Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Vaarallisia ajatuksia karjataloudelle  (Luettu 13998 kertaa)

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Vs: Vaarallisia ajatuksia karjataloudelle
No okei ,ulkomailla naudan hoitokokemus ja kulttuuri on paljon pidempi kuin täällä Suomessa.Suomessa jalostuksessa otettiin 60-90 luvulla vain tuotos huomioon ,toki oli jo terveyskortit ,mutta niihin ei merkitty sairauksia vaan ne salattiin,tämän kertoi paikallinen eläinlääkäri,isännät kielsi lääkärin merkinnät korttiin.Tämä ilmiö vääristi jalostusta ja siitä taidetaan kärsiä yhä.
Suomessa ruokinta on liian vilja painotteista josta taas johtuu mm.sorkka ongelmat,kiimaongelmat ja ym.lista on pitkä.
Tässä muutamia kohtia.No vasikan hoito unohtu siinä paljon petraamisen varaa,pienessä vasikassa asuu lehmä. ;D
Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Vs: Vaarallisia ajatuksia karjataloudelle
No okei ,ulkomailla naudan hoitokokemus ja kulttuuri on paljon pidempi kuin täällä Suomessa.Suomessa jalostuksessa otettiin 60-90 luvulla vain tuotos huomioon ,toki oli jo terveyskortit ,mutta niihin ei merkitty sairauksia vaan ne salattiin,tämän kertoi paikallinen eläinlääkäri,isännät kielsi lääkärin merkinnät korttiin.Tämä ilmiö vääristi jalostusta ja siitä taidetaan kärsiä yhä.
Suomessa ruokinta on liian vilja painotteista josta taas johtuu mm.sorkka ongelmat,kiimaongelmat ja ym.lista on pitkä.
Tässä muutamia kohtia.No vasikan hoito unohtu siinä paljon petraamisen varaa,pienessä vasikassa asuu lehmä. ;D
Osa tuosta on ihan soopaa
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

Kohta-Sippoolan Kaappoo

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 623
Vs: Vaarallisia ajatuksia karjataloudelle
Joko tässä hankkeessa kustannus on saatu pudotettua lähemmäs esim. Virolaista hintatasoa, vai vielä huitelee taivaissa?

Kyllähän suomalainen yhteiskunta varmistaa sen ettei Viron tasolle ainakaan meillä päästy.

Mitkä vaatimukset nostavat eniten hintaa? Palomääräykset?

Oman tuntuman mukaan lumikuorma ja routa tekevät toisen mokoman tai jopa enemmän kuin viranomaismääräykset tässä omassa tuotannossa. Pakkanen nostaa lähinnä lämmityskuluja, muttei niinkään rakentamiskuluja - pois luettuna routaeristys ja sen vaatima perustaminen.
"Tämä sääntö pätee aina: kaikissa mielipideasioissa vastustajamme ovat järjettömiä." -Mark Twain-

mah

  • Vieras
Vs: Vaarallisia ajatuksia karjataloudelle
No okei ,ulkomailla naudan hoitokokemus ja kulttuuri on paljon pidempi kuin täällä Suomessa.Suomessa jalostuksessa otettiin 60-90 luvulla vain tuotos huomioon ,toki oli jo terveyskortit ,mutta niihin ei merkitty sairauksia vaan ne salattiin,tämän kertoi paikallinen eläinlääkäri,isännät kielsi lääkärin merkinnät korttiin.Tämä ilmiö vääristi jalostusta ja siitä taidetaan kärsiä yhä.
Suomessa ruokinta on liian vilja painotteista josta taas johtuu mm.sorkka ongelmat,kiimaongelmat ja ym.lista on pitkä.
Tässä muutamia kohtia.No vasikan hoito unohtu siinä paljon petraamisen varaa,pienessä vasikassa asuu lehmä. ;D
Osa tuosta on ihan soopaa

Tai jos ei ole, ratkeavat nuo ongelmat parsinavettakiellolla... :-X

Koeman

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 196
Vs: Vaarallisia ajatuksia karjataloudelle
Joko tässä hankkeessa kustannus on saatu pudotettua lähemmäs esim. Virolaista hintatasoa, vai vielä huitelee taivaissa?

