Lainaus käyttäjältä: rööri-roope - 24.06.14 - klo:07:57

***** Tämä oli ainoa järkevä mielipide tässä keskusteluketjussa. Sen sijaan että ollaan haukkana duunarin palkkapussilla, pitäisi miettiä muita radikaaleja ratkaisuja, esim. Pk yrittäjän vapauttamista työnantajamaksuista ensimmäistä työntekijää palkatessa, aloittavan yrittäjän vapauttamista ALV:stä ja tuloverosta ensimmäisen kolmen vuoden aikana yms. Palkkoja alentamalla ts. ostovoimaa leikkaamalla ei näin kotimarkkinavetoinen kansantalous tule pärjäämään.

No myönnät sentään ongelman, vaikket haluakaan itse osallistua. Liberan kirjoittaja painottaa vahvasti ns. hyötyjien osallistumista eli näkee voimakkaan tarpeen " antaa myös omistaan". Tämä erottaa kannanoton muista dystopiakuvauksista, enkä ole nähnyt vastaavaa työntekijäleiristä. Asian tabuluonteen näkee monista vastauksista. Tiukasti poteroituna ei malta lukea ennen tuomitsemista...

Mainitsemasi keinot ovat mun mielestä hyviä ja rahoitettavissa hyvinvointikoneiston uudelleenlinjauksella a la kansalaispalkka (antti-x ja muutama muu). Yhdistetään tähän eläkeremontti, jolla ei heikennetä työntekijän tämän hetken ostovoimaa, mutta sälytetään enemmän vastuuta omasta tulevaisuudesta, niin saadaan jo huomattavasti dynaamisempi asetelma. Vielä pitäisi pk-sektoria ajatellen katsoa mallia vaikka britanniasta, jossa alle 90 tonnin liikevaihdolla toimiva yritys on vapautettu alv:n kannosta. Palvelualoilla tämä tekisi pienien yritysten kilpailukyvylle höpöä ja madaltaisi yrittäjäksiryhtymisen kynnystä.

ei suomella ole varaa tukea tuommosta perusyrittämistä kuin esim. parturikampaamo, kaiken maailman kahvilahömpät, koneurakointi, kuntosaliviritelmät yms... ne tulee kyllä automaattisesti  mutta medän ptää keskittyä tukemaan keskikokoisia ja suuria vientiin pystyviä yrityksiä, ne vetää sitte perässään alihankkijoita ja pienyrtyksiä mitkä taas kasvu-uralle pääsee.... mutta tää kokoomuksen unelmahömppä pienyrittämisestä tulee yhtä kalliiks ku pohojosen elätys

Lainaus käyttäjältä: icefarmer - 24.06.14 - klo:11:16

ei suomella ole varaa tukea tuommosta perusyrittämistä kuin esim. parturikampaamo, kaiken maailman kahvilahömpät, koneurakointi, kuntosaliviritelmät yms... ne tulee kyllä automaattisesti  mutta medän ptää keskittyä tukemaan keskikokoisia ja suuria vientiin pystyviä yrityksiä, ne vetää sitte perässään alihankkijoita ja pienyrtyksiä mitkä taas kasvu-uralle pääsee.... mutta tää kokoomuksen unelmahömppä pienyrittämisestä tulee yhtä kalliiks ku pohojosen elätys

Tästä olen täysin eri mieltä. Gaselliyrityksiä tarvitaan luomaan vetoa ja hypeä, muuten isot yritykset on tässä taloustilanteessa valtionkokoisissa ongelmissa. Kankeus vie katteet, kuten on nähty Nokian ja monen metalliyrityksen kohdalla. Yrittäjyyden ja oma-aloitteisuuden tukeminen on valtiolle yleensä ilmaista; riittää kun ei sälytä tolkutonta sääntelyä eikä velvoita vastaamaan kaikkien päivähoidossa vierailevien loppuelämää.

Lainaus käyttäjältä: Adam Smith - 24.06.14 - klo:11:30

Lainaus käyttäjältä: icefarmer - 24.06.14 - klo:11:16

ei suomella ole varaa tukea tuommosta perusyrittämistä kuin esim. parturikampaamo, kaiken maailman kahvilahömpät, koneurakointi, kuntosaliviritelmät yms... ne tulee kyllä automaattisesti  mutta medän ptää keskittyä tukemaan keskikokoisia ja suuria vientiin pystyviä yrityksiä, ne vetää sitte perässään alihankkijoita ja pienyrtyksiä mitkä taas kasvu-uralle pääsee.... mutta tää kokoomuksen unelmahömppä pienyrittämisestä tulee yhtä kalliiks ku pohojosen elätys

