiltä/ha vuosittain, ja paksuturpeisessa suossa
hiiltä on varastossa kymmeniä tonneja. Kaikkea ei vaan voi saada.

Ja todellakin, vain CA-yhdistyksen ideologit myöntävät sivullaan sen, että
turvemaiden viljelyssä hiilipako on kertaluokkaa suurempi kuin vuosisadat
viljelyssä olleelta kivennäismaalta. Ojitus ja suotovalunta ovat suuria
hiilen paon lähteitä jo turvetuotantoalueillakin, ennen kuin turve on
saatu edes voimalaan asti.

-SS-

Nykyään suodatusmenetelmät perustuvat usein pinta valunnan käyttöön, mikä vähentää tehokkaasti irtoaineksen sekä ravinteiden kulkeutumisen eteenpäin.

Jos vaikka tekee ojitusmätästyksiä suolla ja hyppää telan päälle kuselle, niin haistaa kuinka komeasti metaani vapautuu...

Ehkä vähän tekopyhää tuo turvetuotanto, mutta ei ainakaan tartte öljyä ostaa ryssältä tai rätipäiltä.  ;D
On vain yksi oikea F-1 moottori.

Rocketdyne F-1 ilman katalysaattoria, urearuiskutusta ja hiukkassuodatinta. Vetää äkeen kuin äkeen.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19964
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Mistä pysyvä multavuus
Suorakylvömaissa lannanlevitys on ongelma kosteilla mailla, ja otaksuisin juurikin Suomen syyssateissa, kun sadanta on suurempi kuin haihdunta. Muutenkin tuo suorakylvö on semmoinen preeriajuttu vähän. /1/

Jälkimmäisessä artikkelissa /2/  nähdään, että suorakylvö rikastaa ravinteita pintakerrokseen, jolloin varsinkin liukoista fosforia alkaa valua pintaan tai salaojia myöten vesistöihin, eli hyvä ojitus, jota aina suorakylvössä korostetaan, on osa ongelmaa, ei sen ratkaisu. Myös kerääjäkasvit ovat paikallisten tutkijoitten mukaan vain osaratkaisu ja vain ainoastaan silloin, jos ne kerätään pois talvisateiden ajaksi. "cover crops are not removing any phosphorus. If they are not harvested, they are just recycling the nutrients"

-SS-

/1/ Runoff losses of sediment and phosphorus from no-till and cultivated soils receiving dairy manure. Verbree DA, Duiker SW, Kleinman PJ. J Environ Qual. 2010 Sep-Oct;39(5):1762-70.
/2/ No-till is a solution and a problem for phosphorus loss. Ohis's Country Journal. January 19, 2012.

Super-electric

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 649

Viimeksi muokattu: 07.10.17 - klo:22:02 kirjoittanut Super-electric

Kalevi Paskaperse

  • Vieras
Vs: Mistä pysyvä multavuus
Tutkijoiden neuvot on ristiriidassa, ilmaston muutoksesta ja maan rakenteesta huolestuneet tutkijat neuvovat että mahdollisimman vähän pitäisi muokata maata,  ettei hiilupäästöjä tule eikä humus karkaa, mutta kasvintuhoojista ja liiallisesta torjunta-aineiden käytöstä huolissaan olevat neuvovat että muokkaamalla maata ehkäistään tauteja ja rikkaruohoja ja näin vähennetään tautipainetta ja myrkkyjen käyttöä. Suo siellä, vetelä täällä, niin kuin sanonta kuuluu.