Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Liikaa rahaa maataloustukiin  (Luettu 5867 kertaa)

roadrunner

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2139
Vs: Liikaa rahaa maataloustukiin
Näissä jutuissa niitetään nyt sitä satoa, mikä oli odotettevissa, kun rakennettiin tälläinen tukipolitiikka. Jo pelkällä nimen vaihdolla asia olisi näyttänyt paljon paremmalta, kuten hinnanalennuskorvaus/ tuki. Mitähän duunari arvelisi jos palka pudotettaisiin murto-osaan ,ja loppuosa maksettaisiin vaikkapa luutunheilutuskorvauksena, vasararoikotuslisänä, lapioonnojauskorvauksena, tai vaikkapa herroille penkin perseellähiromislisänä. Nämä maksettaisiin sitten vuoden lopulla, kun tarkastukset olisi tehty loppuun. Jos nyt valtio muistaisi maksaa, tai seuraavalla vuodella. :P ;D

AimoMela

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1172
Vs: Liikaa rahaa maataloustukiin
Onhan meissä monenlaisia viljelijöitä, osa kerryttää vain verotettavaa tuloa, eikä investoi ennään uuteen. Ja sitten taas niitä, jotka "palauttavat" kaiken ja enemmän maataloudesta saamansa tulon investointien kautta maatalouteen. Ja sille välillekin mahtuu porukkaa...
Se nyt vaan on tyhmää verrata palkansaajaa ja maanviljelijää ja heidän "palkkaansa" keskenään, ellei ole sitten tarkoituskin aiheuttaa vain pahansuopaisuutta ymmärtämättömien välille. (lähinnä yksinkertaiset palkansaajat, joiden edestä työnantaja hoitaa "kaikki" verot ja eläkemaksutkin...)

Niin. Siis ensinnäkin palkansajan verot niin on so***** verottajan ja valtiovallan kesken että työnantajat pidättävät tietyn osuuden ennakonpidätyksenä. Asiahan voitaisiin hoitaa myös niin että palkasta ei pidätettäisi mitään ja homman olisi hoidettava kuten maanviljelijöillä ennakot + tilinpäätöksen jälkeen lopullinen verotus. Valtiovalta vain on tulojensa varmistamiseksi tehnyt systeemin tällaiseksi, palkasta ne verot kuitenkin otetaan. Kun olen saanut jälkiveroja niin ei minulla ainakaan kertaakaan ole niitä työnantaja maksanut, ihan itse on pitänyt maksaa.

Ja eläkemaksuissakin on semantiikkaa että kun palkasta otetaan 5,5% työntekijän osuus ja 15% työnantajan osuus että miten noi prosentit menee, samasta työntekijän bruttopalkasta ne joka tapauksessa otetaan.

Mutta tosiaan, tuo maatalouden verotettava tulo ja sen vertaaminen palkkatuloon on tosiaan tilojen eroista johtuen vaikeaa. Vielä kun suurin osa tiloista pyrkii näyttämään mahdollisimman paljon tulosta josta sitten maksaa oman osuutensa veroista eikä esimerkiksi kanneta tuloksesta ylimääräistä konekauppiaalle vaan pidetään tarpeettomat investoinnit minimissä. Se saattaa aihuttaa virhettä ja tulo näyttää sitten suurelta palkansaajaan nähden.

cosmic_cowboy

  • Vieras
Raakaa lihaa tuu-talous-makiin
Eli terveydenhuollossamme on monen kuukauden jonot lobotomiaan ja siihen asti joudun/-tte kärsimään munansaannoksista.  :-X

http://www.youtube.com/watch?v=14alLh3LglQ

Apinakin kauhistuu maataloustukia kohtaavasta uhasta!  :o

Make

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8768
Vs: Liikaa rahaa maataloustukiin
Lainaus kirjoituksesta:
Hyvin ovat viljelijöiden asiat muutenkin. Tilastokeskuksen mukaan maanviljelijöiden käytettävissä olevat tulot ovat 38 prosenttia korkeammat kuin työntekijäperheen; henkeä kohti laskettuna tulot ovat 15 prosenttia korkeammat.

Mistä lie äijä nämä tiedot temponut?

