Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Tv Hitlerin kätyrit.  (Luettu 109641 kertaa)

Repe

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 415
Vs: Tv Hitlerin kätyrit.
Nyt ollaan edetty osaan jonka aiheena on jugoslavian kätyrit pääosassa Dinko Sakic joka myöhemmin tuomittiin sotarikoksista.

Saksannatzit käyttivät täälläkin hajota ja hallitse taktiikkaa usuttaen kansanryhmät toisiaan vastaan, jonka jälkeen alkoivat aseistaan yhtä osapuolta. 1945 Josip Broz Tito vapautti maan saksannatzi miehittäjistä, mutta vahinko oli jo tapahtunut Titon jälkeen natzien kylvämä epäsopu pääsi hirvittäviin mittasuhteisiin.

Onneksi natzeihin uskovia on olemassa hyvin vähän esim agronetin palstalla semmoisia vähä-älyisiä moukkia ei juurikaan ole
– vai onko?
-  haluaako joku ilmoittautua?

Ennen kuin haukkuu muita tyhmiksi, natseiksi tmv. niin ehkä kuitenkin kannattaisi tarkistaa oman kompetenssin taso. Jugoslavian kansat olivat keskenään huomattavan riitaisia ennen ja jälkeen saksalaistenkin ja tuon voi halutessaan varmistaa useistakin eri lähteistä.

Ja Titohan oli vapauttaja, kyllä. Aivan kuten oli Albanian suurmies Enver Hoxha ja kumppanit.
En ole tyhmäksi haukkunut, paitsi tietysti natzi myötäilijöitä, oletko sinä natsien puolesta puhuja?

En puhu minkään/kenenkään puolesta, vaan kannustan epäilemään.
Entäs nuo sotarikokset joita Merkel ja myös edeltäjät ovat lähes vuosittain pyytäneet anteeksi, eikö sakut tunne omaa historiaansa?

Sakut on sitä mieltä että holokausti tapahtui, todistajiakin oli kun jenkit pakottivat lähiseutujen sakut sinne paikan päälle katsomaan.

Niin että nm Viikate ei sitten usko holokaustiin?

Sotarikokset ovat törkeää valehtelua. Niitä on keksitty koko ajan lisää ja nyt ryömivät saksalaiset joutuvat häpäisemään jokaisen mummonsa ja vaarinsa ja koko Wehrmachtin murhakoneistoksi, vaikka se oli niljakkaiden luopioien pesä ja esti maailman pelastumisen

Jenkit asettelivat haudasta kaivamiaan ja murhaamiaan ihmisiä ja käskivät ihmiset katsomaan tauteihin kuolleita. Nykyhistoria väittää holon tapahtuneen idän leireillä

Viikate

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1686
Vs: Tv Hitlerin kätyrit.
Eli sananvapauden "väärinkäytöstä" voidaan heittää vuosiksi vankilaan? Ns. hyvinkin liberaaliksi mainostamasi sananvapauskäsityksesi (ja vapauskäsityksesi ylipäätään) jaksaa ihmetyttää entistäkin enemmän. "(Sananvapaus)Rikosta edeltävä vaarallisuus" "epäkunnioitus auktoriteetteja Holokaustia kohtaan" tai ”väärien tietojen levittäminen maailmanrauhaa Holokaustia vastaan”voidaan kirjata Suomenkin lakiin? NKVD:n (ja muun globaalin neuvostoblokin) opit ja mm. G. Orwellin 1984 on näemmä erinomaisen hyvin opiskeltu ja sisäistetty.

Historialliset totuudet voivatkin muuttua (koska niitä ei ole kirjattu lakiin), mutta Holokaustihan ei voi muuttua, koska se on lailla suojattu myytti.
Jopas menit alta riman, petyin. Liberaaliin maailmankatsomukseen liittyy olennaisena osana vapauden tuoma vastuu. Se koskee myös sananvapauden käyttöä.

Tuo loppuvuodatus osoittaa sun lähinnä naurettavaa uhriuden hakemista. Tuomalla esille revisionistien perusteemaa mailmanrauhasta ja auktoriteettien kieltämisestä ja varsinkin kuluneen uljaan uuden maailman pussitit itsesi. Loputon ja palava viha jotain uskontokuntaa kohtaan korventaa sinuakin ja estää kiihkottoman debatin ja tietysti myös paljastaa motiivit. Uskonnon.

Puhut kauniisti kyseenalaistamisesta ja epäilemisestä, mutta sunhan ei sitä tarvi enää tehdä. Keskustelu muistuttaa valtavasti Jehovan todistajan kanssa väittelyä.

Esim. edellä esitin asiallisen ja sanoisinko kohtalaisen olennaisen kysymyksen koskien Rudolf Hössin Nürnbergissä harjoittamaa villiä ja faktoista vapaata tarinaniskentää, mutta asiallista vastausta ei vain kuulunut. Jos pedantti saksalainen komendantti laskettelee oikeudessa valaehtoisesti mitä fantastisimpia epärealistisia kauhutarinoita ja harrastaa mitä suureellisimpia kaikki rajat ylittäviä numeroleikkejä, niin asiaa ei saisi ihmetellä tai vaatia kestäviä perusteluja? Kestävien ja loogisten vastausten perääminen on vihan motivoimaa vastuutonta uskonnollispohjaista revisionismia?

