Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Sähkönsiirron siirrolla varainsiirtoon  (Luettu 2151 kertaa)

Zetor

  • Vieras
Sähkönsiirron tuotot jatkossa ulkomaille,


 http://www.taloussanomat.fi/porssi/2014/02/05/eu-hyvaksyy-fortumin-sahkonsiirron-myynnin/20141762/170



poislukien parin eläkeyhtiön osingot.  Eläkeyhtiöillehän maksamme rahaa jo elämaksuina sekä sijoitustensa kautta mm asuntovuokrina ja energialaskuissa. Asiaa on puitu hyvin Timo Isoraaren toimesta:

http://iitimo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/159792-suomen-talous-lepaa-vainajien-varassa


Huolimatta mittavasta eläkerahastuksesta työläisen eläkeikää mahtaa olla tarvis nostaa sinne vuoteen-kahteen ennen kuolemaa, notta eläjohdon bonarit ja muuteskii päättävissä asemissa olevien eläkkeet saadaan oikealle tasolla. Sitäpaitsi peruspertin eläke tuskin muutenkaan riittää hoivataksia ja sähkönsiirtoa enempään.


Tästä järjestelmästä voi poistua vain rajat ylittämällä.

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 65449
Vs: Sähkönsiirron siirrolla varainsiirtoon
ja siitä sitten kiitämme erästä porukkaa!   on se kiva että ei veeti tuosta ole löytäny paljoakaan posetiivista sanottavaa, vaikka omat kusikin sappaaseen.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19966
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Sähkönsiirron siirrolla varainsiirtoon
Kun otatte vahvasti kantaa, niin älkää eksykö hakoteille, vaan olkaa niin hyvät, ja tutustukaa kantaverkon ja jakeluverkon toimijoiden erillisyyteen: Tämä Fortumin sähkönsiirron toimivuus tai toimimattomuus ei kosketa suurinta osaa Suomen alueesta, ja kysehän ei ole kantaverkon myynnistä. Keskusteluissa kuitenkin viitataan jatkuvasti kantaverkkoon, vaikka tällä Fortumin kaupalla ei ole tekemistä kantaverkon kanssa (Fingrid)

Suomessa on noin 80 jakeluverkkoyhtiötä, joista Fortum Sähkönsiirto luonnollisesti oli yksi suurimmista. Mutta esimerkiksi Vattenfallista en ole kuullut samanlaista itkua, vaikka se on ollut aikaisemmin ulkomaisessa omistuksessa kovastikin. Ja sitten nillitetään jotain kahdeksaa prosenttia säänneltyä pääomantuottoa, kun se 92 prosenttia jää niillä linjoilla rynkäävien korjauspartioiden ja sen kaapelikauhaurakoitsijan koneenmaksuun, muun muassa.

http://www.energiavirasto.fi/sahkoverkon-haltijat

-SS-

Viimeksi muokattu: 05.02.14 - klo:18:47 kirjoittanut -SS-

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 65449
Vs: Sähkönsiirron siirrolla varainsiirtoon
mutta kun kaikki muut vertaa hintojaan fortumin vastaaviin niin kyllä himppa aihetta nillittää kun ihan vaan solidaarisuutta meilläkin hinnat nousee kun fortum alka ruveta pätemään!

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19966
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Sähkönsiirron siirrolla varainsiirtoon
mutta kun kaikki muut vertaa hintojaan fortumin vastaaviin niin kyllä himppa aihetta nillittää kun ihan vaan solidaarisuutta meilläkin hinnat nousee kun fortum alka ruveta pätemään!

No ne hinnat menee verkkoon, ainoastaan investoimalla verkkoon saa itselle jotakin, sitä säänneltyä pääoman tuottoa. Siinä se porkkana on, että se vaadittu sähköntuoton varmuus - josta on ihan samanlaista valitusta kuulunut toisaalla - saadaan aikaiseksi. erityisesti sähköntuottamisella saapi paremmin ja varmemmin paalua itselleen, niin Fortumi sen ajatteli, on tuossa jakeluverkossa se riski, että tuleekin joku vuosisadan myrsky ja vie ne loputkin 8 prosenttia hätätöihin ja ilmaisten siirtohintajaksojen kompensaatioina. tapaninmyrskyn jälkeen on heikommin ollutkin tuottoja, useita kovia myrskyjä Lounais-Suomessa peräperää. Näkyihän se sähkölaskussakin silloin myrskyjen ja katkojen jälkeen, useita laskuja siirtomaksut nolla.

