Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe LFA:n lisäosa samansuuruiseksi kaikille tiloille?  (Luettu 41032 kertaa)

valtra 6800

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 109
Vs: LFA:n lisäosa samansuuruiseksi kaikille tiloille?
antti-x on on 1990-luvun MTK:n maitonautaedustajien äpärälapsi. He tekivät tuolloinkin kaikkensa, että emolehmätuotanto ei onnistuisi Suomessa.
Heidän ainut tavoite oli saada loppusijoitus ay-vasikoille ja naudanlihan tuotannon heikkoa kannattavuuttakin he ehdottelivat hoidettavaksi maidon litratukea nostamalla.  ;)  >:(


No onneksi he epäonnistuivat.... KIITOS HEMILÄN!  8)

Tuli taas todistettua MAITUMIESTEN LOPUTON ITSEKKYYS JA OMANAPA MEININKI!
 >:(

antti-x olet ahne kapinen koira!

Vois painaa plussa

Herpertti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13078
Vs: LFA:n lisäosa samansuuruiseksi kaikille tiloille?
Eli Ranskassa arvostetaan niin paljon että tuetaan kolme kertaa vähemmän kuin täällä, ja minä alitin riman kun sen toin esille?


Mene äidilles itkemään, iso mies.

http://www.eurofarms.com/france-livestockmixed.htm

 Code L18 näyttää olevan reilu sata emoa ja 106 hehtaaria, ja tukia tulee vuodessa ruhtinaallliset 30 000€. Hintaa 650 000 euroa sisältäen kaksi kivistä päärakennusta joista toinen tosin tarvitsee remonttia.

En ole varma sisältääkö niitä emoja, mutta ainakin luvat/sopimukset 103 pihvivasikkaan.

edit:

Code L12, pelkkä kämppä uima-altaineen maksaisi suomessa tuplat, tuolla saa päälle vielä 59ha peltoa.

edit 2:

http://www.eurofarms.com/france-dairy.htm

Tuo viimeinen (D5) voisi olla hyväkin bisnes?

Ja vielä edit3: siivoojat tekevät tosi hyodyllistä työtä, paljon hyödyllisempää kuin monet viljelijät (allekirjoittanut mukaanlukien). En heitä halveksi vaan kunnioitan, eivätkä he mitään tukia saa. Korkeintaan asumis/toimeentulotukea jos ei palkka riitä elämiseen. 100 tonnin tuloilla ja miljoonan omaisuudella elävä ylellisyystuotetta tuottava tuistaan kitisijä on tämän yhteiskunnan suurin häviäjä, vai?

Ranskassa emoille maksetaan emolehmäpalkkiota jotain 250€/pää. Nuo summat ovat vain pelkkiä tilatukia.

Yksi tuttava oli käyny saksass ja kertoi että siellä o tupla peltotuet suomeen verrattuna :o pitäneekö paikkansa :o

Sillä tavalla se pitää paikkaansa, että siellä tilatuki on 450 euroa hehtaarilta, mutta näitä muita erikoistukia ei sitten niin suuria olekaan, kuin joillakin harvoilla "vuoristoissa" asuvilla, sitä en tiedä mitkä alueet siellä on vuoristoa, mutta noita tilatukia siellä on kaikilla ja kaikille alueille  :o
Tämä tilatukijärjestelmä luotiin silloin kun Britit veti EU:ta, ne sai kaikille aloille tuet, mitä laitumia sillä nummilla sitten olikin, eikä vaadi turhia toimenpiteitä  ;D
Hyvää yötä, sano mummo kun silmä puhkes

antti-x

  • Vieras
Vs: LFA:n lisäosa samansuuruiseksi kaikille tiloille?
antti-x on on 1990-luvun MTK:n maitonautaedustajien äpärälapsi. He tekivät tuolloinkin kaikkensa, että emolehmätuotanto ei onnistuisi Suomessa.
Heidän ainut tavoite oli saada loppusijoitus ay-vasikoille ja naudanlihan tuotannon heikkoa kannattavuuttakin he ehdottelivat hoidettavaksi maidon litratukea nostamalla.  ;)  >:(


No onneksi he epäonnistuivat.... KIITOS HEMILÄN!  8)

Tuli taas todistettua MAITUMIESTEN LOPUTON ITSEKKYYS JA OMANAPA MEININKI!
 >:(

antti-x olet ahne kapinen koira!

