Omaisuusverolla olisi just positiivisia vaikutuksia tuottovaatimukselle. Lisäksi työn verotusta voisi keventää, jolloin ns. vähempiarvoisistakin töistä tulisi tekijälleen tuottavaa. Ongelma on kuitenkin veron perusteiden määrittely, mikä kaikki on omaisuutta ja mikä on veronkannon peruste. Byrokratia lisääntyisi valtavasti.....

  Vuoteen 68 oli pellot pisteytetty tuottoarvion mukaan, ns muunnetuiksi hehtaareiksi, sekä varallisuuteen laskettiin koneitten arvo, koneista sai poistot kyllä mutta vero väheni koneen arvon laskiessa,,Vois olla myrkkyä konekaupalle nykyään jos isännät sinnittelisivät täysin poistetuilla koneilla
[/quote]tulis liisinkikonneet muotiin

Lainaus käyttäjältä: iskra - 20.05.14 - klo:11:31

  &0- luvun alkupuolelle saakka ei kauppa ihmeemmin hyötynyt maajusseista. jussin koneenoston myötä joutui maksamaan verojakin lisää, jarrutti vahvasti traktorinoston kanssa ylpeilyä, sekä näistä nykyisistä suorista poistoistakaan ei ollut muuta kun kulunkia, esim. apulantaostoja ei huomioitu verotuksessa, niinkuin ei myöskään ostorehuja, sen paremmin kaupasta kuin naapureiltakin ostettuja...

Tuohon poistojen ostoon olisi jo nyt helppo keino! Yhteisövero 0% ja yrityksestä ulos nostettavasta rahasta maksettaisiin sitten vero progression mukaan. Poistopohjaa pienentämällä voisin väittää että päästäiusiin keskimääräisessä prosentissa johonkin 30% tällä systeemillä tai jopa alle!

Tuohon suuntaan olisin taipuvainen kallistumaan. Yrityksen vero alhaiseksi, mutta yksityishenkilön """kohtuuton""" rahanhamuaminen murhaavan kalliiksi ja huonolle hyötysuhteelle. Ajattelisin että tämä ohjaisi yksittäistä yrittäjää alalla kuin alalla siihen, että omaksi palkaksi riittää normaali ihmisen palkka tai hilkun verran parempi, mutta todellinen motivaatio tulee siitä mahdollisuudesta kehittää, laajentaa ja lujittaa omaa yhtiötään.

  Vuoteen 68 oli pellot pisteytetty tuottoarvion mukaan, ns muunnetuiksi hehtaareiksi, sekä varallisuuteen laskettiin koneitten arvo, koneista sai poistot kyllä mutta vero väheni koneen arvon laskiessa,,Vois olla myrkkyä konekaupalle nykyään jos isännät sinnittelisivät täysin poistetuilla koneilla
[/quote]tulis liisinkikonneet muotiin
[/quote]

   Juu,mut ei olisi saanut poistoja urakoitsijoiden käytöstä eikä liisinkivehkeistä.

No johan on pojilla kehittämisajatuksia 
Haikaillaan sotien jälkeistä pinta-alaveroa takaisin, nykyisin kai puhuttaisiin kiinteistöveroista ja samaan aikaan kadehditaan naapurin isoja koneita ja vielä isompia tukia  Pientä tuloa ei verotettaisi kovin ja isoja ei saisi olla kellään ja palkkatulojen verotusta kevennettävä, ihan kuin Rinne puhuisi täällä maajussien suulla, joista jotkut jopa luulevat olevansa yrittäjiä, surullista tosiaan.

Ps Teistä kukaan ei kuitenkaan voittaisi netto tulonmuodostuksessa, ettekä te saisi edes niitä kadehtimianne tukihaikku peltoja 

No johan on pojilla kehittämisajatuksia 
Haikaillaan sotien jälkeistä pinta-alaveroa takaisin, nykyisin kai puhuttaisiin kiinteistöveroista ja samaan aikaan kadehditaan naapurin isoja koneita ja vielä isompia tukia  Pientä tuloa ei verotettaisi kovin ja isoja ei saisi olla kellään ja palkkatulojen verotusta kevennettävä, ihan kuin Rinne puhuisi täällä maajussien suulla, joista jotkut jopa luulevat olevansa yrittäjiä, surullista tosiaan.