Kyllähän suomalainen yhteiskunta varmistaa sen ettei Viron tasolle ainakaan meillä päästy.

Mitkä vaatimukset nostavat eniten hintaa? Palomääräykset?


Eniten Suomessa kustannuksia nostavat routiva maa ja lumikuorma. Paloääräyksistä ja lupabyrokratriasta tulee sitten lisää. Tuotantotekniikka ja rakennusmateriaalit ei sinänsä nosta kovin paljon, koska EU jäsenyys mahdollistaa käytänössä kaiken hankkimisen muualta, jos siltä tuntuu. Tietysti tällöin pitää vertailla samanlaisia hankkeita eli esim. 200 lehmän halli +asema/robot Suomessa ja Virossa. Ei 500 lehmän navettaa Virossa ja 60 lehmän navettaa Suomessa, johon on jostain syystä tehty tilat vielä hiehoillekkin. Tällöin parsipaikka onkin yhtä'äkkiä 4-kertainen.

Oman tuntuman mukaan lumikuorma ja routa tekevät toisen mokoman tai jopa enemmän kuin viranomaismääräykset tässä omassa tuotannossa. Pakkanen nostaa lähinnä lämmityskuluja, muttei niinkään rakentamiskuluja - pois luettuna routaeristys ja sen vaatima perustaminen.

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Vs: Vaarallisia ajatuksia karjataloudelle
No okei ,ulkomailla naudan hoitokokemus ja kulttuuri on paljon pidempi kuin täällä Suomessa.Suomessa jalostuksessa otettiin 60-90 luvulla vain tuotos huomioon ,toki oli jo terveyskortit ,mutta niihin ei merkitty sairauksia vaan ne salattiin,tämän kertoi paikallinen eläinlääkäri,isännät kielsi lääkärin merkinnät korttiin.Tämä ilmiö vääristi jalostusta ja siitä taidetaan kärsiä yhä.
Suomessa ruokinta on liian vilja painotteista josta taas johtuu mm.sorkka ongelmat,kiimaongelmat ja ym.lista on pitkä.
Tässä muutamia kohtia.No vasikan hoito unohtu siinä paljon petraamisen varaa,pienessä vasikassa asuu lehmä. ;D
Osa tuosta on ihan soopaa

Tai jos ei ole, ratkeavat nuo ongelmat parsinavettakiellolla... :-X
Mut.... SAS ei salli  ???
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

mah

  • Vieras
Vs: Vaarallisia ajatuksia karjataloudelle
No okei ,ulkomailla naudan hoitokokemus ja kulttuuri on paljon pidempi kuin täällä Suomessa.Suomessa jalostuksessa otettiin 60-90 luvulla vain tuotos huomioon ,toki oli jo terveyskortit ,mutta niihin ei merkitty sairauksia vaan ne salattiin,tämän kertoi paikallinen eläinlääkäri,isännät kielsi lääkärin merkinnät korttiin.Tämä ilmiö vääristi jalostusta ja siitä taidetaan kärsiä yhä.
Suomessa ruokinta on liian vilja painotteista josta taas johtuu mm.sorkka ongelmat,kiimaongelmat ja ym.lista on pitkä.
Tässä muutamia kohtia.No vasikan hoito unohtu siinä paljon petraamisen varaa,pienessä vasikassa asuu lehmä. ;D
Osa tuosta on ihan soopaa

Tai jos ei ole, ratkeavat nuo ongelmat parsinavettakiellolla... :-X
Mut.... SAS ei salli  ???
Niinpä. Kun yhdelle kumartaa, voi toinen vetää kankkuun. :'(

