Lainaus käyttäjältä: Luomujussi - 04.07.14 - klo:17:35

Musta kyseisen kaltaisia provokatiivisia tekoja tarvitaan jotta kirkko ja sen näkemys uudistuisi tälle vuosituhannelle.....

Nojaa, miten sen nyt ottaa, voiko uskonasioita ja muita idealistisia asioita käsitellä samalla tavalla 
Voiko uskoa jotenkin muilla aatteilla ohjailla, epäilen ettei onnistu 

Yhteiskunta ja sen moraalikäsitykset muuttuvat ja olis ihan kiva että kirkko olis siinä mukana. Miksi tahallaan rakentaa keinotekoisia muureja konservatiivien ja liberaalien välille....

Lainaus käyttäjältä: Herpertti - 04.07.14 - klo:23:54

Lainaus käyttäjältä: Luomujussi - 04.07.14 - klo:17:35

Musta kyseisen kaltaisia provokatiivisia tekoja tarvitaan jotta kirkko ja sen näkemys uudistuisi tälle vuosituhannelle.....

Nojaa, miten sen nyt ottaa, voiko uskonasioita ja muita idealistisia asioita käsitellä samalla tavalla 
Voiko uskoa jotenkin muilla aatteilla ohjailla, epäilen ettei onnistu 

Yhteiskunta ja sen moraalikäsitykset muuttuvat ja olis ihan kiva että kirkko olis siinä mukana. Miksi tahallaan rakentaa keinotekoisia muureja konservatiivien ja liberaalien välille....

Ne on niitä uskon asioita, joita ei uskovaiset ei ymmärrä 

Lainaus käyttäjältä: Luomujussi - 05.07.14 - klo:18:27

Lainaus käyttäjältä: Herpertti - 04.07.14 - klo:23:54

Lainaus käyttäjältä: Luomujussi - 04.07.14 - klo:17:35

Musta kyseisen kaltaisia provokatiivisia tekoja tarvitaan jotta kirkko ja sen näkemys uudistuisi tälle vuosituhannelle.....

Nojaa, miten sen nyt ottaa, voiko uskonasioita ja muita idealistisia asioita käsitellä samalla tavalla 
Voiko uskoa jotenkin muilla aatteilla ohjailla, epäilen ettei onnistu 

Yhteiskunta ja sen moraalikäsitykset muuttuvat ja olis ihan kiva että kirkko olis siinä mukana. Miksi tahallaan rakentaa keinotekoisia muureja konservatiivien ja liberaalien välille....

Ne on niitä uskon asioita, joita ei uskovaiset ei ymmärrä 

Voisiko nyt todeta että ne uskonnot ovat niitä pahimpia ahdasmielisyyden pesäkkeitä....

Jos mä saisin päättää, poistaisin kaikki uskonnot maan päältä.....

Kirkkojen hommat perustuvat vuosisadasta toiseen vahvimpien vallasta 

Lainaus käyttäjältä: Herpertti - 05.07.14 - klo:18:39

Lainaus käyttäjältä: Luomujussi - 05.07.14 - klo:18:27

Lainaus käyttäjältä: Herpertti - 04.07.14 - klo:23:54

Lainaus käyttäjältä: Luomujussi - 04.07.14 - klo:17:35

Musta kyseisen kaltaisia provokatiivisia tekoja tarvitaan jotta kirkko ja sen näkemys uudistuisi tälle vuosituhannelle.....

Nojaa, miten sen nyt ottaa, voiko uskonasioita ja muita idealistisia asioita käsitellä samalla tavalla 
Voiko uskoa jotenkin muilla aatteilla ohjailla, epäilen ettei onnistu 

Yhteiskunta ja sen moraalikäsitykset muuttuvat ja olis ihan kiva että kirkko olis siinä mukana. Miksi tahallaan rakentaa keinotekoisia muureja konservatiivien ja liberaalien välille....

Ne on niitä uskon asioita, joita ei uskovaiset ei ymmärrä 

Jos mä saisin päättää, poistaisin kaikki uskonnot maan päältä.....

kannatetaan.