Mitä olen vaatinut pois emolehmätiloilta, tai toisaalta itselle lisää? Vasikat olisi kiva jos joku hakisi lypsytiloilta ja itseltä jatkossa yhtä nopeasti kuin ennen haettiin, vaikka sitten tähän laskettuun puoli-ilmaiseen hintaan.

Olen sen kannalla että peltojen kautta ei kannata maksaa eläintukia, ja jos maksetaan, niin sitten sen 0,4 ey / ha pitäisi hyvin täyttyä kellä vaan rehuista omavaraisella, jopa luomussa. "Kuivikeheinässä" ei mielestäni tarvitse olla omavarainen, eikä kaikkia "ei viljeltäviä" peltotyyppejä tarvitse olla maksimimäärää.

Millä tavalla tässä nyt olen ahne? Senkin mielestäni laskin auki että eläintukia meille tulee reilu satanen enemmän / lehmä verrattuna emolehmätiloihin AB-alueella. Pitäisikö se antaa jollekin köyhälle emojen pitäjälle, vaikka PP:lle etten olisi ahne?

antti-x

  • Vieras
Vs: LFA:n lisäosa samansuuruiseksi kaikille tiloille?
Oletko Antti ihan VARMASTI perillä KAIKISTA ranskassa maksettavistä tuista?

En, varmaan tuet ovat valtavat kun kerran peltokin on kolme kertaa halvempaa kuin täällä ja sitä on paljon myynnissä isoina aloina.

nuffieldmaster

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1719
Vs: LFA:n lisäosa samansuuruiseksi kaikille tiloille?
Ranskassa eu valvonta on toisenlaista lähtökohdiltaan. Siellä "ely-keskuksen vastaavat kolleegat" seuraa, että maajussi saa varmasti kaikki mahdolliset tuet, eikä niinkuin suomessa, että vahditaan, ettet vain saisi mitään...  kun olet pahin rikollinen kun näitä haet...

perketi  >:(

Markkinoiden Wahwimmat Wieska -lumilingot saat Kuuksenvaarasta parhaimpaan hintaan!
040-7306421  SOITA!  https://www.youtube.com/watch?v=IbiCOqk3fho

Herpertti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13078
Vs: LFA:n lisäosa samansuuruiseksi kaikille tiloille?
Eli Ranskassa arvostetaan niin paljon että tuetaan kolme kertaa vähemmän kuin täällä, ja minä alitin riman kun sen toin esille?


Mene äidilles itkemään, iso mies.

http://www.eurofarms.com/france-livestockmixed.htm

 Code L18 näyttää olevan reilu sata emoa ja 106 hehtaaria, ja tukia tulee vuodessa ruhtinaallliset 30 000€. Hintaa 650 000 euroa sisältäen kaksi kivistä päärakennusta joista toinen tosin tarvitsee remonttia.

En ole varma sisältääkö niitä emoja, mutta ainakin luvat/sopimukset 103 pihvivasikkaan.

edit:

Code L12, pelkkä kämppä uima-altaineen maksaisi suomessa tuplat, tuolla saa päälle vielä 59ha peltoa.

edit 2:

http://www.eurofarms.com/france-dairy.htm

Tuo viimeinen (D5) voisi olla hyväkin bisnes?

Ja vielä edit3: siivoojat tekevät tosi hyodyllistä työtä, paljon hyödyllisempää kuin monet viljelijät (allekirjoittanut mukaanlukien). En heitä halveksi vaan kunnioitan, eivätkä he mitään tukia saa. Korkeintaan asumis/toimeentulotukea jos ei palkka riitä elämiseen. 100 tonnin tuloilla ja miljoonan omaisuudella elävä ylellisyystuotetta tuottava tuistaan kitisijä on tämän yhteiskunnan suurin häviäjä, vai?

Ei voi pitää paikkaansa, kuudessa perustajamassa joihin Ranskakin kuuluu, tilatuki on 450 euroa hehtaarilta, mulla on yksi tuttu joka on naimissa belgialaisen kanssa ja sen belgialaisen isä on maajussi siellä, eli 106 hehtaaria x 450 euroa, tekee jotain 47 000 euroa vuodessa jo tilatukien osalta  :o
Noista emo ja muista tuista en tiedä Ranskan osalta, mutta tilatuki on varmasti sama näissä kuudessa perustajamaassa  :(
Hyvää yötä, sano mummo kun silmä puhkes

antti-x

  • Vieras
Vs: LFA:n lisäosa samansuuruiseksi kaikille tiloille?
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/landscape-of-french-farming-set-to-change-as-president-franois-hollande-channels-subsidy-to-smaller-producers-8854518.html

"Under the existing farm policy, beef and sheep farms in the rolling acres of central and southern France are subsidised by Brussels by an average of €208 (£174) each hectare (roughly two and a half acres). Some farmers receive only €150 a hectare. The vast cereals and dairy farms of northern and eastern France receive, on average, €375 a hectare."