Rusina

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 616
Vs: Vaarallisia ajatuksia karjataloudelle
No okei ,ulkomailla naudan hoitokokemus ja kulttuuri on paljon pidempi kuin täällä Suomessa.Suomessa jalostuksessa otettiin 60-90 luvulla vain tuotos huomioon ,toki oli jo terveyskortit ,mutta niihin ei merkitty sairauksia vaan ne salattiin,tämän kertoi paikallinen eläinlääkäri,isännät kielsi lääkärin merkinnät korttiin.Tämä ilmiö vääristi jalostusta ja siitä taidetaan kärsiä yhä.
Suomessa ruokinta on liian vilja painotteista josta taas johtuu mm.sorkka ongelmat,kiimaongelmat ja ym.lista on pitkä.
Tässä muutamia kohtia.No vasikan hoito unohtu siinä paljon petraamisen varaa,pienessä vasikassa asuu lehmä. ;D
Osa tuosta on ihan soopaa

Tai jos ei ole, ratkeavat nuo ongelmat parsinavettakiellolla... :-X

Mielestäni ei ole ihan soopaa, kyllä hyvin pitkälle asia on varmaan noin. Parsinavetta ei ole aina kaiken pahan alku ja juuri, jos on oikein omistautunut tuottaja niin eläinten hyvinvouinti voi olla jopa erittäin hyvällä tasolla. Se vaatii vaan todella kovaa omistautumista, elämäntapaa.

Laittaisin vielä yhdeksi syyksi tuohon sen että meillä pitkä ja pimeä sisäruokintakausi on kyllä sellainen mikä vaatisi lypsykarjanavetalta enemmän kuin valtaosa 70-90-luvulla rakennetuissa navetoissa on tasona. Niissä maissa joissa valtaosan vuotta on pitkiä valoisia päiviä ja mahdollisuus laidunnukseen niin ei voida puhua samoista olosuhteista Meidän ilmasto ja etenkin kuukausien pimeys tekee haasteita eläinten terveydelle ja hedelmällisyydelle ja myös ihmisten jaksamiselle.  Toki olemme sopeutuneet elämään pimeydessä mutta se ei ole silti terveellistä, joidenkin tutkimusten mukaan pelkästään ihmisten altistuminen kaamokselle voi altistaa joihinkin syöpiin tai elintasosairauksiin. Grönlannin inuiitit ovat tästä vapaita koska ovat alkuperäiskansaa, mutta heilläkin on tutkittu olevan 2-tyypin diabetesta.

Takaisin lehmiin, toinen syy voinee olla se että meillä on ERITÄIN tiukka E-luokan maidon hinnoittelu, se on mielestäni pääsyy lehmien lyhytikäisyyteen. Usein poistonsyyt liittyvät pääosin meijerimaidon vaatimuksiin, maitoa on oltava paljon eikä siinä saa olla soluja. Myös muut hinnoittelu ja tukiperusteet vaikuttaa. Tähän saakka kannattaa pitää mielummin runsastuottoista lehmää jonka maito on koko lypsykauden meijerikelpoista - eli poistoon joutuvat herkimmin ne lehmät joilla on solut toistuvasti koholla, ut-kroonikot sekä muuten vähämaitoiset - kaikki nämä pienentää keskipoikimakertaa.

 Mutta keskipoikimakerta ei edes kerro kaikkea, useissa maissa sitä ei edes lasketa, esim. Kanadassa. Miksi pitäisi pyrkiä siihen että lehmiä pitäisi rasittaa mahdollisimman monella poikimisella? Lehmähän voi periaattessa lypsää 50-tonnariksi 3-4 poikimisella, jokainen poikiminen rasittaa sitä enemmän. Jos ajatellaan että jos saat saman elinikäistuotoksen kasaan 4 poikimisella kun vaihtoehtoisesti 7 poikimisella niin kyllä sen 4 krt poikineen elättämiseen on mennyt vähemmän rahaa ja aikaa kuin 7 krt poikineelle.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Vaarallisia ajatuksia karjataloudelle
Rusinalla hyviä pointteja. Poikimakerrat on vaan yks luku, parempiakin mittareita on. Vaikkapa maitoa pere elinpäivä, poistettujen elinikäistuotos eroteltuna vapaaehtoisiin ja pakollisiin poistoihin..,jne.