Lainaus käyttäjältä: Herpertti - 05.07.14 - klo:18:39

Lainaus käyttäjältä: Luomujussi - 05.07.14 - klo:18:27

Lainaus käyttäjältä: Herpertti - 04.07.14 - klo:23:54

Lainaus käyttäjältä: Luomujussi - 04.07.14 - klo:17:35

Musta kyseisen kaltaisia provokatiivisia tekoja tarvitaan jotta kirkko ja sen näkemys uudistuisi tälle vuosituhannelle.....

Nojaa, miten sen nyt ottaa, voiko uskonasioita ja muita idealistisia asioita käsitellä samalla tavalla 
Voiko uskoa jotenkin muilla aatteilla ohjailla, epäilen ettei onnistu 

Yhteiskunta ja sen moraalikäsitykset muuttuvat ja olis ihan kiva että kirkko olis siinä mukana. Miksi tahallaan rakentaa keinotekoisia muureja konservatiivien ja liberaalien välille....

Ne on niitä uskon asioita, joita ei uskovaiset ei ymmärrä 

Voisiko nyt todeta että ne uskonnot ovat niitä pahimpia ahdasmielisyyden pesäkkeitä....

Jos mä saisin päättää, poistaisin kaikki uskonnot maan päältä.....

Jos uskontoja vertaa ideologioihin, niin aika ahdasmielistä se oli meno natsi-saksassa tai neuvostoliitossa aikanaan 
Empä tiedä, kumpi lopulta oli pahempaa ahdasmielisyyttä 
Toisaalta kun kattonu noita muslimien hommia, niin ei nekään niitä humaanimpia ihmisiä ole 

Vastataan poikkeuksellisesti parilla linkillä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Richard_Swinburne

http://fi.wikipedia.org/wiki/Metafysiikka

Jäix tään asian käsittely hieman kesken.....

Lainaus käyttäjältä: 82-90 - 03.07.14 - klo:19:33

Lainaus käyttäjältä: kauris - 03.07.14 - klo:19:32

Lainaus käyttäjältä: 82-90 - 03.07.14 - klo:19:30

Lainaus käyttäjältä: kauris - 03.07.14 - klo:19:26

Lainaus käyttäjältä: 82-90 - 03.07.14 - klo:19:19

Lainaus käyttäjältä: Antidesantti - 03.07.14 - klo:19:17

Lainaus käyttäjältä: Vaan Minä - 03.07.14 - klo:19:16

Lainaus käyttäjältä: 82-90 - 03.07.14 - klo:19:15

tuo antiikki putovaa kohta listalta. vaeha ny se käättöön ennenku puttoo. 

 ei pysty

Viijes tietokone tallouteen...     

yhellä konneella se onnistuup. 

 Sitä mää oon pelänny, että MTK:n jäsenkirjalla onnistuu hyvin

eijjoo jäsenkirijoo ja tokko ies tarvii. 

  tuota et usko itsekkään

vuan minä tippuu kohta poikkeen. pistä uutta kehhiin. 

sulla sitä riittää hommoo 

jouvatko tännään etes irman viereen

meitä sentään on monta

toiset voi välillä huilata

voe voe ei sua kenenkään nimmii laettoo. 

Lainaus käyttäjältä: Herpertti - 05.07.14 - klo:18:39

Lainaus käyttäjältä: Luomujussi - 05.07.14 - klo:18:27

Lainaus käyttäjältä: Herpertti - 04.07.14 - klo:23:54

Lainaus käyttäjältä: Luomujussi - 04.07.14 - klo:17:35

Musta kyseisen kaltaisia provokatiivisia tekoja tarvitaan jotta kirkko ja sen näkemys uudistuisi tälle vuosituhannelle.....

Nojaa, miten sen nyt ottaa, voiko uskonasioita ja muita idealistisia asioita käsitellä samalla tavalla 
Voiko uskoa jotenkin muilla aatteilla ohjailla, epäilen ettei onnistu 

Yhteiskunta ja sen moraalikäsitykset muuttuvat ja olis ihan kiva että kirkko olis siinä mukana. Miksi tahallaan rakentaa keinotekoisia muureja konservatiivien ja liberaalien välille....