"Under the policies announced by Mr Hollande, the average amount of subsidies paid by hectare to all kinds of French farms will be brought closer into line. No farmer should receive less than 70 per cent of the national average per hectare by 2019, Mr Hollande said. The payments for the first 52 hectares will be front-loaded to give a bigger boost to smaller farms."

Ranskassa ekat 52 ha saa suuremman tuen jatkossa ;)

Ja toisaalta nykyään lihakarjatilat siellä saavat tukea hehtaarille selvästi vähemmän kuin maito- ja viljatilat. Mitä kanssa ollaan tasaamassa.

Miettikää, ranskassa yritetään vähentää kanssa emo/mullitilojen ja maito/viljatilojen hehtaaritukieroa. Niin että emo ja mullitilat saisivat jatkossa peltotukia edes melkein saman kuin viljatilat.

Viimeksi muokattu: 15.02.14 - klo:12:16 kirjoittanut antti-x

de Citonni

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8681
  • Don't dream your life, live your dreams.
Vs: LFA:n lisäosa samansuuruiseksi kaikille tiloille?
Eli Ranskassa arvostetaan niin paljon että tuetaan kolme kertaa vähemmän kuin täällä, ja minä alitin riman kun sen toin esille?


Mene äidilles itkemään, iso mies.

http://www.eurofarms.com/france-livestockmixed.htm

 Code L18 näyttää olevan reilu sata emoa ja 106 hehtaaria, ja tukia tulee vuodessa ruhtinaallliset 30 000€. Hintaa 650 000 euroa sisältäen kaksi kivistä päärakennusta joista toinen tosin tarvitsee remonttia.

En ole varma sisältääkö niitä emoja, mutta ainakin luvat/sopimukset 103 pihvivasikkaan.

edit:

Code L12, pelkkä kämppä uima-altaineen maksaisi suomessa tuplat, tuolla saa päälle vielä 59ha peltoa.

edit 2:

http://www.eurofarms.com/france-dairy.htm

Tuo viimeinen (D5) voisi olla hyväkin bisnes?

Ja vielä edit3: siivoojat tekevät tosi hyodyllistä työtä, paljon hyödyllisempää kuin monet viljelijät (allekirjoittanut mukaanlukien). En heitä halveksi vaan kunnioitan, eivätkä he mitään tukia saa. Korkeintaan asumis/toimeentulotukea jos ei palkka riitä elämiseen. 100 tonnin tuloilla ja miljoonan omaisuudella elävä ylellisyystuotetta tuottava tuistaan kitisijä on tämän yhteiskunnan suurin häviäjä, vai?

Noilla tiedoilla mitä noissa myynti-ilmoituksissa on ei voi suoraan verrata Suomen ja Ranskan hehtaaritukia.
On niin ihanaa olla tekemättä mitään ja levätä sen jälkeen.

antti-x

  • Vieras
Vs: LFA:n lisäosa samansuuruiseksi kaikille tiloille?

Noilla tiedoilla mitä noissa myynti-ilmoituksissa on ei voi suoraan verrata Suomen ja Ranskan hehtaaritukia.

http://www.tradingeconomics.com/france/arable-land-hectares-wb-data.html

Ei (jotain kertovat kuitenkin, ja kertovat ainakin maan hinnasta), ja ranska pyrkii kaikin keinoin salaamaan tukitasot kuitenkin. Tuossa independentin artikkelissa oli joitakin tukitasoja, ja sen tiedän että ranskassa on maatalousmaata 294 000 km2 eli vajaa 30 miljoonaa hehtaaria ja vajaa 11 tukimiljardia tulee eulta, eli EU-tukia (joista kaikki ei ole hehtaaritukia) tulisi joku 370€ ha jos kaikki tuet olisivat tasan jaettuja hehtaaritukia ilman mitään eläinpalkkioita jne.

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: LFA:n lisäosa samansuuruiseksi kaikille tiloille?
Miettikää, ranskassa yritetään vähentää kanssa emo/mullitilojen ja maito/viljatilojen hehtaaritukieroa. Niin että emo ja mullitilat saisivat jatkossa peltotukia edes melkein saman kuin viljatilat.
Niimpä ja täällä tehdään päinvastoin..

