Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Kriisituet velkaisille tiloille...  (Luettu 18972 kertaa)

antti-x

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2858
Kriisituet velkaisille tiloille...
Uutinen on jo viikon vanha, mutta, pointtinahan oli että kriisitukea maksetaan niille tiloille  jolla velkaa on enemmän kuin liikevaihtoa.
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/kymppitonnien-menetyksi%C3%A4-paikataan-satasilla-1.130113

Asiaa kun miettii niin aika jännä peruste.

Monilla sikatiloilla on tilanne aikas paha mutta liikevaihtoa tulee paljon kuitenkin, monasti enemmän kuin on velkaa. Varsinkin jos ei ole peltovelkaa. Ja on monia muitakin vastaavia tilanteita. Ei se kauheasti auta jos on vain miljoona velkaa sikalasta joka ei kannata vaikka tulee 1,5 miljoonaa liikevaihtoa.


Sitten taas kuvittelisin että verosuunnittelu-SPV:n tehneitä puolivaloilla toimivia viljatiloja on kauhea kasa. Ja sellaisilla tuet + myynnit ovat herkästi 1000€/hehtaari tai alle. Mutta halvallakin ostettu pelto on voinut maksaa vaikka 2000€ velkarahaa. Ehkä selvästi enemmänkin. Eli velat ovat suuremmat kuin liikevaihto, vaikka tila kyllä pikkuhiljaa maksaa niitä pois ilman mitään kriisiä näköpiirissä, palkkatöiden ohella tai ehkä niin että ovat kaikki pellot viljelysopimuksella...

Tuli vaan mieleen.

edit: Niin ja kyllähän pitkäänkin toimineella viljatilalla voi jo kuivuri-investointi ja/tai pieni pellon osto hettää velat pitkäksi aikaa yli liikevaihdon. 200 000 € on jo aika ison viljatilan liikevaihto, ja tosiaalta yhden traktorin ja 10 peltohehtaarin hinta.

Viimeksi muokattu: 14.10.15 - klo:09:50 kirjoittanut antti-x

4viljanpuuro

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 526
Vs: Kriisituet velkaisille tiloille...
Ihan tarpeeseen tulee tämäkin tuki kasvinviljelytilalleni. Kaikki tuki otetaan vastaan. Velkaa on 1,5 x liikevaihto. Toivottavasti kriisituesta tulee pysyvä
Faija aina hoki et "tuosta meidän pojasta ei tuu kyllä ikinä yhtään mitään...." Nyt jälkeenpäin ajateltuna, hän saattoi olla aivan oikeassa.

JösseJänis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2681
Vs: Kriisituet velkaisille tiloille...
Tämähän ei ole ensimmäinen kerta, kun ylivelkaantuneita pelastetaan. En ole varma, onko toinenkaan.

Siitä sen vijaan olen varma, että vuonna 1994 räätälöitiin velkaantuneille tiloille (velkaa yli 280 000 mk) sopeutumisvähennys, jossa elinkeinotoimintaan otetusta velasta sai koron lisäksi tehdä maksimissaan 50 %:n vähennyksen myös velanpääomasta. Jos kuitenkin varallisuutta oli yli miljoona markkaa, yli miljoonan menevä osuus vähennettiin vähennyksestä.

Tila, jolla oli velkaa vaikka 300 000 mk, mutta omaisuutta 1 500 000 mk, ei saanut lainkaan vähennystä, mutta tila, jolla nuo luvut olivat toisin päin, sai tehdä 750 000 euron vähennyksen, jos oli jotain, mistä vähentää. Käytännössä siis ylivelkaantuneita palkittiin, varovasti eläneitä ei. Harmitti varmaan, jos oli vuonna 1993 päättänyt lykätä kuivuri-investointi tulevaisuuteen.