Ps Teistä kukaan ei kuitenkaan voittaisi netto tulonmuodostuksessa, ettekä te saisi edes niitä kadehtimianne tukihaikku peltoja 

Niin, aivan. Kaikkihan ajattelee asioita vaan omista lähtökohdista ja itse hyötyen ....

   Mulle kyllä kelpaa mikä systeemi tahansa, sitä on vaan sävellettävä soiton mukaan..

No johan on pojilla kehittämisajatuksia 
Haikaillaan sotien jälkeistä pinta-alaveroa takaisin, nykyisin kai puhuttaisiin kiinteistöveroista ja samaan aikaan kadehditaan naapurin isoja koneita ja vielä isompia tukia  Pientä tuloa ei verotettaisi kovin ja isoja ei saisi olla kellään ja palkkatulojen verotusta kevennettävä, ihan kuin Rinne puhuisi täällä maajussien suulla, joista jotkut jopa luulevat olevansa yrittäjiä, surullista tosiaan.

Ps Teistä kukaan ei kuitenkaan voittaisi netto tulonmuodostuksessa, ettekä te saisi edes niitä kadehtimianne tukihaikku peltoja 

Tämä ei olekaan ollut oman edun lobbauskeskustelu toisin kuin kaikki ne johin teikäläinen osallistuu. Kaikki mikä on PP:lle hyväksi ei välttämättä ole hyväksi suomelle. Ei ehkä ole käynyt mielessä...

Mutta toisaalta täytyy sanoa että pienten palkkatulojen verotus on aika kohdallaan Suomessa. Eli se kannustinloukku löytyy matalapalkkapuolella (30 tonnia tai alle vuodessa) enemmän liian korkeasta (ja työn tekoa muutenkin liikaa rajoittavasta) sosiaalitukitasosta ja aivan liian monimutkaisesta ja lannistavasta byrokratista sekä työn tekijälle että teettäjälle.

30 tonnista (2500 kuussa) verottajan laskurin mukaan jää käteen 24500, eli yli 2 tonnia kuussa. Ja veroprosentiksi tulee 18,5. 24 tonnista (2 tonnia kuussa) jää 20500, veroprosentti alle 15.

Isotuloiset ja pääomatulot tätä maata oikeastaan pyörittävät (ja kulutuksen verottaminen). 24 tonnia tienaava maksaa 3500€ veroja. (+ tietty alvit yms kulutusverot). 24 tonnin pääomatuloista menee veroja yli tuplat.

90 tonnia palkkatuloja tienaava maksaa veroja jo palkasta 31 tonnia, melkein saman kuin yhdeksän 2 tonnin kuukausipalkalla olevaa.

Totta, oma etu on aina lähellä sydäntä 
Mutta en silti ymmärrä miten sellaiset ratkaisut olisivat suomelle hyväksi, jotka vähentävät yrittämistä?

Tämä ei olekaan ollut oman edun lobbauskeskustelu toisin kuin kaikki ne johin teikäläinen osallistuu. Kaikki mikä on PP:lle hyväksi ei välttämättä ole hyväksi suomelle. Ei ehkä ole käynyt mielessä...

Mutta toisaalta täytyy sanoa että pienten palkkatulojen verotus on aika kohdallaan Suomessa. Eli se kannustinloukku löytyy matalapalkkapuolella (30 tonnia tai alle vuodessa) enemmän liian korkeasta (ja työn tekoa muutenkin liikaa rajoittavasta) sosiaalitukitasosta ja aivan liian monimutkaisesta ja lannistavasta byrokratista sekä työn tekijälle että teettäjälle.

30 tonnista (2500 kuussa) verottajan laskurin mukaan jää käteen 24500, eli yli 2 tonnia kuussa. Ja veroprosentiksi tulee 18,5. 24 tonnista (2 tonnia kuussa) jää 20500, veroprosentti alle 15.