Muuhun en nyt viitsi ottaa kiinni, mutta tuo antin aloittama hehkutus maidontuotannon eettisyydestä verrattuna muihin aloihin vähän ihmetyttää, jopa hymyilyttää.
Todellakin minulla ja sinulla on täysin erilainen ajattelumaailma joka suhteessa. Minusta tuotantomuoto, jossa vasikka erotetaan märkänä tai muutaman päivän ikäisenä emostaan teollisille rehuille ja lehmää ruokitaan jollain tuontisoijalla ja elintarvikkeeksi kelpaavalla viljalla niin kovaa, että sen fysiikka pettää toisella tai viimeistään kolmannella lypsykaudella ei kuulosta minusta kovinkaan eettiseltä.

jps

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 807
Vs: LFA:n lisäosa samansuuruiseksi kaikille tiloille?
No tästähän oli tekstiä...
Ei taida toi uudistus toimia ihan niin kuin Antti toivoo, meikäläisestäkin taitaa tulla hiehon kasvattaja, sonneja ei sovi riittävästi navettaan. Kaikki Antin lehmäristeytykset otan mielellään vastaan... mutta vasta puolenvuoden ikäisenä, alaikäisiä ei voi ottaa, muuttuu muuten kasvitilaksi.

Luomukotieläintiloille tulee myös omia riemujaan, jos eläimiä alle 0,4/ha et ole kotieläintila ja myös luomutuet pois.

Monilla naudanlihatiloilla surkeaa kannattavuutta on koetettu paikata peltopinta-alalla, nyt sitten sekin leikki loppuu. Toivottavasti ei myös naudanlihantuotanto, ei muuta kuin Antit tekemään lisää vasikkatiloja, viiveitä luvissa.

antti-x

  • Vieras
Vs: LFA:n lisäosa samansuuruiseksi kaikille tiloille?

Muuhun en nyt viitsi ottaa kiinni, mutta tuo antin aloittama hehkutus maidontuotannon eettisyydestä verrattuna muihin aloihin vähän ihmetyttää, jopa hymyilyttää.
Todellakin minulla ja sinulla on täysin erilainen ajattelumaailma joka suhteessa. Minusta tuotantomuoto, jossa vasikka erotetaan märkänä tai muutaman päivän ikäisenä emostaan teollisille rehuille ja lehmää ruokitaan jollain tuontisoijalla ja elintarvikkeeksi kelpaavalla viljalla niin kovaa, että sen fysiikka pettää toisella tai viimeistään kolmannella lypsykaudella ei kuulosta minusta kovinkaan eettiseltä.

En minä ole maininnut eettisyydestä mitään, outona minä sanoin pitäväni emotuotantoa, ja yksinomaan emotuotantoa. Mihinkään muuhun tuotantoon en maidontuotantoa verrannut. Jos siitä eettisyydestä esim. vieroittamisessa puhutaan, niin minä näkisin sen joka aiheuttaa eläimelle eniten kärsimystä (jonka sen käytöksestä voi jotenkin havainnoida), olevan epäeettisintä.

Lypsävät ja niiden vasikat kokevat eroahdistusta vieroituksesta yleensä päivän verran jos ovat joitakin päiviä vierihoidissa, ja eivät juuri tuntiakaan jos vierihoito lopetetaan parin tunnin jälkeen. Miten on, onko emopuolella asiat vielä paremmin, ja emo ja vasikka ihan tyytyväisinä vaihtavat osoitetta syksyllä?

edit: Minkä verran suomessa muuten oli 50-luvulla emolehmiä, silloin kun homma vielä edes jotenkin perustui luontaisiin edellytyksiin ja tarpeisiin eikä tukipolitiikkaan? Lypsylehmiähän oli paljon enemmän kuin nykyiset 300 000.

edit2: En löytänyt vanhaa tietoa, mutta alla olevan kirjoituksen mukaan emolehmien määrä on nelinkertaistunut 20 vuodessa, lypsylehmien määrä taas laskenut radikaalisti. Johtopäätöksenä voidaan kai sanoa että emopuolta on tuettu nin paljon että tuotannon nelinkertaistaminen on ollut järkevää. Tai sitten ilmastonmuutos sallii nykyään lähes ympärivuotisen laiduntamisen, mikä on muualla maailmassa ollut emotuotannon edellytys.

http://perinnebiotooppi.blogspot.fi/2013/10/maatalouden-rakennemuutos-tilastojen.html

edit3: Jos emotilojen nykyiset tuet jatkuvat, emomäärä varmaan vain jatkaa kasvuaan, mikä aiheuttaa entistä suurempia ongelmia lihasektorin kaikille osapuolille. Taisi aina eettisen PP:n ehdutus jossain aiemmassa keskustelussa olla lypsyrotuisten sonnien tappaminen syntyessä.