Ymmärrän tämän sopeutumisvähennyksen idean. Investoinnit on tehty korkeampien hintojen vallitessa ja yhdessä yössä tuottajahinnat romahtavat ja tulot pienenevät. Investointi, joka olisi ollut järkevä vielä vuoden 1991 näkökulmasta, ei sitä enää kolme - neljä vuotta myöhemmin sitä ollut.

Itse olen ajatellut näitä investointeja niin, että niiden olisi oltava taloudellisesti perusteltuja ja kannattavuuden arvioinnissa on aina lähdettävä siitä, että se heikkenee. Jos ei sillä matematiikalla kannata traktoria uusia, niin ajetaan vanhalla. Sitten, kun ihmettelee, miten paljon enemmän jotkut toiset pääomittavat saman kokoisia hehtaareita, niin sitä yrittää ajatella, että kyllä noille vielä tulee narun pää näkyviin... Vaan eipä tule. Näköjään vähintään kerran sukupolvessa riskit tasataan, mutta niillä hankittua omaisuutta ei. Eihän tuo velkaveljien elvyyttäminen välittömästi minulta pois ole, mutta silti heikkona hetkenä mieleen hiipii kysymys siitä, milloin ne palkitaan, jotka ovat pitäneet jalat pohjassa ja sieraimet pinnan yläpuolella. Antaisivat edes kunniakirjan. :-X

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19959
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Kriisituet velkaisille tiloille...
Eihän tuo velkaveljien elvyyttäminen välittömästi minulta pois ole, mutta silti heikkona hetkenä mieleen hiipii kysymys siitä, milloin ne palkitaan, jotka ovat pitäneet jalat pohjassa ja sieraimet pinnan yläpuolella. Antaisivat edes kunniakirjan. :-X

Unohdat selvän tavoitteen, joka EU- ja aikaisemmassakin kansallisessa maatalouspolitiikassa on ollut kantavana ideana: rakennemuutoksen edistämisen ja jatkumisen. Ei rakennemuutos eli tilakoon suureneminen ja tilojen tehostuminen etene paikallaan polkemalla. Koska politiikalla on tuettava ennestään maataloudessa toimivien elinkeinon jatkuvuutta ja kehitystä tukemalla, se merkitsee, että Euroopan alueen melko vakailla elintarvikemarkkinoilla jonkun kasvu vaatii jonkun toisen väistymistä.

Ne, jotka laajentavat ja investoivat, joutuvat luonnollisesti isommalla todennäköisyydellä riskitilanteisiin. tätä riskiä on välillä tasattava ja kevennettävä. Paikallaan junnaavien on kuitenkin ennemmin tai myöhemmin väistyttävä tai uskallettava samaan ralliin mukaan. Suomen alle 100 ha pientilat alkavat olla jo käymässä vähiin. Niistä ei ole ruuaksi todella isoiksi kasvavien tilojen rakennemuutokselle. Seuraavaksi tehdään isojako 100 - 300 ha:n tilojen resurssien välillä.

Eikö se niin ole loogisesti ? Mutta onneksi pienille, rakennemuutos toistaiseksi  tapahtuu edelleen vuokraamisen ja vapaaehtoisten kauppojen avulla. Niin saa pienestäkin sen omansa pois.

-SS-

meidän Isä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 437
Vs: Kriisituet velkaisille tiloille...
Toisaalta siinähän se rakennemuutos vasta alkuun lähtisikin, kun ilman laskukonetta peltoa ostaneet päästettäisiin konkurssiin. Laskutaitoisempi porukka kyllä ostaisi ne pois ja pellonhinta saataisiin lähemmäs viron hintatasoa?