Ihan verottajan ja tilastokeskuksen tilastoista tuo tieto löytyy ja on muuten vielä ihan oikeinkin. Maanviljelijöiksi ja maatalouden harjoittajiksi ja maanviljelijäperheiden tuloiksi tilastoidaan kaikkien niiden henkilöiden kaikki tulot joissa perheestä joku palauttaa 2-lomakkeen. Jos otetaan vaikka tämä case Aimon perhe, tulot maataloudesta tälle vuodelle about 15 k-euroa. Tulot palkkatyöstä about 60 k-euroa Aimolle ja vaimolle sitten enemmän. Joka ainoa euro lasketaan tilastoissa maanviljelijäperheen tuloksi ja tulee mukaan maanviljelijöiden keskiarvoon. Jaa juu, myrskypuista ei ole vielä kaikki tilit tulleet eikä vakuutuskorvauksetkaan, jos tulee tälle vuodelle niin voikin tulot nousta riittäviksi. Sitä ei aina muista noita satunnaisia pikkusummia, 10 k-euroa sinne tänne.

Mutta. Jokainen voi sitten itse miettiä että millaisen tilastoharhan aiheuttaa se että maatiloja on noin 60.000 ja veikkaisin että niistä noin 20.000 on sellaisia joilla kumpikaan ei saa tuloja muualta kuin maataloudesta ja metsätaloudesta. Vaikkapa paikallinen pankinjohtaja jolla on se 10 hehtaaria perintöpeltoa joka on pakko viljellä? Ja kuitenkin näissä tapauksissa maatalouden tulot tulevat siis normaalin palkan päälle, jos vaikka molemmat tilan ulkopuolella töissä ja siihen sitten 20-40 hehtaarin sivutulot maataloudesta niin väkisin menee tulot korkeammiksi kuin palkansaajilla keskimäärin. Lisäksi noista joita arvioin että 20.000 tilaa niin heillä todennäköisesti tulot vähintään keskimääräisen palkansaajan tulojen luokkaa.

Mutta luvut ovat ihan oikein.
Halikossa viljelijöiden tulot pomppasivat muutama vuosi sitten, kun Nalle muutti kuntaan. Edelleen Salon 1200 viljelijän tulot ovat korkeat tilastoissa Nallen ansiosta.  ::)

Viimeksi muokattu: 11.11.12 - klo:21:24 kirjoittanut Make

Mystinen kesälaatumies

ENTER

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8067
Vs: Liikaa rahaa maataloustukiin
Lainaus kirjoituksesta:
Hyvin ovat viljelijöiden asiat muutenkin. Tilastokeskuksen mukaan maanviljelijöiden käytettävissä olevat tulot ovat 38 prosenttia korkeammat kuin työntekijäperheen; henkeä kohti laskettuna tulot ovat 15 prosenttia korkeammat.

Mistä lie äijä nämä tiedot temponut?

Ihan verottajan ja tilastokeskuksen tilastoista tuo tieto löytyy ja on muuten vielä ihan oikeinkin. Maanviljelijöiksi ja maatalouden harjoittajiksi ja maanviljelijäperheiden tuloiksi tilastoidaan kaikkien niiden henkilöiden kaikki tulot joissa perheestä joku palauttaa 2-lomakkeen. Jos otetaan vaikka tämä case Aimon perhe, tulot maataloudesta tälle vuodelle about 15 k-euroa. Tulot palkkatyöstä about 60 k-euroa Aimolle ja vaimolle sitten enemmän. Joka ainoa euro lasketaan tilastoissa maanviljelijäperheen tuloksi ja tulee mukaan maanviljelijöiden keskiarvoon. Jaa juu, myrskypuista ei ole vielä kaikki tilit tulleet eikä vakuutuskorvauksetkaan, jos tulee tälle vuodelle niin voikin tulot nousta riittäviksi. Sitä ei aina muista noita satunnaisia pikkusummia, 10 k-euroa sinne tänne.

Mutta. Jokainen voi sitten itse miettiä että millaisen tilastoharhan aiheuttaa se että maatiloja on noin 60.000 ja veikkaisin että niistä noin 20.000 on sellaisia joilla kumpikaan ei saa tuloja muualta kuin maataloudesta ja metsätaloudesta. Vaikkapa paikallinen pankinjohtaja jolla on se 10 hehtaaria perintöpeltoa joka on pakko viljellä? Ja kuitenkin näissä tapauksissa maatalouden tulot tulevat siis normaalin palkan päälle, jos vaikka molemmat tilan ulkopuolella töissä ja siihen sitten 20-40 hehtaarin sivutulot maataloudesta niin väkisin menee tulot korkeammiksi kuin palkansaajilla keskimäärin. Lisäksi noista joita arvioin että 20.000 tilaa niin heillä todennäköisesti tulot vähintään keskimääräisen palkansaajan tulojen luokkaa.