Viimeksi muokattu: 15.02.14 - klo:17:24 kirjoittanut antti-x

Joozeppi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2000
Vs: LFA:n lisäosa samansuuruiseksi kaikille tiloille?
systeemi korvata kotieläintukien leikkauksia pellon kautta on ihan ok systeemi. tukierolla kilpaileminen peltomarkkinoilla vaan tulisi estää ja se olisi helppo homma sitomalla tuki johonkin viitevuoteen.

on aivan turha turista ettei se tuki mitään vaikuta. satavarmaan vaikuttaa peltomarkkinoilla.

200 ha viljatilalla tappio on tällä lfa-kaudella luokkaa 100 000 euroa. kyl sillä kaikenlaista pientä kivaa vaan saa.

tänään just kuulin yhden innostuksesta vaihtaa kotieläintilaksi, jotta saisi jatkossa korkeamman peltotuen.

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: LFA:n lisäosa samansuuruiseksi kaikille tiloille?
Oletko kuullut;
http://www.gbs.fi/index.php/tuotteet/quietwean

Kuinkas paljon nykyään maitoa juodaan verrattuna lihansyöntiin ja mistä on pulaa, sen jälkeen voidaan keskustella eläimääristä ja tietty tuotantosuunnista mihin ei nykyään tukipolitiikalla ole merkitystä..

Antilta kopsattua;

Jatkan sen verran sivuraiteilla, että tässä kai olisi teurastamojen runsaslukuisimpien asiakasomistajien, eli lypsykarjatilojen ja lypsyrotuisten/risteytysten loppukasvattajien ryhdistäytyttävä ja vaadittava että teurastamot alkavat nostaa eettisten ja hyvän makuisten lypsyrotuisten profiilia liharotujen yläpuolelle. Liharotuisesta voi tulla parhaiten marmoroitunut pihvi, mutta muu liha maistuu vanhasta lehmästä paremmalta, ja lypsyrotuisesta sonnista kanssa aika hyvältä.

Kuinka suuri osa naudan lihasta muutenkaan syödään puoliraakana kokolihana?

edit: Lisäksi pihvilihaa tuodaan Etelä-Amerikasta halvalla kauheita määriä. Lypsyrotyisen sivutuote on kotimainen erikoisuus, erikoisen siitä tekee eettisyys, ja laadusta tinkimättä

antti-x

  • Vieras
Vs: LFA:n lisäosa samansuuruiseksi kaikille tiloille?
Oletko kuullut;
http://www.gbs.fi/index.php/tuotteet/quietwean

Kuinkas paljon nykyään maitoa juodaan verrattuna lihansyöntiin ja mistä on pulaa, sen jälkeen voidaan keskustella eläimääristä ja tietty tuotantosuunnista mihin ei nykyään tukipolitiikalla ole merkitystä..

Antilta kopsattua;

Jatkan sen verran sivuraiteilla, että tässä kai olisi teurastamojen runsaslukuisimpien asiakasomistajien, eli lypsykarjatilojen ja lypsyrotuisten/risteytysten loppukasvattajien ryhdistäytyttävä ja vaadittava että teurastamot alkavat nostaa eettisten ja hyvän makuisten lypsyrotuisten profiilia liharotujen yläpuolelle. Liharotuisesta voi tulla parhaiten marmoroitunut pihvi, mutta muu liha maistuu vanhasta lehmästä paremmalta, ja lypsyrotuisesta sonnista kanssa aika hyvältä.

Kuinka suuri osa naudan lihasta muutenkaan syödään puoliraakana kokolihana?

edit: Lisäksi pihvilihaa tuodaan Etelä-Amerikasta halvalla kauheita määriä. Lypsyrotyisen sivutuote on kotimainen erikoisuus, erikoisen siitä tekee eettisyys, ja laadusta tinkimättä

Niin joo vertasin kyllä kotimaista lypsyrotuista ulkomaiseen liharotuiseen eettisyyden (noin markkinointia ajatellen) näkökulmasta,  ajatus pätkii välillä   :-[ En toki sanonut missään että se olisi kotimaista pihvilihaa eettisempää.

Ei ilmeisesti ole enää mitään eroahdistusta eläimillä kun noita imemisen estimiä käytetään?

Viimeksi muokattu: 15.02.14 - klo:17:54 kirjoittanut antti-x