Tästä olen täysin eri mieltä. Gaselliyrityksiä tarvitaan luomaan vetoa ja hypeä, muuten isot yritykset on tässä taloustilanteessa valtionkokoisissa ongelmissa. Kankeus vie katteet, kuten on nähty Nokian ja monen metalliyrityksen kohdalla. Yrittäjyyden ja oma-aloitteisuuden tukeminen on valtiolle yleensä ilmaista; riittää kun ei sälytä tolkutonta sääntelyä eikä velvoita vastaamaan kaikkien päivähoidossa vierailevien loppuelämää.

mikä loppuelämä, sairaanhoitajallaki voi olla olko se nyt kolmen vuoden aikana noin 140 työsopimusta   tämä juttu missä hoitaja ei ollut pätevä ja tet itkettä irtisanomissuojaa

miten on kuljetus, metsäkone ja maanrakennus aloilla, siivouksessa... riittää kun isäntä sanoo että huomenna ei tartte tulla ja tessin palkat on unelma suurelle osalle alan työntekijööstä, nytkin oli juttu jotta siivousalan yrittäjällä verot ja palkat maksamatta.... mistä vielä tingitään sano aatami

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014062418434211_uu.shtml

Tähän pitäisi varmaan vetää muutama pimeitä töitä tekevä, työttömyyskorvausta nostava hyväkäs, jotta keskustelun taso pysyisi sopivan matalalla tasolla olkiukoille 

Mikä argumentti tuo uutinen oikeasti on? Tässä on koko ajan keskusteltu järjestelmän ongelmista ja ratkaisujen sijaan päästitte taas syyttelylinjalle. Onko rakentava keskustelu liian vaikeaa?

Lainaus käyttäjältä: Adam Smith - 24.06.14 - klo:13:06

Tähän pitäisi varmaan vetää muutama pimeitä töitä tekevä, työttömyyskorvausta nostava hyväkäs, jotta keskustelun taso pysyisi sopivan matalalla tasolla olkiukoille 

Mikä argumentti tuo uutinen oikeasti on? Tässä on koko ajan keskusteltu järjestelmän ongelmista ja ratkaisujen sijaan päästitte taas syyttelylinjalle. Onko rakentava keskustelu liian vaikeaa?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014010717905965_uu.shtml

Lainaus käyttäjältä: jeep - 24.06.14 - klo:13:32

Lainaus käyttäjältä: Adam Smith - 24.06.14 - klo:13:06

Tähän pitäisi varmaan vetää muutama pimeitä töitä tekevä, työttömyyskorvausta nostava hyväkäs, jotta keskustelun taso pysyisi sopivan matalalla tasolla olkiukoille 

Mikä argumentti tuo uutinen oikeasti on? Tässä on koko ajan keskusteltu järjestelmän ongelmista ja ratkaisujen sijaan päästitte taas syyttelylinjalle. Onko rakentava keskustelu liian vaikeaa?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014010717905965_uu.shtml

"Suuryritysten verosuunnittelun takia verohallinto on tutkimuksen mukaan arvioinut Suomen menettävän vuosittain noin 320 miljoonan verotulot." Oli kai artikkelin pointti. Miten tämä todistaa yhtään mitään esim Adamin esittämiä väitteitä vastaan? Ei tuo todista että työmarkkinajärjestelmä toimisi ollenkaan. Omaan tapaasi et myöskään esittänyt mitään ehdotuksia, kunhan vaan vastustat kaikkea ja linkittelet Veetin ja Ja Apilaan tavoin sekavia.

Tähän pitäisi varmaan vetää muutama pimeitä töitä tekevä, työttömyyskorvausta nostava hyväkäs, jotta keskustelun taso pysyisi sopivan matalalla tasolla olkiukoille 

Mikä argumentti tuo uutinen oikeasti on? Tässä on koko ajan keskusteltu järjestelmän ongelmista ja ratkaisujen sijaan päästitte taas syyttelylinjalle. Onko rakentava keskustelu liian vaikeaa?

sää ite annat ymmärtää jotta työntekijöiden asenne ja järjestäytymnen  on ongelma pienyrttäjille mutta kyllä niissä työntekijät joustaa ihan tarpeeksi jos tuo joustaminen on molemminpuolista, lakot ja muut väännöt astuu kuvaan sitte sen kokoluokan yrityksissä missä luottamusmies jo asioita hoitaa mutta silloin ei enää yrtyksen alkuvaikeuksista yleensä kärsitä

Lainaus käyttäjältä: icefarmer - 24.06.14 - klo:14:21

sää ite annat ymmärtää jotta työntekijöiden asenne ja järjestäytymnen  on ongelma pienyrttäjille mutta kyllä niissä työntekijät joustaa ihan tarpeeksi jos tuo joustaminen on molemminpuolista, lakot ja muut väännöt astuu kuvaan sitte sen kokoluokan yrityksissä missä luottamusmies jo asioita hoitaa mutta silloin ei enää yrtyksen alkuvaikeuksista yleensä kärsitä

Missä?