Mutta luvut ovat ihan oikein.
Halikossa viljelijöiden tuet pomppasivat muutama vuosi sitten, kun Nalle muutti kuntaan. Edelleen Salon 1200 viljelijän tulot ovat korkeat tilastoissa Nallen ansiosta.  ::)

ja kaikki kajehtii sitte kaikkia tuottajia
Elämä edessä, niska takana.
http://www.youtube.com/watch?v=2DVb-Lvk4iY

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Liikaa rahaa maataloustukiin
Onhan meissä monenlaisia viljelijöitä, osa kerryttää vain verotettavaa tuloa, eikä investoi ennään uuteen. Ja sitten taas niitä, jotka "palauttavat" kaiken ja enemmän maataloudesta saamansa tulon investointien kautta maatalouteen. Ja sille välillekin mahtuu porukkaa...
Se nyt vaan on tyhmää verrata palkansaajaa ja maanviljelijää ja heidän "palkkaansa" keskenään, ellei ole sitten tarkoituskin aiheuttaa vain pahansuopaisuutta ymmärtämättömien välille. (lähinnä yksinkertaiset palkansaajat, joiden edestä työnantaja hoitaa "kaikki" verot ja eläkemaksutkin...)

Niin. Siis ensinnäkin palkansajan verot niin on so***** verottajan ja valtiovallan kesken että työnantajat pidättävät tietyn osuuden ennakonpidätyksenä. Asiahan voitaisiin hoitaa myös niin että palkasta ei pidätettäisi mitään ja homman olisi hoidettava kuten maanviljelijöillä ennakot + tilinpäätöksen jälkeen lopullinen verotus. Valtiovalta vain on tulojensa varmistamiseksi tehnyt systeemin tällaiseksi, palkasta ne verot kuitenkin otetaan. Kun olen saanut jälkiveroja niin ei minulla ainakaan kertaakaan ole niitä työnantaja maksanut, ihan itse on pitänyt maksaa.

Ja eläkemaksuissakin on semantiikkaa että kun palkasta otetaan 5,5% työntekijän osuus ja 15% työnantajan osuus että miten noi prosentit menee, samasta työntekijän bruttopalkasta ne joka tapauksessa otetaan.

Mutta tosiaan, tuo maatalouden verotettava tulo ja sen vertaaminen palkkatuloon on tosiaan tilojen eroista johtuen vaikeaa. Vielä kun suurin osa tiloista pyrkii näyttämään mahdollisimman paljon tulosta josta sitten maksaa oman osuutensa veroista eikä esimerkiksi kanneta tuloksesta ylimääräistä konekauppiaalle vaan pidetään tarpeettomat investoinnit minimissä. Se saattaa aihuttaa virhettä ja tulo näyttää sitten suurelta palkansaajaan nähden.

Maajussin verotusta ja tuloja pitää verrata muiden yrittäjien tuloihin ja veroihin, sillä kyse on pohjimmiltaan vain yritystoiminnasta, ei mistään muusta  ::)
Meillä on vain omat kansalliset traditiomme, joissa verotus pyritään minimoimaan, jopa täysin turhilla investoinneilla, se ei sinänsä ole keltäkään muulta pois, kun siltä yrittäjältä itseltään, tai maajussilta itseltään jos on kyse maataloudesta  :o

cosmic_cowboy

  • Vieras
Vs: Liikaa rahaa maataloustukiin
Halikossa viljelijöiden tuet pomppasivat muutama vuosi sitten, kun Nalle muutti kuntaan. Edelleen Salon 1200 viljelijän tulot ovat korkeat tilastoissa Nallen ansiosta.  ::)

Kun Heikki Haavisto oli vielä isäntä ja Raision kurssi kohdillaan, oli Raision kaupungin vähälukuinen viljelijäjoukko varsin varakasta. Keskimäärin. Eikös Helsingin maataloudestakin saa aika hyviä tilastoja, kun kaupunki on siellä aika iso tilallinen, eikä paljon muita olekaan?