Edelleenkään eivät kaikki ole huomanneet Fortumin energiantuotannon ja Fortumin sähkönsiirron erillisiä tilinpitoja; erityisesti nämä paikalliset kunnalliset yhtiöt, joilla on sekä voimalat, kaukolämpö että siirtolinjat hallussaan, ovat oikeasti tienanneet piiloveroja sähkönkuluttajilta, ja kaukolämmöstä vasitenkin riistäneet, kun se kaukolämmön energian myynti on kaukolämmön osalta samanlaista monopolia kuin siirtomaksutkin, mutta ei samalla tavalla energiamarkkinaviraston säätelyssä  kuin metallilangassa kulkeva energia.

-SS-

Antidesantti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19299
  • Tämän foorumin lukeminen ei tee hyvää älykkyydelle
Vs: Sähkönsiirron siirrolla varainsiirtoon
http://iitimo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/159792-suomen-talous-lepaa-vainajien-varassa

"Suomalaista eläkejärjestelmää pidetään ehkä maailman parhaana, mitä se tavallaan onkin. Se on yksi taitavimmin organisoiduista ponzi-huijauksista, eikä suurimmalla osalla ole hajuakaan omasta roolistaan järjestelmän osana. Sinänsä hyvin yksinkertainen järjestelmä on peitelty monimutkaisilla järjestelyillä, jotta ulkopuoliset eivät ymmärtäisikään siitä mitään."

Hmmm...     :o
"Lähes kaikki Kuntaliiton vuonna 2007 toteuttamaan kyselytutkimukseen osallistuvat kunnat olivat tukeneet jollain tavalla vesiosuuskuntien toimintaa."

Zetor

  • Vieras
Vs: Sähkönsiirron siirrolla varainsiirtoon
http://iitimo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/159792-suomen-talous-lepaa-vainajien-varassa

"Suomalaista eläkejärjestelmää pidetään ehkä maailman parhaana, mitä se tavallaan onkin. Se on yksi taitavimmin organisoiduista ponzi-huijauksista, eikä suurimmalla osalla ole hajuakaan omasta roolistaan järjestelmän osana. Sinänsä hyvin yksinkertainen järjestelmä on peitelty monimutkaisilla järjestelyillä, jotta ulkopuoliset eivät ymmärtäisikään siitä mitään."

Hmmm...     :o

...
Ponzi-huijauksia voidaan pitkittää siten, että saadaan osallistujat tekemään pitkäaikaisia sijoituksia, mitä ei voi nostaa ulos järjestelmästä vasta kuin määräajan kuluttua. Osallistujien tai oikeammin pelaajien voitot näkyvät sitten pitkin matkaa virtuaalisina tuottoina. Kun sitten lopulta maksun aika tulee, niin läheskään kaikki osallistujat eivät saa sijoituksiaan ja tuottojaan ulos järjestelmästä. Rahat ovat kadonneet tai järjestelmä alkaakin tuottaa yllättäen suuria tappioita juuri ennen kotiutusta, jolloin mitään nostettavaa ei jää jäljelle. Tämän pitäisi tietysti herättää epäilyksiä, mutta tästä huolimatta jotkin järjestelmät voivat jatkaa vuosia ennen järjestelmän paljastumista mediassa ja poliisin toimesta huijaukseksi.

Monet sijoittajat eivät ota järjestelmästä ulos pääomaansa, kun tuottojen kotiuttamisen aika tulee. He saattavat nostaa pelkästään voitto-osuuden ja sijoittaa pääoman uudelleen systeemiin. Jotkut sijoittavat voitot ja alkuperäisen pääoman takaisin systeemiin suurempien voittojen toivossa. Tämä hidastaa järjestelmän paljastumista huijaukseksi, koska kestää kauan aikaa ennen kuin suuri määrä sijoittajia huomaa menettäneensä rahansa eivätkä he saakaan sijoituksiaan takaisin voittojen kera.
...


