Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Punainen vaara  (Luettu 17224 kertaa)

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12224
  • Virolaista kiitos!
Vs: Punainen vaara

Ostamalla vain jonkun tietyn alueen tuotteita, vaikka ne olisivat kilpailukyvyttömämpiä kuin muut, tulee samalla tukeneeksi kannattamatonta tuotantoa ja ehkäisee vapaata kilpailua. Lopputuloksena tuotetaan jotain joka ei yhtäkkiä enää kelpaa kellekään. Näin on menetetty koko teollisuudenala koska tuotekehitys ja tehokkuus on tehty tarpeettomaksi.

Jos naapuri esim. tekee leipäjuustoa joka maistuu pahalta ja maksaa 30% enemmän kuin kilpailijan tuote, kannattaako sitä ostaa? Tietäen, että resepti ei muutu koska "kauppa käy". Saattaa olla, että parempi olisi ostaa välillä jotain muuta ja aiheuttaa näin tuotekehitystä (uusia reseptejä tai tuotantomenetelmiä). Sama koskee kauppaa, suosimalla vain hampaat irvessä jotain tiettyä kauppaa ei saavuta mitään, tosiasiassa palvelu vain heikkenee koko ajan ja hinnat nousevat.

Valtiontaloudellisesti on melko sama mistä tuote tulee. Arvonlisävero lisätään aina ja tuotteen ostamiseksi on saatava tuloa joka myös verotetaan. Valuuttamme on taas euro jonka arvo määritetään jossain muualla kuin meillä. (Kaiken lisäksi rahan hankkiminen on ilmaista - eikun tuottoisaa. Suomen valtion voi lainata rahaa nolla- tai jopa miinuskorolla).

Eurooppa on mielestäni juuri tämmöisessä jämähtäneessä mallissa. Me olemme mielestämme vanha ja hieno sivistysalue jolla on moraalisia etuoikeuksia muihin nähden. Miksi?
Luultavasti meidän käy huonosti (eurooppalaisina) tässä globaalissa kisassa kunhan siirrymme uusiin vuoropareihin. Dynamiikkaa on haettu liittämällä halpamaita EU:iin, lähinnä autotehtaat ovat päässeet vauhtiin.
Täysin samaa mieltä. Markkinatalouteen kuuluu kova kilpailu ja siinä ei voi pysyä mukana kuin kehittämällä koko ajan omaa toimintaansa kaikilla osa-alueilla. Toi Kiina on sellainen tapaus, että kukaan ei oikeasti tiedä mitä sen kanssa tapahtuu. Oma veikkaus on se, että siellä törmätään aivan samanlaisiin ongelmiin kuin länsimaissakin, ennemmin tai myöhemmin. Se voi koitua meidän pelastukseksemme, jos sen niin haluaa ymmärtää.

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26117
  • vastustan
Vs: Punainen vaara
Kiinalaiset ostaa vaikeuksissa ja nurin menneitä traktoritehtaita Euroopassa. Se Natikan peru laatikkotehdas yhtenä esimerkkinä ostona Argolta, nyt meni Goldonin konkkapesä. Arbos heräteltiin Fotonin toimesta ja lienee eniten eurooppalainen traktori tuon Zoomlionin kanssa. Ainakin Arbos vaikutti Agritechnikassa niin laadukkaalta, että enpä ihmettelisi jos ennakkoluulojen häivyttyä eurooppalainen suunnittelu ja mm. Kohlerin moottori toisi asiakkaita. Hinta ja takuu huollon ohella vie ennakkoluulot. Niinhän on käynyt Doosan-Daewoonkin kohdalla, mutta 10 vuotta se vie, kiinalaisiin suhtautuminen on vielä jyrkempää kuin etelä-korealaisiin. Doosanista tuli eurooppalainen kun tehdaskin Belgiaan pykättiin. Mikäpä Arboksellakaan olisi tehdä koneita Goldonin hallissa?
Tuon Zoomlionin kohdalla Deutz-moottorit, ZF-voimansiirto pistivät jo pysäyttämään todella, ja se että testiajoja mm. 2104 malleilla oli 30000 h takana, kuinka meidän kotimainen testauttaa? Asiakkaallako?
eiköös valtralta oo aina sillontällön lähteny muutaman sadan koneen klimppejä kiinalaisille isännille :-\ :-\ :-\ :-\
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