Pienyrittäjien ongelmana on kalliit sivukustannukset, joilla pidetään byrokratiaa työllistettynä. Elintason kohottaminen julkista taloutta turvottamalla on tullut tiensä päähän siksi, että muut maat ovat ottaneet asiassa lusikan kauniiseen käteen. Täällä ei.

 Tämä viimeinen satamalakko oli jo sellainen farssi, ettei paremmasta väliä. Pääluottamusmies oli sattumalta myös toisella vakanssilla, jolle osoitetussa kirjeessä uhkailtiin vastuulla....menikö tuo sun mielestäsi ihan oikein? Päälle vielä valehdeltiin, ettei suomelle koitunut haittaa....olisi kuvitellut, että omissa olisi sen verran selkärankaa, että selvät ylilyönnit myönnettäisiin ja asiallisesti sanktioitaisiin.

AY liike hyvässä ja pahassa
Kyllä Suomen Ay liike on pitänyt kiitettävästi työntekijän puolia. On sitten samalla kyllä osasyyllinen siihen, että olemme hinnoitelleet itsemme ulos kilpailusta. On myöskin kallista tuo liittoon kuuluminen. Muistan, kun aikoinaan ihmeteltiin parin työkaverin kanssa teknisten jäsenmaksua joskus vuosina 1 ja 2. Silloin selvisi, että suuri osa maksua koostui virkistys, ja koulutus, yms kuluista. Tiedustelimme, että voimmeko liittyä pelkkään teknisten työttömyyskassaaan, mutta silloin tuo ei vielä käynyt, miten lie nyt?
Kun vertaa edunvalvontaa esim MTK:ssa ja Metalliliitossa, niin ero on suuri.
Muistelen joskus muinoin, kun naisväki riitaantui Parake palkka-asioista työpaikalla, niin liiton lakimies soitti ja oli heti työntekijän asiaa ajamassa.

Eipä MTK juuri pysty viljelijää puollustamaan jos tulee vaikka riita tukiaioissa. Eikä juuri yleiskorotuksiakaan ole MTK:n avulla saatu.
Sitten on vielä liikuttavaa se yksituumaisuus, esim tukilakoissa, joissa liitot tukevat toisiansa. On vaan niin, että näille oikeille ammattiliitoille MTK ja sen jäsenet ovat myrkkyä.
Mitenkähän olisi jos esim kuljetusala menisi tukilakkoon paremman sianlihanhinnan puolesta.

AY liike hyvässä ja pahassa
Kyllä Suomen Ay liike on pitänyt kiitettävästi työntekijän puolia. On sitten samalla kyllä osasyyllinen siihen, että olemme hinnoitelleet itsemme ulos kilpailusta. On myöskin kallista tuo liittoon kuuluminen. Muistan, kun aikoinaan ihmeteltiin parin työkaverin kanssa teknisten jäsenmaksua joskus vuosina 1 ja 2. Silloin selvisi, että suuri osa maksua koostui virkistys, ja koulutus, yms kuluista. Tiedustelimme, että voimmeko liittyä pelkkään teknisten työttömyyskassaaan, mutta silloin tuo ei vielä käynyt, miten lie nyt?
Kun vertaa edunvalvontaa esim MTK:ssa ja Metalliliitossa, niin ero on suuri.
Muistelen joskus muinoin, kun naisväki riitaantui Parake palkka-asioista työpaikalla, niin liiton lakimies soitti ja oli heti työntekijän asiaa ajamassa.

Eipä MTK juuri pysty viljelijää puollustamaan jos tulee vaikka riita tukiaioissa. Eikä juuri yleiskorotuksiakaan ole MTK:n avulla saatu.
Sitten on vielä liikuttavaa se yksituumaisuus, esim tukilakoissa, joissa liitot tukevat toisiansa. On vaan niin, että näille oikeille ammattiliitoille MTK ja sen jäsenet ovat myrkkyä.
Mitenkähän olisi jos esim kuljetusala menisi tukilakkoon paremman sianlihanhinnan puolesta.