E-luokan kriteerit vaan ei ole sen tiukemmat kuin muuallakaan.

Tää menee kyl liian vaikeeksi sassille. Pitää olla helposti populisoitavia lukuja, jotka osoittaa "oikeaan" suuntaan  ;D
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Vs: Vaarallisia ajatuksia karjataloudelle

Takaisin lehmiin, toinen syy voinee olla se että meillä on ERITÄIN tiukka E-luokan maidon hinnoittelu, se on mielestäni pääsyy lehmien lyhytikäisyyteen. Usein poistonsyyt liittyvät pääosin meijerimaidon vaatimuksiin, maitoa on oltava paljon eikä siinä saa olla soluja. Myös muut hinnoittelu ja tukiperusteet vaikuttaa. Tähän saakka kannattaa pitää mielummin runsastuottoista lehmää jonka maito on koko lypsykauden meijerikelpoista - eli poistoon joutuvat herkimmin ne lehmät joilla on solut toistuvasti koholla, ut-kroonikot sekä muuten vähämaitoiset - kaikki nämä pienentää keskipoikimakertaa.

Juuri näin.... jos meilläkin E:n raja olisi 400 000, niin lehmien elinikä voisi pompata vuodella  ;)
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

Rusina

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 616
Vs: Vaarallisia ajatuksia karjataloudelle
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/selvitys-parsinavetoiden-investointituki-voitaisiin-lopettaa-1.72450

Tämäkin vielä, silloin jos hoito on molemmissa yhtä hyvä niin uudempi pihatto kyllä on parempi.

Jonkun verran ollaan isännän kanssa käyty uusien parsipihattojen avajaisissa, valtaosa on valinnut lehmien käytäviin betoniritiläpalkit. Se vaan on aika raju materiaali lehmille mutta myös hoitajille - kokemusta on. pelkkä betoni on parempi jaloille koska raot tekevät pientä sivuttais liikettä nivelissä jolloin ne rasittuu ja kipeytyy. Ei tarvi kuin 5;nä päivänä 2x 15 minuuttia kävellä niillä niin jalat huutaa apua. Meillä on saappaissa välipohjat, mites painava lehmä jolla saattaa olla yhdellä sorkalla painoa 150 kg? Lehmä joutuu kävelemään palkeilla joka päivä, En nyt sanoisi että ne pitäisi kieltää mutta esimerkiksi voisi olla suosituksena että vain robotin edusta olisi palkkia ja muuten kiinteä matoilla päällysteinen. Olen siis Sey;n kanssa osittain samoilla linjoilla, mutta mitään kieltoa ei vaan olisi suosituksia lehmille sopivista lattiamateriaaleista ja mielellään tutkimus tukemaan sitä.

antti-x

  • Vieras
Vs: Vaarallisia ajatuksia karjataloudelle
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/selvitys-parsinavetoiden-investointituki-voitaisiin-lopettaa-1.72450

Tämäkin vielä, silloin jos hoito on molemmissa yhtä hyvä niin uudempi pihatto kyllä on parempi.