Käsittääkseni elärahastoissa on noin kahden vuoden eläkkeet (tästä näin ihan faktaa ja lukuja jossain pari vuotta sitten)  ja loppu on sitten sitä mitä koko ajan maksetaan ja makstaan suuntaan ja toiseen. Mielenkiintoinen tilanne olisi tietysti silloin jos kaikki eläkettä kerryttäneet kuvittelisivat voivansa nostaa "talletuksensa" yht'aikaa.

antti-x

  • Vieras
Vs: Sähkönsiirron siirrolla varainsiirtoon
Vaikka Myelejä tuetaan vahvasti 40 tonniin asti, en itse 31 vuotiaana maksa kuin sen parhaiten tuetun reilu 20 tonnin mukaan. Ja tietenkin tämä johtuu siitä että sen rahan voi käyttää muuhunkin, mutta vielä enemmän siihen että uskon että sen rahan voi käyttää muuhunkin järkevämpään. Koska luottamukseni koko eläkejärjestelmään ei ole kummoinen. Parempi koettaa kerätä henk koht. varallisuutta ja toivoa että sitä ei sosialisoida jossain mullistuksessa yhteiseksi eläkepääomaksi. Jos veroprosentti alkaa jossain vaiheessa karata, pistän ylimääräiset mieluummin yksityiseen eläkesäästämiseen kuin myelin kautta järjestelmän käyttöön.

jeep

  • Vieras
Vs: Sähkönsiirron siirrolla varainsiirtoon
Hei! Ei kai teistä vasta nyt tunnu siltä että teitäkin on kusetettu, ja rankasti!? ;D

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19966
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Sähkönsiirron siirrolla varainsiirtoon
Hei! Ei kai teistä vasta nyt tunnu siltä että teitäkin on kusetettu, ja rankasti!? ;D

Luulitko sitten, että suurten ikäluokkien niinkin alhaisella kuin 10-15% eläkemaksulla, ja nykyisellä noin 22% eläkemaksulla saisit tuon 60% eläkkeen jopa 30 vuodeksi, ilman sijoittajatuottoja ? Nollainflaatiokin vie 2-3% pääomasta vuodessa.

-SS-

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 65449
Vs: Sähkönsiirron siirrolla varainsiirtoon
en sitten tiedä mikä asema on medialla asioiden kästittelyyn.   mutta muutama aika sitten kertoivat jossain radio-ohjelmassa että eläkesijoituksissa olisi ollut ammottava aukko jonkin epäonnistuneen sijoituksen takia.    mikä liet tuo sijoitus ja mikä oli aukko, kun ei enää túle talouslehtiä luettua. mutta ainakin itellä aihetti jonkinlaista harmia.

                nooooo, meikäläisen eläkkeen maksu ei kyllä tuota tuskaa kellekään, on sen verta pieni ja tarvinneenko koko summaakaan. mutta kuitenkin periaatteessa.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19966
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Sähkönsiirron siirrolla varainsiirtoon
en sitten tiedä mikä asema on medialla asioiden kästittelyyn.   mutta muutama aika sitten kertoivat jossain radio-ohjelmassa että eläkesijoituksissa olisi ollut ammottava aukko jonkin epäonnistuneen sijoituksen takia.    mikä liet tuo sijoitus ja mikä oli aukko, kun ei enää túle talouslehtiä luettua. mutta ainakin itellä aihetti jonkinlaista harmia.

                nooooo, meikäläisen eläkkeen maksu ei kyllä tuota tuskaa kellekään, on sen verta pieni ja tarvinneenko koko summaakaan. mutta kuitenkin periaatteessa.

No se on ainakin varma, että jos eläkesijoitus "kaivetaan kuoppaan", tulee ammottava aukko varmasti. 1900-luvun alussa syntyneiltä saa tietoa, miten heidän eläkesäästönsä ja henkivakuutuksensa aikanaan hoituivat; eräskin elämänikäisesti säästetty henkivakuutus on hyvin sujunut, jos pullan on saanut kahvin päälle, nostettaessa. Vaikka on pää täristen säästetty, joka tilistä.

Eläkkeet indeksisidonnaisuudesta irti, niin johan alkaa rahaa riittää. Jokaiselle vain se, minkä on rahayksikköinä säästänyt, ei mitään ostovoimakorjausta nostettaessa. Silloin eläkeyhtiönkin homma on helpompi. Holvi vaan ja lokero sinne. Haetaan sitten eläkkeelle mennessä lokero pois, puhalletaan pölyt ja aletaan juhlimaan. Muutaman vuoden elanto, ja sitten finito.