Toki on poliittisesti helpompi hallita noita tiloja jotka ovat erilaisten erikoistukien varassa. Nämä erilaiset tuet ovat kyllä myrkkyä alalle. Investointituki hyvänä esimerkkinä täysin toimimattomasta järjestelmästä. No saadaan sillä virkamiehet johtajan pallille, päättämään kuka mitäkin investoi...

antti-x

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2858
Vs: Kriisituet velkaisille tiloille...
Ihan tarpeeseen tulee tämäkin tuki kasvinviljelytilalleni. Kaikki tuki otetaan vastaan. Velkaa on 1,5 x liikevaihto. Toivottavasti kriisituesta tulee pysyvä

Sinulla on ollut niin kovaa ja kuitenkin niin hyvät jutut, että olet kyllä kriisitukesi ansainnut.  ;D 8)

Voisikohan siitä saada jotain lisätukea jos vanha isäntä on töissä auttamisen sijasta häipynyt thaimaaseen ryyppäämään?  :-X

MLK

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 581
  • Agronjetin ryhityskehmä
Vs: Kriisituet velkaisille tiloille...
Aiemmin oli helpompi velkaantua,nyt toimitaan eri säännöillä.Kriisituen kanssa pitäis tarkastella pidemmän aikavälin kehitystä,kannattavuuden menettäneet pitäisi laittaa yli-investoineitten edelle.
"Jos seipään molemmissa päissä on pässinpää,kumman osa on onnekkaampi?"
  Bisquit

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 65402
Vs: Kriisituet velkaisille tiloille...
mutta onko pelto ja tuotospanokset muuallakin kuin virossa halpoja?   ei kait net tanskalaiset pellot ihan halpoja ole sielläkään?   joku idea kyllä laajennukseen ja tuotannon tupla/triplaamisella pitää olla ..  mutta kuka kertoo mitä tapahtuu vuonna 2018?       olis kiva tietää ennkuin alan.......

c.c.less

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1052
  • Agronjetin ryhityskehmä
Vs: Kriisituet velkaisille tiloille...
Ihan tarpeeseen tulee tämäkin tuki kasvinviljelytilalleni. Kaikki tuki otetaan vastaan. Velkaa on 1,5 x liikevaihto. Toivottavasti kriisituesta tulee pysyvä

Sinulla on ollut niin kovaa ja kuitenkin niin hyvät jutut, että olet kyllä kriisitukesi ansainnut.  ;D 8)

Voisikohan siitä saada jotain lisätukea jos vanha isäntä on töissä auttamisen sijasta häipynyt thaimaaseen ryyppäämään?  :-X
http://hs11.snstatic.fi/webkuva/sarjis/560/1349764407635?ts=371
Jotain tapahtui, emmekä ole varmoja mitä.

Jutun Vintti

  • Vieras
Vs: Kriisituet velkaisille tiloille...
Saakos kriisitukea myös, jos  velkaisen viljatilan isäntä käy palkkatöissä, eli otetaanko maatalouden ulkopuoliset tulot huomioon, kun katsotaan, keille kriisitukea pitää antaa?

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Vs: Kriisituet velkaisille tiloille...
Mua on sorsittu jo silleenkin, että liikevaihto on niin pientä (+touhuilut niin tyhmiä) että pankki ei ole kertaakaan suostunut lainaamaan mitään  >:( >:( >:(

En siis pääse velkaantumaan ollenkaan enkä koskaan pääse nauttimaan noista kriisituista  >:(
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

ijasja2

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7092
Vs: Kriisituet velkaisille tiloille...
Saakos kriisitukea myös, jos  velkaisen viljatilan isäntä käy palkkatöissä, eli otetaanko maatalouden ulkopuoliset tulot huomioon, kun katsotaan, keille kriisitukea pitää antaa?

Eipä tietenkään, hölmö! Miten pääsee kriisiytymään, jos pyrkii välttämään tuollaista kriisitilannetta paikkaamalla tuloja muualta... ::) Tätähän tekee suurin osa viljatiloista, velat maataloudesta ja tulot muualta :P

Eikö tähän kriisituen kultaisten valittujen joukkoon pääsemiseksi olisi ollut helpompi nimetä suoraan ne, kenelle tää on tarkoitettu. Siis ihan suoraan nimet tauluun, ketä on ajateltu asetusta sorvattaessa. Ei aiheuttaisi niin paljoa kummastusta, kun ne ministeriön sukulaiset ois tiedossa eikä muiden tarvisi haaveilla "kriisitukea".