Jonkun verran ollaan isännän kanssa käyty uusien parsipihattojen avajaisissa, valtaosa on valinnut lehmien käytäviin betoniritiläpalkit. Se vaan on aika raju materiaali lehmille mutta myös hoitajille - kokemusta on. pelkkä betoni on parempi jaloille koska raot tekevät pientä sivuttais liikettä nivelissä jolloin ne rasittuu ja kipeytyy. Ei tarvi kuin 5;nä päivänä 2x 15 minuuttia kävellä niillä niin jalat huutaa apua. Meillä on saappaissa välipohjat, mites painava lehmä jolla saattaa olla yhdellä sorkalla painoa 150 kg? Lehmä joutuu kävelemään palkeilla joka päivä, En nyt sanoisi että ne pitäisi kieltää mutta esimerkiksi voisi olla suosituksena että vain robotin edusta olisi palkkia ja muuten kiinteä matoilla päällysteinen. Olen siis Sey;n kanssa osittain samoilla linjoilla, mutta mitään kieltoa ei vaan olisi suosituksia lehmille sopivista lattiamateriaaleista ja mielellään tutkimus tukemaan sitä.

Meillä on ritilää, kumimattoa ja betonikäytävää, ja täytyy sanoa että paras ja loppujen lopuksi aika helppohoitoinen olisi sellainen malli jossa koko navetta on kumimatolla ja ritilää ei missään. Poikkikäytävät vaan kanssa kumimatolla ja muutaman prosentin kallistuksella kohti pitkittäiskäytäviä, joissa olisi toimivat virtsaurat keskellä ja  hyvät raapat (ja haluttaessa pitkittäiskallistus jota en kuitenkaan pidä olennaisena)

Sitten vielä makuuparret joissa on joku halpa parsipeti ja sen päällä aina ja oikeasti  5-10 senttiä turvetta ainakin takapäässä niin avot, huippulehmäystävällinen navetta joka on lisäksi halvempi kuin ritilämalli.

Jos sattuu olemaan hiekkaparret, puhdas betoni toimii varmaan paremmin, se hiekka tuo pitoa ja kuluttamalla estää betonia muuttumasta liukkaaksi.

edit: Ja voi olla että uudet kumiritiläsysteemit ovat hyviä, halpoja eivät ainakaan.

Viimeksi muokattu: 14.10.14 - klo:17:32 kirjoittanut antti-x

Rusina

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 616
Vs: Vaarallisia ajatuksia karjataloudelle
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/selvitys-parsinavetoiden-investointituki-voitaisiin-lopettaa-1.72450

Tämäkin vielä, silloin jos hoito on molemmissa yhtä hyvä niin uudempi pihatto kyllä on parempi.

Jonkun verran ollaan isännän kanssa käyty uusien parsipihattojen avajaisissa, valtaosa on valinnut lehmien käytäviin betoniritiläpalkit. Se vaan on aika raju materiaali lehmille mutta myös hoitajille - kokemusta on. pelkkä betoni on parempi jaloille koska raot tekevät pientä sivuttais liikettä nivelissä jolloin ne rasittuu ja kipeytyy. Ei tarvi kuin 5;nä päivänä 2x 15 minuuttia kävellä niillä niin jalat huutaa apua. Meillä on saappaissa välipohjat, mites painava lehmä jolla saattaa olla yhdellä sorkalla painoa 150 kg? Lehmä joutuu kävelemään palkeilla joka päivä, En nyt sanoisi että ne pitäisi kieltää mutta esimerkiksi voisi olla suosituksena että vain robotin edusta olisi palkkia ja muuten kiinteä matoilla päällysteinen. Olen siis Sey;n kanssa osittain samoilla linjoilla, mutta mitään kieltoa ei vaan olisi suosituksia lehmille sopivista lattiamateriaaleista ja mielellään tutkimus tukemaan sitä.

