Lainaus käyttäjältä: JösseJänis - 18.02.14 - klo:16:55

Lainaus käyttäjältä: Herpertti - 18.02.14 - klo:16:17

Libya ei ole mikään kansallisvaltio, joten sillä ei ole mitään sellaista kansallista ideaa, joka pitäisi valtiota kasassa 

Öljyrahoilla voidaan aina luoda hallinto, joka pitää purnaajat matalana 

Myöskään Venäjän Federaatio tai Pohjois-Amerikan Yhdysvallat evät ole mitään kansallisvaltioita. Rajat on piirretty rahalla ja miekalla ja siinä, missä Libyankin ääriviivat.

Kyllä, kyllä, mutta Venäjä on hyvin selkeästi "venäläisten" imperiumi, amerikka on taas vapaahetoisesti yhteenliittynyt valtio, joka syntyi siirtokuntien pohjalta, Libya on siirtomaiden luomus, Italian viipale Afrikasta, kansa on beduiineja, arabeja ja muita heimoja, joilla ei ole mitään yhtenäistä identtiteettiä muuta kuin uskonto 
Ei se beduiini on kävelee rajan yli Egyptin puolelle kameliensa perässä, pidä itteään minään libyalaisena 

Tämä vapaaehtoisuus on USA:nkin osalta ollut vähän niin ja näin. Ensimmäisen maailmansodan aikana USA näyttäytyi jo yhtenäisenä valtiona, mutta mitä se olikaan ollut vain parikymmentä vuotta aikaisemmin...

USA 1898 - eli 116 vuotta sitten (tuolloin syntyneitä ihmisiä lienee vielä joku elossa):

Alkuperäisväestöllä ja pakkosiirretyillä jälkeläisineen ei ollut täysiä kansalaisoikeuksia. Intiaanit ja eskimot tuskin tunsivat itseään USA-laisiksi, neeekereitä ei sellaisiksi edes haluttu tunnustaa. Miljoonat USA-laiset olivat vielä vähän aikaa sitten olleet toisten maanmiestensä laillisia orjia.

Isoissa kaupungeissa olivat omat korttelit italialaisille, irlantilaisille, kiinalaisille...

Perustajaosavaltioiden ja myöhemmin vapaaehtoisesti liittyneiden lisäksi USA:han 1898 kuuluivat
- Napoleonin alle 100 vuotta aikaisemmin USA:lle myymät Oklahoma, Montana ja Pohjois-Dakota sekä vielä nytkin Ranskan kieltä ja lakia tunnustava Louisiana
- Meksikolta noin 50 vuotta aikaisemmin sodassa vallatut Kalifornia, Arizona, Nevada, New Mexico ja Teksas
- Alle 40 vuotta aikaisemmin (1860 - 61) USA:sta eronneet 11 osavaltiota, jotka hävityn sodan jälkeen liitettiin siihen takaisin
- Venäjän noin 30 vuotta aikaisemmin myymä Alaska
- Samana vuonna 1898 Espanjalta sodassa vallattu Puerto Rico sekä USA:han pakkoliitetty Havaiji [ent. Havaijin tasavalta (1893 - 1898), sitä ennen kuningaskunta (1810 - 1893)].

Mitä tästä on pääteltävissä. Vaikka tuossa jo itse jo totesinkin, että yhteistyö, rauha ja demokratia eivät näköjään sovi kaikille, on toki muistettava, että tuskaa se on tuottanut muuallakin, Kun aikaa kuluu, voivat Libyassa asuvatkin alkaa pitää itseään libyalaisina.

No onhan se noinkin, mutta kauppa on kauppa, eli vapaaehtoinen toimenpide, ei ne Ranskalta ja Venäjältä ostetut alueet vapaaehtoisesti olleet liittyneet Ranskaan ja Venäjään 
Meksikolta vallatut alueet oli oikeasti vallattu Espanjalta, samoin Puerto Rico on vallattu Espanjalta, tuskin sen vapaaehtoisemmin olivat osa Espanjaa kuin muutkaan Espanjan hallitsemat alueet oli 

Teksas anoi kyllä itse USA:n jäsenyyttä, vuoden kestäneen itsenäisyytensä jälkeen 
USA jakoi valtion neljään osaan, koska piti sitä liian suurena yhdeksi osavaltioksi 

No onhan se noinkin, mutta kauppa on kauppa, eli vapaaehtoinen toimenpide, ei ne Ranskalta ja Venäjältä ostetut alueet vapaaehtoisesti olleet liittyneet Ranskaan ja Venäjään 
Meksikolta vallatut alueet oli oikeasti vallattu Espanjalta, samoin Puerto Rico on vallattu Espanjalta, tuskin sen vapaaehtoisemmin olivat osa Espanjaa kuin muutkaan Espanjan hallitsemat alueet oli 

Teksas anoi kyllä itse USA:n jäsenyyttä, vuoden kestäneen itsenäisyytensä jälkeen 
USA jakoi valtion neljään osaan, koska piti sitä liian suurena yhdeksi osavaltioksi 

Kuten sanoinkin, rahalla ja miekalla. Kyllä Meksikolta vallatut alueet oli Meksikolta vallattuja, se oli jo itsenäinen maa. Toki senkin vallanpitäjät olivat anastaneet maansa intiaaneilta. Ja vaikka kauppa on kauppa, pitää muistaa, että kauppatavaralta, esimerkiksi Loiuisianalaisilta, ranskankielisiltä ihmisiltä ei kysytty, mihin he haluavat kuulua.

Teksas oli Meksikon Abhasia. Itsenäiseksi julistautunut, mutta ei kenenkään tunnustama.