On tää prseestä, jos on velkaantunut yli-investoimalla ja toinen tehnyt samat investoinnit järkevästi, niin sitä hölmöä palkitaan???? Tää on kentän mielipide ja vahvasti, ei oo keskusteluissa tullut yhtään positiivista mielipidettä näistä jakoperusteista. Ja on todella rajusti investoineita, niitä joilta viimeisenä sammuu valot mutta silti ei täytä tuen vaatimuksia. Jos tässä oli tarkoitus tukea jatkavia tiloja. Jatkuvuuden peruste kuitenkin että omillaan pärjäisi, vaikka olisi vähän monttuja matkassakin.

*****ttaa koko tuki, miksi tällaisia maksetaan ylipäänsä ellei niitä saa ihan jokaikinen? Kaikilla kriisi päällä, toiset luovii paremmin ku toiset, niin se on ja on aina ollut. Itselläkin joku kriteereistä täyttyy, en oo jaksanut selvittää tuleeko tukea vai ei, mutta sillä ei oo merkitystä, jakoperusteilla on.
"Understeer is when you see the tree you are hitting, if you only hear the tree then it was oversteer". (Walter Röhrl)

MLK

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 581
  • Agronjetin ryhityskehmä
"Jos seipään molemmissa päissä on pässinpää,kumman osa on onnekkaampi?"
  Bisquit

Johannes Kostaja

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 177
Vs: Kriisituet velkaisille tiloille...
Saakos kriisitukea myös, jos  velkaisen viljatilan isäntä käy palkkatöissä, eli otetaanko maatalouden ulkopuoliset tulot huomioon, kun katsotaan, keille kriisitukea pitää antaa?

Eipä tietenkään, hölmö! Miten pääsee kriisiytymään, jos pyrkii välttämään tuollaista kriisitilannetta paikkaamalla tuloja muualta... ::) Tätähän tekee suurin osa viljatiloista, velat maataloudesta ja tulot muualta :P

Eikö tähän kriisituen kultaisten valittujen joukkoon pääsemiseksi olisi ollut helpompi nimetä suoraan ne, kenelle tää on tarkoitettu. Siis ihan suoraan nimet tauluun, ketä on ajateltu asetusta sorvattaessa. Ei aiheuttaisi niin paljoa kummastusta, kun ne ministeriön sukulaiset ois tiedossa eikä muiden tarvisi haaveilla "kriisitukea".

On tää prseestä, jos on velkaantunut yli-investoimalla ja toinen tehnyt samat investoinnit järkevästi, niin sitä hölmöä palkitaan???? Tää on kentän mielipide ja vahvasti, ei oo keskusteluissa tullut yhtään positiivista mielipidettä näistä jakoperusteista. Ja on todella rajusti investoineita, niitä joilta viimeisenä sammuu valot mutta silti ei täytä tuen vaatimuksia. Jos tässä oli tarkoitus tukea jatkavia tiloja. Jatkuvuuden peruste kuitenkin että omillaan pärjäisi, vaikka olisi vähän monttuja matkassakin.

*****ttaa koko tuki, miksi tällaisia maksetaan ylipäänsä ellei niitä saa ihan jokaikinen? Kaikilla kriisi päällä, toiset luovii paremmin ku toiset, niin se on ja on aina ollut. Itselläkin joku kriteereistä täyttyy, en oo jaksanut selvittää tuleeko tukea vai ei, mutta sillä ei oo merkitystä, jakoperusteilla on.

Aamen
Joh. 12:48

Viljelijä

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4372
Vs: Kriisituet velkaisille tiloille...
Olen kauheen tyytyväinen kun en saa muuta kriisitukea, kuin luomutuen. Enkä tarvitsekkaan.