Ne on niitä uskon asioita, joita ei uskovaiset ei ymmärrä 

Voisiko nyt todeta että ne uskonnot ovat niitä pahimpia ahdasmielisyyden pesäkkeitä....

Jos mä saisin päättää, poistaisin kaikki uskonnot maan päältä.....

No sää et sit ainakaan voi väittää olevasi suvaitsevainen

Kun et salli ihmisten ajattelunvapautta.

kyl se vuan on silleen jotta kaekki sen tietee kuinka kaunanen ja katkera se sepeteos on. 

Viisauden sanoja vajaan viiden vuoden takaa.

Lainaus käyttäjältä: 82-90 - 03.07.14 - klo:19:01

kyl se vuan on silleen jotta kaekki sen tietee kuinka kaunanen ja katkera se sepeteos on. 

Viisauden sanoja vajaan viiden vuoden takaa.

Rajan takkaa.

UUTISET KAUPUNKI
HS-ANALYYSI
Kirkko älähti – pappi pelästyi ja kielsi siunauksensa Pridessa
Naisparin siunausta lauantaina edelsi pastorin vakaa päätös toimia vastoin kirkon ohjeita. Seurasi jupakka, jossa pappi kielsi tekonsa. Nyt Helsingin piispa vahvistaa tapahtuneen.
Julkaistu 20:36
Katja Kuokkanen HS
BENJAMIN SUOMELA

Pastori Toni Fagerholm siunasi lauantaina Helsingin Pride-tapahtuman yhteydessä Sarita Mällisen (vas.) ja Tiia Koskisen parisuhteen.
Herkästä hetkestä Punavuoressa koitui viikonloppuna melkoinen äläkkä luterilaisessa kirkossa. Vantaalainen pastori Toni Fagerholm siunasi asiaa monta päivää harkittuaan naisparin Helsingin Pride-viikon yhteydessä.

HS uutisoi siunauksesta verkossa tuoreeltaan lauantaina. Siitä alkoi kirkon eri edustajien kiivas tarve korostaa julkisesti, ettei kyse ollut siunauksesta vaan vain rukoushetkestä.

Vasta keskiviikkona Helsingin piispa Irja Askola sanoi julki sen, mikä usealle jupakkaan osallistuneelle oli jo käynyt ilmeiseksi: "Saamani tiedon mukaan pappi katsoi tilaisuuden siunaukseksi. Hän antoi tilanteesta aluksi ristiriitaisia tietoja eri ihmisille."

Fagerholmilla oli voimakas tarve puolustaa nais- ja miesparien oikeutta tasavertaisuuteen heteroparien kanssa. Miksi ihmisoikeuksien puolustajasta tuli oman tekonsa pyörtäjä, kun vastareaktio iski oman seurakunnan kirkkoherralta eikä vain kirkon vanhoillisilta?

Kyse on kahdesta asiasta. Luterilaista kirkkoa on jo vuosikymmenen repinyt se, ettei se pysty sopimaan, miten sovitetaan yhteen kristillinen avioliittokäsitys ja tunnustetaan lesbojen ja homojen ihmisoikeudet.

Vaikka kirkkoon kuuluu yli neljä miljoonaa suomalaista, heistä alle joka viides käyttää äänioikeuttaan kirkon vaaleissa. Vanhoilliset sen sijaan äänestävät aktiivisesti, ja siksi kirkon "eduskuntaa" kirkolliskokousta ja siten myös kirkkoa hallitsevat vanhoilliset.

Kirkon virallinen avioliittokäsitys on naisen ja miehen liitto, josta syntyy lapsia. Lesbojen ja homojen suhteen puolesta saa rukoilla vapaamuotoisesti.

Siksi Fagerholm pappina jäi yksin, kun halusi antaa naisparille enemmän kuin rukouksen ja meni pidemmälle kuin kirkolliskokouksen ja piispainkokouksen ohjeet sallivat. Papeille ei ole tueksi valmista kaavaa.

Toimitus konttikirkossa oli sama kuin heteroiden kirkkohäissä yhdellä marginaalisella erolla: kun tuli aika vaihtaa sormukset, Fagerholm ei kysynyt, tahtooko pari ottaa toisensa vaan haluavatko he sanoa jotain toisilleen.