-SS-

Naturalis

  • Vieras
Vs: Sähkönsiirron siirrolla varainsiirtoon
Vaikka Myelejä tuetaan vahvasti 40 tonniin asti, en itse 31 vuotiaana maksa kuin sen parhaiten tuetun reilu 20 tonnin mukaan.

Eihän sulla sitten ole pinta-alaakaan... Vai oletko sivutoiminen?  ::)

Paalaaja

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3179
Vs: Sähkönsiirron siirrolla varainsiirtoon
mutta kun kaikki muut vertaa hintojaan fortumin vastaaviin niin kyllä himppa aihetta nillittää kun ihan vaan solidaarisuutta meilläkin hinnat nousee kun fortum alka ruveta pätemään!

No ne hinnat menee verkkoon, ainoastaan investoimalla verkkoon saa itselle jotakin, sitä säänneltyä pääoman tuottoa. Siinä se porkkana on, että se vaadittu sähköntuoton varmuus - josta on ihan samanlaista valitusta kuulunut toisaalla - saadaan aikaiseksi. erityisesti sähköntuottamisella saapi paremmin ja varmemmin paalua itselleen, niin Fortumi sen ajatteli, on tuossa jakeluverkossa se riski, että tuleekin joku vuosisadan myrsky ja vie ne loputkin 8 prosenttia hätätöihin ja ilmaisten siirtohintajaksojen kompensaatioina. tapaninmyrskyn jälkeen on heikommin ollutkin tuottoja, useita kovia myrskyjä Lounais-Suomessa peräperää. Näkyihän se sähkölaskussakin silloin myrskyjen ja katkojen jälkeen, useita laskuja siirtomaksut nolla.

Edelleenkään eivät kaikki ole huomanneet Fortumin energiantuotannon ja Fortumin sähkönsiirron erillisiä tilinpitoja; erityisesti nämä paikalliset kunnalliset yhtiöt, joilla on sekä voimalat, kaukolämpö että siirtolinjat hallussaan, ovat oikeasti tienanneet piiloveroja sähkönkuluttajilta, ja kaukolämmöstä vasitenkin riistäneet, kun se kaukolämmön energian myynti on kaukolämmön osalta samanlaista monopolia kuin siirtomaksutkin, mutta ei samalla tavalla energiamarkkinaviraston säätelyssä  kuin metallilangassa kulkeva energia.

-SS-

Ihan hyviä pointteja.

Sen sijaan on vaikea olla näkemättä että verkkoyhtiön laillinen 8 % tuloutus olisi verraten varmaa tuloa mm. Eläkeyhtiöille. Mutta kun siitä ei taida saada rakennettua hienoa bonusjärjestelmää diilereille...
Slippin 'n sliding

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19966
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Sähkönsiirron siirrolla varainsiirtoon
Ihan hyviä pointteja.

Sen sijaan on vaikea olla näkemättä että verkkoyhtiön laillinen 8 % tuloutus olisi verraten varmaa tuloa mm. Eläkeyhtiöille. Mutta kun siitä ei taida saada rakennettua hienoa bonusjärjestelmää diilereille...

Niin siis tuo sijoitetun pääoman sallittu tuotto ei kerro, paljonko sieltä oikeasti saa tuottoja. Kovasti ovat viime aikoina vääntäneet kättä sähkömarkkinaviraston kanssa, että se on suunnilleen vähäriskisten joukkovelkakirjalainojen tuotto plus joku preemio, joka on ehkä prosentin - kaksi. Nykymarkkinoilla hyvin vähäinen tuotto. Mutta saattaa riittää jollekin australialaiselle eläkesäätiölle, jolla voi olla tiukempi riskittömyysvaatimus joillekin sijoitusosille. Tämän suomalaistyyppisen osittain rahastoivan järjestelmän ongelmana onkin pyrkimys oblikaatiokorkoja parempaan tuottoon, jotta "ponzi ei kaatuisi käsiin", niin sanoakseni.

Mutta olkoon tämä tässä. Kukaan populistikaan ei tuollaista eläkelaivaa päätöksissään käännä, kerskuvatpa pystyvänsä siihen, mutta kyllä se pullakäsi väsyy, kun ruoriin pääsee tarttumaan.

-SS-