Isotuloiset ja pääomatulot tätä maata oikeastaan pyörittävät (ja kulutuksen verottaminen). 24 tonnia tienaava maksaa 3500€ veroja. (+ tietty alvit yms kulutusverot). 24 tonnin pääomatuloista menee veroja yli tuplat.

90 tonnia palkkatuloja tienaava maksaa veroja jo palkasta 31 tonnia, melkein saman kuin yhdeksän 2 tonnin kuukausipalkalla olevaa.

Niin mutta se on väärin ja niitten ahnureitten pitää maksaa vielä enemmän 

Vakavastipuhuen tässä on se pointti. Pienten työtulojen verotus on kohdillaan, mutta massiiviset kulutusverot pitävät huolen siitä, ettei pienillä tuloilla helpolla pärjää. Isompaa ei viitti ahnehtia, kun hyödyn saa muut. Veropohjan muutoksella omaisuuden suuntaan voisi olla seuraavia positiivisia vaikutuksia:
1) asuntojen hinnat ja vuokrallaasuminen halpuisi pääkaupunkiseudulla. Kiinteistösijoittamisesta sulaisi arvospekulaatiota hintoja nostamasta.
2) Kulutusverojen alentaminen lisäisi pienipalkkaisten ostovoimaa. Samalla pienipalkkaisten alojen kiinnostavuus lisääntyisi ja sosiaaliturvalta saatettaisiin lähteä helpommin. Yhdistämällä veropohjamuutosta kansalaispalkkamalliin saataisiin lisää kannustavuutta tekemiseen olemisen ja viihtymisen sijasta.
3)Säästyneet rahat valtio voisi investoida tulevaan teknologiaan, robottiautoiluun tms ja niiden vaatimaan perusinfraan.

Huonoa olisi tietysti investointien hidastuminen, joka saattaisi vaikuttaa kyllä kauppataseeseen positiivisesti, tuontia vähentäen. 

Totta, oma etu on aina lähellä sydäntä 
Mutta en silti ymmärrä miten sellaiset ratkaisut olisivat suomelle hyväksi, jotka vähentävät yrittämistä?

Tuon pitäisi lisätä yritteliäisyyttä, ei vähentää sitä.

Lainaus käyttäjältä: Paalinpyörittäjä - 20.05.14 - klo:13:16

No johan on pojilla kehittämisajatuksia 
Haikaillaan sotien jälkeistä pinta-alaveroa takaisin, nykyisin kai puhuttaisiin kiinteistöveroista ja samaan aikaan kadehditaan naapurin isoja koneita ja vielä isompia tukia  Pientä tuloa ei verotettaisi kovin ja isoja ei saisi olla kellään ja palkkatulojen verotusta kevennettävä, ihan kuin Rinne puhuisi täällä maajussien suulla, joista jotkut jopa luulevat olevansa yrittäjiä, surullista tosiaan.

Ps Teistä kukaan ei kuitenkaan voittaisi netto tulonmuodostuksessa, ettekä te saisi edes niitä kadehtimianne tukihaikku peltoja 

Tämä ei olekaan ollut oman edun lobbauskeskustelu toisin kuin kaikki ne johin teikäläinen osallistuu. Kaikki mikä on PP:lle hyväksi ei välttämättä ole hyväksi suomelle. Ei ehkä ole käynyt mielessä...

Mutta toisaalta täytyy sanoa että pienten palkkatulojen verotus on aika kohdallaan Suomessa. Eli se kannustinloukku löytyy matalapalkkapuolella (30 tonnia tai alle vuodessa) enemmän liian korkeasta (ja työn tekoa muutenkin liikaa rajoittavasta) sosiaalitukitasosta ja aivan liian monimutkaisesta ja lannistavasta byrokratista sekä työn tekijälle että teettäjälle.

30 tonnista (2500 kuussa) verottajan laskurin mukaan jää käteen 24500, eli yli 2 tonnia kuussa. Ja veroprosentiksi tulee 18,5. 24 tonnista (2 tonnia kuussa) jää 20500, veroprosentti alle 15.