Jätkä

  • Vieras

Moerkoe

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 446
Vs: Punainen vaara
Onks nää kinukki traktoreide fanittajat jotai persaukisii vai aattee miehii, vai luuleeks ne tosiaa et kinuskist saa jotai HYVÄÄ JA HALVALLA  ;D ;D ;D kaikelaisii hölmöi höynäytettävii se tääki maa päällänsä kantaa  :o

Kun nyt näyt olevan paikalla, niin voisitko vastata kysymykseeni mikä näistä käytetyistä länsitraktoreista, jotka voittavat 100-0 uudet kiinalaiset, on paras?

http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=66290.msg1209554#msg1209554

Ihan vaan mielenkiinnosta kyselen, kun punnitsen minkä hankkisin, sinulla kun tuntuu tuo ehdoton tieto olevan hallussa.

Edit: Niin ja kyseessä oli neliveto, 100hv. ja hinta alle 30 000€.

Viimeksi muokattu: 16.01.16 - klo:22:15 kirjoittanut Moerkoe

John Ferguson

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1200
Vs: Punainen vaara
Kiinalainen laatu on tietysti kovin vaihtelevaa. Jotkut sanoo esim. Applen Kiinassa tehtyjä tuotteita laadukkaiksi ja toiset ovat pettyneet vuosikymmen sitten hankittuun jakoavaimeen. Jonkun maan tehtaiden tuottaman laadun määrittäminen yhdellä lauseella ei vain onnistu.

Kiinassa on ollut aiemmin kulttuuri jossa länsimaisia pyrittiin tosissaan huijaamaan - mitä enemmän sitä parempi. Kun tästä on päästy eroon on kiinalaisten kulttuuriset ominaisuudet kuten tarkkuus, tehokkuus, oppimiskyky, sopeutuvuus ym. alkaneet päästä oikeuksiinsa.

Aivan samoin kuin jotkut nyt dissaavat Kiinan tuotteita on aiemmin  tehty jopa saksalaisille. Ne olivat huonoa halpatavaraa verrattuna englantilaisiin huipputuotteisiin. Niin ne ajat muuttuvat. Nykyään Intia on ottamassa paskahalpamaan roolia. Odotan mielenkiinnolla mitä sieltä alkaa tulla. Ainakin Fergun kopioita olisi tarjolla.

Ostin muuten pari 32GB muistikorttia ebayn kautta Kiinasta. Maksoivat 6,70 € postilaatikkoon toimitettuna. Suomessa vastaavat olisivat maksaneet 60€. Luultavasti ovat kotoisin samoilta tehtailta, niitä ei kovin monia ole. Niin ja printterin välikaapeli maksoi 0,67€+rahti 2€. Kysyin paikallisesta liikkeestä ennen tilaamista, kyseinen "erityiskaapeli" olisi kestänyt kaksi viikkoa saapua (heh, Kiinan toimitusaika) ja hinta olisi ollut "noin 60€".

Köyhänä ei ole oikein mahdollisuutta maksaa tuhansia prosentteja enempää tuotteista. Ainoana traktorina voisi kiinalainen olla pieni riski, mutta kakkos- tai kolmoskoneena olisi luultavasti ihan asiallinen ostos. Uusi 100hv neliveto joystickeillä ja muilla herkuilla alle 30tonnin ei tunnu ollenkaan huonolta vaihtoehdolta kun käy katsastamassa noita toisten jo hylkäämiä koneita peltihallien takapihoilla.

Luultavasti ostan ensimmäisen kiinantraktorini käytettynä, toisten jo hylkäämänä - muutamalla tonnilla.
Parhaat puhelimet tulee kiinasta. Oppo, Oneplus, Meizu, Xiaomi. Noissa on speksit kuin +600€ "merkki" puhelimissa ja hintaa on puolet. Kohta pitäisi uuden luurin rantautua Suomeen.  ;)

Kyllähän kiinasta laatua saa, pitää vaan tietää mitä/mistä/keneltä ostaa.

V. Allan Haakert

  • Vieras
Vs: Punainen vaara
Onks nää kinukki traktoreide fanittajat jotai persaukisii vai aattee miehii, vai luuleeks ne tosiaa et kinuskist saa jotai HYVÄÄ JA HALVALLA  ;D ;D ;D kaikelaisii hölmöi höynäytettävii se tääki maa päällänsä kantaa  :o

Asiakkaista ei koskaan sanota hölmöi höynäytettävii...tiedoksi vaan!