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Liikaa rahaa maataloustukiin
Halikossa viljelijöiden tuet pomppasivat muutama vuosi sitten, kun Nalle muutti kuntaan. Edelleen Salon 1200 viljelijän tulot ovat korkeat tilastoissa Nallen ansiosta.  ::)

Kun Heikki Haavisto oli vielä isäntä ja Raision kurssi kohdillaan, oli Raision kaupungin vähälukuinen viljelijäjoukko varsin varakasta. Keskimäärin. Eikös Helsingin maataloudestakin saa aika hyviä tilastoja, kun kaupunki on siellä aika iso tilallinen, eikä paljon muita olekaan?

On muuten sellainen juttu että keskimäärin pinta-alaltaan Suomen suurimmat maatilat on Helsingin kaupungissa...

Mikäs se Koneen Herlinin verotuskunta mahtaa olla? Vieläkö Laakkoset omistaa Kytäjän kartanon? Mahtaako Jorma Ollilakin olla nyt maanviljelijä verottajan papereissa, eikös se jonkun kartanon ostanut vai ostiko vain päärakennuksen? Mutta että tuollaiset "pistetulot" saattavat varsinkin pienessä kunnassa antaa aika mielenkiintoisen kuvan maanviljelijöiden keskimääräisistä tuloista?

 Herlinin tila on ainakin Espoon kaupungissa. Veroista ei tosin tiedä vaikka ne menis Jerseyn saarelle.  ;D

cosmic_cowboy

  • Vieras
Vs: Liikaa rahaa maataloustukiin
Mikäs se Koneen Herlinin verotuskunta mahtaa olla? Vieläkö Laakkoset omistaa Kytäjän kartanon? Mahtaako Jorma Ollilakin olla nyt maanviljelijä verottajan papereissa, eikös se jonkun kartanon ostanut vai ostiko vain päärakennuksen? Mutta että tuollaiset "pistetulot" saattavat varsinkin pienessä kunnassa antaa aika mielenkiintoisen kuvan maanviljelijöiden keskimääräisistä tuloista?

 Herlinin tila on ainakin Espoon kaupungissa. Veroista ei tosin tiedä vaikka ne menis Jerseyn saarelle.  ;D

Ai, ettei Kirkkonummella?
http://www.thorsvikhereford.fi/viewpage.php?page_id=6

688000 euroa on maksellut

roadrunner

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2139
Vs: Liikaa rahaa maataloustukiin
Halikossa viljelijöiden tuet pomppasivat muutama vuosi sitten, kun Nalle muutti kuntaan. Edelleen Salon 1200 viljelijän tulot ovat korkeat tilastoissa Nallen ansiosta.  ::)

Kun Heikki Haavisto oli vielä isäntä ja Raision kurssi kohdillaan, oli Raision kaupungin vähälukuinen viljelijäjoukko varsin varakasta. Keskimäärin. Eikös Helsingin maataloudestakin saa aika hyviä tilastoja, kun kaupunki on siellä aika iso tilallinen, eikä paljon muita olekaan?

On muuten sellainen juttu että keskimäärin pinta-alaltaan Suomen suurimmat maatilat on Helsingin kaupungissa...

Mikäs se Koneen Herlinin verotuskunta mahtaa olla? Vieläkö Laakkoset omistaa Kytäjän kartanon? Mahtaako Jorma Ollilakin olla nyt maanviljelijä verottajan papereissa, eikös se jonkun kartanon ostanut vai ostiko vain päärakennuksen? Mutta että tuollaiset "pistetulot" saattavat varsinkin pienessä kunnassa antaa aika mielenkiintoisen kuvan maanviljelijöiden keskimääräisistä tuloista?

Kyllä Laakkooseet vielä omistaa Kytäjän kartanon.
Btw siinähän kävi sellainen kiva häpeningi kartanon ostossa, että Hyvinkään kaupungilta loppuivat rahat kartanon hankinnassa, ja Laakkoset osti pois kuleksimasta. ;D

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Liikaa rahaa maataloustukiin
Mikäs se Koneen Herlinin verotuskunta mahtaa olla? Vieläkö Laakkoset omistaa Kytäjän kartanon? Mahtaako Jorma Ollilakin olla nyt maanviljelijä verottajan papereissa, eikös se jonkun kartanon ostanut vai ostiko vain päärakennuksen? Mutta että tuollaiset "pistetulot" saattavat varsinkin pienessä kunnassa antaa aika mielenkiintoisen kuvan maanviljelijöiden keskimääräisistä tuloista?