Isotuloiset ja pääomatulot tätä maata oikeastaan pyörittävät (ja kulutuksen verottaminen). 24 tonnia tienaava maksaa 3500€ veroja. (+ tietty alvit yms kulutusverot). 24 tonnin pääomatuloista menee veroja yli tuplat.

90 tonnia palkkatuloja tienaava maksaa veroja jo palkasta 31 tonnia, melkein saman kuin yhdeksän 2 tonnin kuukausipalkalla olevaa.

onko noin että 24000e tienaava maksaa veroa 3500e...pistäkääpä jonku palkkatyössä käyvän  perheenjäsenen tai tuttavan veroehdotus näytille nimettömänä ja mustattuna tunnistamattomaksi

Lainaus käyttäjältä: antti-x - 20.05.14 - klo:13:42

Lainaus käyttäjältä: Paalinpyörittäjä - 20.05.14 - klo:13:16

No johan on pojilla kehittämisajatuksia 
Haikaillaan sotien jälkeistä pinta-alaveroa takaisin, nykyisin kai puhuttaisiin kiinteistöveroista ja samaan aikaan kadehditaan naapurin isoja koneita ja vielä isompia tukia  Pientä tuloa ei verotettaisi kovin ja isoja ei saisi olla kellään ja palkkatulojen verotusta kevennettävä, ihan kuin Rinne puhuisi täällä maajussien suulla, joista jotkut jopa luulevat olevansa yrittäjiä, surullista tosiaan.

Ps Teistä kukaan ei kuitenkaan voittaisi netto tulonmuodostuksessa, ettekä te saisi edes niitä kadehtimianne tukihaikku peltoja 

Tämä ei olekaan ollut oman edun lobbauskeskustelu toisin kuin kaikki ne johin teikäläinen osallistuu. Kaikki mikä on PP:lle hyväksi ei välttämättä ole hyväksi suomelle. Ei ehkä ole käynyt mielessä...

Mutta toisaalta täytyy sanoa että pienten palkkatulojen verotus on aika kohdallaan Suomessa. Eli se kannustinloukku löytyy matalapalkkapuolella (30 tonnia tai alle vuodessa) enemmän liian korkeasta (ja työn tekoa muutenkin liikaa rajoittavasta) sosiaalitukitasosta ja aivan liian monimutkaisesta ja lannistavasta byrokratista sekä työn tekijälle että teettäjälle.

30 tonnista (2500 kuussa) verottajan laskurin mukaan jää käteen 24500, eli yli 2 tonnia kuussa. Ja veroprosentiksi tulee 18,5. 24 tonnista (2 tonnia kuussa) jää 20500, veroprosentti alle 15.

Isotuloiset ja pääomatulot tätä maata oikeastaan pyörittävät (ja kulutuksen verottaminen). 24 tonnia tienaava maksaa 3500€ veroja. (+ tietty alvit yms kulutusverot). 24 tonnin pääomatuloista menee veroja yli tuplat.

90 tonnia palkkatuloja tienaava maksaa veroja jo palkasta 31 tonnia, melkein saman kuin yhdeksän 2 tonnin kuukausipalkalla olevaa.

onko noin että 24000e tienaava maksaa veroa 3500e...pistäkääpä jonku palkkatyössä käyvän  perheenjäsenen tai tuttavan veroehdotus näytille nimettömänä ja mustattuna tunnistamattomaksi

Löysin oman pari vuotta vanhan (2011) kun tuloja oli aika vähän (kuten on edelleenkin). Tässä tuloja oli vain 18947 euroa (olin tosi pienituloisella isyysvapaalla puoli vuotta). Verot ja sairausvakuutuksen pakolliset maksut yhteensä 2763,32, ja ilman vapaaehtoista kirkollisveroa alle 2600€. Tuskin siitä seuraavasta viidestä tonnista tonnia enempää olisi veroja mennyt.