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 65449
Vs: Punainen vaara
ai ei vai?   täällä ainakin myyjän nimittelee jatkuvasti.   kun en osta just sitä mitä sanoo myyvänsä huippuna... vaan sen toisen.

malanko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 513
Vs: Punainen vaara
Ei faniteta Kiinalaisia, mutta tieto on valtaa, ja ainakin minua kiinnostaa muidenkin maanosien traktorit, tekniikat ja alkuperät.

Jätkä

  • Vieras
Vs: Punainen vaara
Ei faniteta Kiinalaisia, mutta tieto on valtaa, ja ainakin minua kiinnostaa muidenkin maanosien traktorit, tekniikat ja alkuperät.

 Ja melkein lännen ns. länsi kone ja komponentti, olipa laite mikä tahansa, on valmistettu kiinalaisten tekemistä osista.

Moerkoe

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 446
Vs: Punainen vaara
http://www.nettikone.com/fendt/309-lsa/1464402 http://www.nettikone.com/john-deere/6410-se/1476812 http://www.nettikone.com/john-deere/6610/1472596 toi o kyl melkee helmi joka kestää sen jälkeen kun kinuskit on viety sulattoon http://www.nettikone.com/john-deere/6810/1479268 tää tehokkaampi, mut ajaa tollasellaki vanhuksella kinukit suohon  ;D Uusia oikeita 100hp koneita ei kyllä saa tohon 30 000€ hintaan, mutta veikkaan että nuo edellä linkitetyt koneet on vielä käytössä kun uutena ostettuja kiina koneita viedään sulattoon. Ja tota listaa olisi voinut jatkaa loputtomiin missä on käytettyjä 100+ traktoreita n.30k€ jotka päihittävät kiinan tekeleet 100-0..
Kelpasiko moerkoe "mörölle"?

Kyllähän nuo ihan asiapeleiltä näyttävät. Tiedä sitten miten pärjäisivät KV:n testissä uudelle traktorille, vaikkakin kiinalaiselle. Toki nuo ovat jo useimmiten neljännesvuosisadan ikäisiä ja 9000 tuntia ajettuja. Ikuisia eivät ole nekään.

Tästä päästäänkin olennaiseen kysymykseen. Kaikki koneet hajoavat joskus ja silloin on tärkeää, että varaosia on saatavilla. Se puoli on kohtuullisesti noissa vanhoissa länsipeleissä kohallaan mutta miten lie noissa kiinalaisissa? Tehtaalta saanee osan alle kuukaudessa jos tietää mitä tarvitsee mutta se on liian pitkä aika. Onkohan niillä lähin varaosapiste missä?
 

V. Allan Haakert

  • Vieras
Vs: Punainen vaara
ai ei vai?   täällä ainakin myyjän nimittelee jatkuvasti.   kun en osta just sitä mitä sanoo myyvänsä huippuna... vaan sen toisen.

Sinistä pihaan vaan, nimittelyt sikseen.....

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5274
Vs: Punainen vaara
. Onkohan niillä lähin varaosapiste missä?
Tämä mietityttää itseäni kaikkein eniten. Omalla markilla tällä hetkellä tuorein traktori on jo neljännesvuosisadan täyttänyt, mutta osia kaikkiin noihin löytyy. Kiinaan on jonkinmoinen kielimuuri kuitenkin ja sikäläinen tapa tehdä kauppaa lukuisten kauppahuoneiden kautta hävittää helposti jäljitettävyyden.

Tällä hetkellä kiinalaisilla on palkka- ja energiaveroetu. Raaka-aineista maksetaan globaalisti sama. Vaikkei nyt maine olekaan kova, niin miettikääpä vaikka Japanin tai Etelä-Korean teollisuuden kehitystä ja mainekuvaa meillä 60-luvulta lähtien. Jotain samaa, isommassa mittakaavassa vain, on menossa.

Moerkoe

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 446
Vs: Punainen vaara
Tiedä sitten onko nuo kiinalaiset traktorit hyvä vai huono vaihtoehto. Se selviää noin neljännesvuosisadan kuluttua siitä kun  niitä aletaan enempi myydä. Siihen asti täytyy vain koittaa ihan ite arvioida.

Olen sitä mieltä, että kakkos tai kolmostraktoriksi voisi jo nyt olla hyvä vaihtoehto, etenkin jos varaosapuoli pelaa.