Meillä on ritilää, kumimattoa ja betonikäytävää, ja täytyy sanoa että paras ja loppujen lopuksi aika helppohoitoinen olisi sellainen malli jossa koko navetta on kumimatolla ja ritilää ei missään. Poikkikäytävät vaan kanssa kumimatolla ja muutaman prosentin kallistuksella kohti pitkittäiskäytäviä, joissa olisi toimivat virtsaurat keskellä ja  hyvät raapat (ja haluttaessa pitkittäiskallistus jota en kuitenkaan pidä olennaisena)

Sitten vielä makuuparret joissa on joku halpa parsipeti ja sen päällä aina ja oikeasti  5-10 senttiä turvetta ainakin takapäässä niin avot, huippulehmäystävällinen navetta joka on lisäksi halvempi kuin ritilämalli.

Jos sattuu olemaan hiekkaparret, puhdas betoni toimii varmaan paremmin, se hiekka tuo pitoa ja kuluttamalla estää betonia muuttumasta liukkaaksi.

edit: Ja voi olla että uudet kumiritiläsysteemit ovat hyviä, halpoja eivät ainakaan.

Kiitti - joku hengenheimolainen löytyy sentään. Ollaankin ihmetelty että mistä betoniritiläpallkikäytävien suosio oikein johtuu? Osa eläinlääkäreistä, srokanhoitajista ym. neuvojista varmaan ovat valistaneet että käytävät tulee olla mahdollisimman kuivia ja puhtaita ja monet ajattelee ensimmäisenä ritiläpalkkia. Oltiin tutustumassa käyttössä olevaan robottipihattoon missä oli avokourut, eikä siellä seissyt kusi missään vaikka kuinka kyttäsin, lehmät olivat todella puhtaita. Keskellä käytävää on ns. kusikouru ja kallistus sinne, lisäksi käytävillä oli kumimatot. Lehmät kävelivät käytävillä tosi rennosti jännittämättä. Käytävämatoksi oli valittu nuorkarjan rullamatto mikä on myös melko pehmeäkin. Alkuun oli vaikea saada lehmät käytäviltä makaamasta joten makuuparsilta vaaditaan aika paljon että lehmät sinne menevät.

Parsipetien pinnat ovat olleet myös ihmetyksen kohde, monet parsipedit joustavat niin "syvään" että voisi kuvitella että mikään kuivike ei siinä pysy ja pintamateriaalitkin ovat melko liukkaita kuivikkeen pysymisen kannalta. Olen hakenut että parsipedin pintamateriaali saisi olla aika kitkainen ja ei liian pehmeä ja joustava koska kuivike "hypähtää" pois kun lehmä kävelee parteen ja siitä pois. Yhdessä kohteessa oli sellainen parsipeti mikä oli sopivan jämäkkä mutta paksu ja pintamateriaali karheanlainen, parsipedin merkkiä ei tullut sitten selvitettyä.

maidontuottaja

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5521
  • 250k
Vs: Vaarallisia ajatuksia karjataloudelle
Mistä te tiedätte millainen peti on lehmän mielestä paras. Mää tykkään ainakin nukkua kovalla, muutenkin kun elopainoo on 115kg, niin johonkin jenkkisänkyyn uppoo ???
Huonostakin asiasta voi löytyä joskus jotain hyvää.

antti-x

  • Vieras
Vs: Vaarallisia ajatuksia karjataloudelle
Mistä te tiedätte millainen peti on lehmän mielestä paras. Mää tykkään ainakin nukkua kovalla, muutenkin kun elopainoo on 115kg, niin johonkin jenkkisänkyyn uppoo ???

No vertaile parsipetejä niin että nukut jokaisella vaikka viikon putkeen, voit sitten karsia pois sen liian pehmeän ;)

Joka tapauksessa olen Rusinan kanssa aika eri linjoilla parsipedeistä. Joku kynnys tarvitaan sinne alapäähän estämään kuivikkeen valuminen pois, ei siinä voi siitä lähteä että kuivike eräänlaisena likana pinttyy johonkin karheaan pintaan kiinni. Tarpeeksi sitä kuiviketta ei sillä tavalla tartu millään, tai sitten se "kuivike" on sellaista vintagebakteerisotkua että oksat pois...