Lainaus käyttäjältä: iskra - 20.05.14 - klo:10:16

Lainaus käyttäjältä: Herpertti - 20.05.14 - klo:10:02

Lainaus käyttäjältä: iskra - 20.05.14 - klo:09:59

Se on varallisuusvero, tavalla tai toisella, ei järkevää kun muu maailma on siitä luopunut, suuri pääoma siirtyisi vain ulkomaille veroparatiiseihin, verot jäisi meidän köyhien maksettavaksi jos valtio haluaa edes jonkinlaista kertymää aikaiseksi 

Verotus pitää periä tulosta, ei jo olemassa olevasta pääomasta 

  Just noin, mutta ei se motivoi maksimoimaan sitä pääoman tuottoa jos sitä on varaa makuuttaa vähemmänkin tuottavissa riskittömissä sijoituksissa..

Ehkä, mutta jos sitä rajusti verotetaan, niin se johtaa verotuksen kiertämiseen yli-investoinneilla, joka sekään ei ole taloudellisesti järkevää 

  Jos pysytään vain maatalousvertuksessa , ei kai se yllytä yli-investointeihin jos pidät kallista koneistusta ja maksat traktoreista, puimureista ym. omaisuusveroa.
 Edelleen muistutan että noina aikona jos oli sama pinta- ala ja lypsit kaksinkertasen määrän maitoa kun se naapuri, vero oli sama molemmille, maitotiliä ei verotettu vaan sitä pinta-alaa ja kalustoa millä se oli tuotettu

[/quote]


Mutta tuo iskran ehdottama systeemi. Varsinkin jos tukitasoja rukattaisiin? Vois tehdä "hupaa" nykyisille tukihaikkuloille? Kun tarttis oikeasti tuottaakin jotakin ja repiä rahat siitä tuotannosta, ei tuista...
[/quote]

Varmaan tekisi hubaa, mutta sama huba se olisi kyllä muillakin roduilla, joten siinä mielessä tilanne ei miksikään muutu 
Ei tää ole rotukysymys 

Tuottaminen ja kate on sitten toinen juttu, minulla ei ehkä ole tuottoja kiloina niin merkittävästi, mutta kate kyllä kestää vertailun ...

no niin, ollaan jo lähempänä totuutta kuin...



30 tonnista (2500 kuussa) verottajan laskurin mukaan jää käteen 24500, eli yli 2 tonnia kuussa. Ja veroprosentiksi tulee 18,5. 24 tonnista (2 tonnia kuussa) jää 20500, veroprosentti alle 15.

olkaa nyt herran tähden varovaisia noitten kirjotusten kanssa ku terminaattoriki näitä lukkoo

no niin, ollaan jo lähempänä totuutta kuin...



30 tonnista (2500 kuussa) verottajan laskurin mukaan jää käteen 24500, eli yli 2 tonnia kuussa. Ja veroprosentiksi tulee 18,5. 24 tonnista (2 tonnia kuussa) jää 20500, veroprosentti alle 15.

olkaa nyt herran tähden varovaisia noitten kirjotusten kanssa ku terminaattoriki näitä lukkoo

Kyllä omassa kotikunnassa omilla tiedoilla (ikä ja lasten määrä, ei mitään elatusvelvollisuuksia) menee laskurin mukaan juuri kuten edellä pistin. Tietty eläke tulee päälle (ja nyt jo työntekijän osuus 5,5%), mutta ei kai eläkettä kuulukaan ilmaiseksi saada? Ihan on omaa rahaa joka pistetään vaan sivuun hetkeksi Ja jos elää köyhässä kunnassa niin kunnallisvero voi olla korkeampi.

Ja jos laskurista otetaan se 30 000 vuodessa, niin siitä otetaan kaikkine maksuineen laskurin mukaan 7472,49 € mikäli ei tee mitään omia vähennyksiä (esim. työmatkat) verotukseen. Jäljelle jää 1877€ kuussa ja eläkettäkin kertyy. Pääomatuloista maksetaan 1500 € enemmän eikä kerry eläkettä tai tule vakuutetuksi siihen hintaan...