Naispari vaihtoi valat omin sanoin, pujotti sormukset sormiin, ja osa paikalla olijoista liikuttui kyyneliin.

Toiseksi näyttää HS:n ja kirkon edustajien käymien puhelujen ja kirjeenvaihdon perusteella siltä, että Fagerholmia on haluttu suojella vaikeuksilta.

Vantaan seurakunnat eivät ole kirkon vanhoillisimmasta päästä, joten lesbojen ja homojen puolustajalla on siellä puolustajansa.

Jos tapahtuma olisi ollut vain piispainkokouksen ohjeistama rukous, pastorilla ei olisi vaaraa joutua tuomiokapitulin kurinpitomenettelyyn.

Keskiviikkoon mennessä kanteluita ei ollut tullut.

ANTTI AIMO-KOIVISTO

Helsingin piispa Irja Askola
Helsingin piispaa Askolaa jupakka surettaa. "Pääosaan nousi kirkon kiista eikä ilo siitä, että kirkko oli aktiivisesti mukana Pride-tapahtumassa."

Askolan valtakunnassa Helsingin hiippakunnassa paine nais- ja miesparien kohtaamiseen on kova. Askola on piispoista vapaamielisin, kannattaa tasa-arvoista avioliittolakia  ja johtaa Suomen vapaamielisintä papistoa.

Helsingin papeista enemmän kuin neljä viidestä haluaa siunata samaa sukupuolta olevien parisuhteen.

Jos kirkko haluaa olla osa myös vapaamielisten pääkaupunkiseudun asukkaiden elämää, sen olisi syytä keksiä keinot, joilla myös nais- ja miesparit ja heidän lähipiirinsä kokisivat olevansa hyväksyttyjä. Moni heistä haluaisi juhlistaa liittoaan avoimesti jumalansa edessä.

"Kirkkona olemme olleet julmia seksuaalivähemmistöjä kohtaan. Rukoushetkessä on keskitytty siihen, mitä ei saa tehdä. Suvaitsevaisuus lisääntyy, kun lopetetaan vaikenemisen ja salailun kulttuuri ja aletaan puhua heidän kanssaan", Askola pohtii.

Vaihtoehto on esimerkiksi, että Suomeen säädetään tasa-arvoinen avioliittolaki, ja kirkolta otetaan pois vihkioikeus. Maallinen sopimus takaisi kaikille samat oikeudet, ja kirkko saisi omantunnon vapauden siunata, ketä haluaa.

AIHEET:
KATJA KUOKKANEN
KIRKKO
 
TASA-ARVO
AVIOLIITTOLAKI

Tähän on tultu. Suvaitsevaisuus. Tasa-arvoinen avioliittolaki. Lesbot, homot. Seuraavaksi varmaan pedofiilit ja eläimiin sekaantujat, kun nousee tarpeeksi suuri mekkala.

Evlut. seurakuntiin kuuluu kohta vain alle 50% kansasta. Onko silloin perusteltua puhua valtionkirkosta.

Lainaus käyttäjältä: Syyllinen - 21.04.19 - klo:20:00

Lainaus käyttäjältä: 82-90 - 03.07.14 - klo:19:01

kyl se vuan on silleen jotta kaekki sen tietee kuinka kaunanen ja katkera se sepeteos on. 

Viisauden sanoja vajaan viiden vuoden takaa.

Rajan takkaa.

Taitaa Sepekin olla jo sellaisessa kunnossa, että on jo alkanut kurkistella rajan toiselle puolelle.😀😁😁

Jos kaikki eri uskonnot ovat vain yksi tapa muiden joukossa vedättää väestöä, niin mitä se kertoo, että Suomessakin on valtionkirkko ? Hautaaminen taisi olla pitkään kirkon monopoli. Nyt hautaustoimistot koittavat vedättää asiakkaitaan seurakuntien kukkaroa kohti jättämällä kertomatta, että uurnan tuhkan saa sijoittaa vaikka perunamaahan, kunhan antaa kiinteistötunnuksen. Muistomerkkiä ei saa laittaa - jos laittaa, paikasta tulee yksityinen hautausmaa.