 Herlinin tila on ainakin Espoon kaupungissa. Veroista ei tosin tiedä vaikka ne menis Jerseyn saarelle.  ;D

Ai, ettei Kirkkonummella?
http://www.thorsvikhereford.fi/viewpage.php?page_id=6

688000 euroa on maksellut

 Joo Kirkkonummella  ;D

pig24

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12803
Vs: Liikaa rahaa maataloustukiin
Jorman kesämökki on Toivonojan kno, Nastolassa. Ihan käypäsen näköinen - eka kerta näen ilmakuvassa kunnan sivulta.
www.nastola.fi/matkailu/kartanot.html

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Liikaa rahaa maataloustukiin
Mikäs se Koneen Herlinin verotuskunta mahtaa olla? Vieläkö Laakkoset omistaa Kytäjän kartanon? Mahtaako Jorma Ollilakin olla nyt maanviljelijä verottajan papereissa, eikös se jonkun kartanon ostanut vai ostiko vain päärakennuksen? Mutta että tuollaiset "pistetulot" saattavat varsinkin pienessä kunnassa antaa aika mielenkiintoisen kuvan maanviljelijöiden keskimääräisistä tuloista?

 Herlinin tila on ainakin Espoon kaupungissa. Veroista ei tosin tiedä vaikka ne menis Jerseyn saarelle.  ;D

Ai, ettei Kirkkonummella?
http://www.thorsvikhereford.fi/viewpage.php?page_id=6

688000 euroa on maksellut

Joo, ihan komea on kartano, mutta tuskin sentään Suomen suurin tolla pinta-alalla  ::)
Tosin en kyllä tiedä, mikä on Suomen suurimman kartanon koko, mutta olettaisin sen olevan selvästi suurempi  :o

Antidesantti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19299
  • Tämän foorumin lukeminen ei tee hyvää älykkyydelle
Vs: Liikaa rahaa maataloustukiin
Mikäs se Koneen Herlinin verotuskunta mahtaa olla? Vieläkö Laakkoset omistaa Kytäjän kartanon? Mahtaako Jorma Ollilakin olla nyt maanviljelijä verottajan papereissa, eikös se jonkun kartanon ostanut vai ostiko vain päärakennuksen? Mutta että tuollaiset "pistetulot" saattavat varsinkin pienessä kunnassa antaa aika mielenkiintoisen kuvan maanviljelijöiden keskimääräisistä tuloista?

 Herlinin tila on ainakin Espoon kaupungissa. Veroista ei tosin tiedä vaikka ne menis Jerseyn saarelle.  ;D

Ai, ettei Kirkkonummella?
http://www.thorsvikhereford.fi/viewpage.php?page_id=6

688000 euroa on maksellut

Nää on parhaita, missä SDPeden tietämättömyys palijastettaan! Lussaa Kosmiselle...     ;)  :D  ;D  ::)
"Lähes kaikki Kuntaliiton vuonna 2007 toteuttamaan kyselytutkimukseen osallistuvat kunnat olivat tukeneet jollain tavalla vesiosuuskuntien toimintaa."

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Liikaa rahaa maataloustukiin
Mikäs se Koneen Herlinin verotuskunta mahtaa olla? Vieläkö Laakkoset omistaa Kytäjän kartanon? Mahtaako Jorma Ollilakin olla nyt maanviljelijä verottajan papereissa, eikös se jonkun kartanon ostanut vai ostiko vain päärakennuksen? Mutta että tuollaiset "pistetulot" saattavat varsinkin pienessä kunnassa antaa aika mielenkiintoisen kuvan maanviljelijöiden keskimääräisistä tuloista?

 Herlinin tila on ainakin Espoon kaupungissa. Veroista ei tosin tiedä vaikka ne menis Jerseyn saarelle.  ;D

Ai, ettei Kirkkonummella?
http://www.thorsvikhereford.fi/viewpage.php?page_id=6

688000 euroa on maksellut

Nää on parhaita, missä SDPeden tietämättömyys palijastettaan! Lussaa Kosmiselle...     ;)  :D  ;D  ::)

++++