Lopultahan Hössin antoi/laittoi hirsipuuhun puolalainen tribunaali, joka kertoi suoraan olevansa totuuden ja oikeuden asialla:

jurisdiction over fascist-hitlerite criminals and traitors to the Polish nation.
Maamies, muista, miss' onnesi on, riihesi rikkaus riippumaton!

- Ilmari Kianto -

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Tv Hitlerin kätyrit.
Esim. edellä esitin asiallisen ja sanoisinko kohtalaisen olennaisen kysymyksen koskien Rudolf Hössin Nürnbergissä harjoittamaa villiä ja faktoista vapaata tarinaniskentää, mutta asiallista vastausta ei vain kuulunut. Jos pedantti saksalainen komendantti laskettelee oikeudessa valaehtoisesti mitä fantastisimpia epärealistisia kauhutarinoita ja harrastaa mitä suureellisimpia kaikki rajat ylittäviä numeroleikkejä, niin asiaa ei saisi ihmetellä tai vaatia kestäviä perusteluja? Kestävien ja loogisten vastausten perääminen on vihan motivoimaa vastuutonta uskonnollispohjaista revisionismia?

Lopultahan Hössin antoi/laittoi hirsipuuhun puolalainen tribunaali, joka kertoi suoraan olevansa totuuden ja oikeuden asialla:

jurisdiction over fascist-hitlerite criminals and traitors to the Polish nation.
Asiallista vastausta sun wtc7-fiksaatioon? Ihmetellä saa, molempia. Ja pitääkin. Mutta tekeekö Hössin valehtelu natseista puhtoisia partiopoikia, oikeuden ja isänmaan puolustajia? Tai wtc7 attasta ja kumppaneista syyttömiä, al-qaidasta vilpittömän ihmisoikeusjärjestön ja juutalaisista kaiken pahan alun ja juuren?

Ongelma teillä on se, että "tiedätte" ja haluatte juutalaiset/vapaamuurarit/ syylliseksi kaikkeen mahdolliseen maailmanherruuden tavoittelua myöden ja tälle haetaan oikeutusta ja todisteita mistä vaan niitä löytyy. Todennäköisesti puolet on totta ja toinen puoli teidän kipeää perversiotanne.

Fundamentalismi on aina tuomittavaa. Vaikka sen olisi naamioinut älykkyyden ja valistuneen epäilyn, kyseenalaistamisen alle, taitavasti ujuttaen sopivia syyllisiä sivulauseisiin.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: Tv Hitlerin kätyrit.

http://www.youtube.com/watch?v=JnlBp4vT_20  Former white supremacist David Duke goes anti-semitic at Thom Hartmann


Fundamentalismi on aina tuomittavaa. Vaikka sen olisi naamioinut älykkyyden ja valistuneen epäilyn, kyseenalaistamisen alle, taitavasti ujuttaen sopivia syyllisiä sivulauseisiin.


valistuneesti sä vain ohjaat muita haluamaasi suuntaan vääntelet asiat mieleiseksesi jokainen hiemankin järkevä ihminen näkee millaisilla fundamentalisteillä poliittinen valta erityisesti usassa on.


http://www.youtube.com/watch?v=CcsCp319xq0&feature=plcp The Chosen Criminal Elite

Viimeksi muokattu: 09.11.12 - klo:07:55 kirjoittanut apilas

Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

rööri-roope

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1335
Vs: Tv Hitlerin kätyrit.

no nyt on rööri tarrannut omaan oljenkorteensa jossa ehrenburg kertoo vain yhdestä leiristä mutta kun niitä epäselvyyksiä on iso tukku ilmeisesti rööri-roopen asian tuntetus ylittää kaasukammiot usaan suunnitelleen ammattilaisen pätevyyden ylivertaisesti ja krematorio eksperteillä rööri suorastaan lakaisee lattiat :P


[/quote]

***** Ei se ollut mikään oljenkorsi, vaan vain yksi esimerkki.
Ja juu, viittaamasi Leuchterin "tutkimukset" ovat tyrmänneet minua paremmat asiantuntijat, joten se siitä.

Viimeksi muokattu: 09.11.12 - klo:08:16 kirjoittanut rööri-roope

In vino veritas

rööri-roope

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1335
Vs: Tv Hitlerin kätyrit.

Esim. edellä esitin asiallisen ja sanoisinko kohtalaisen olennaisen kysymyksen koskien Rudolf Hössin Nürnbergissä harjoittamaa villiä ja faktoista vapaata tarinaniskentää, mutta asiallista vastausta ei vain kuulunut. Jos pedantti saksalainen komendantti laskettelee oikeudessa valaehtoisesti mitä fantastisimpia epärealistisia kauhutarinoita ja harrastaa mitä suureellisimpia kaikki rajat ylittäviä numeroleikkejä, niin asiaa ei saisi ihmetellä tai vaatia kestäviä perusteluja? Kestävien ja loogisten vastausten perääminen on vihan motivoimaa vastuutonta uskonnollispohjaista revisionismia?

****** Vastaapa itse kestävästi ja loogisesti vähintään yhtä olennaiseen kysymykseen, miksi revareiden sivuilla Ilja Ehrenburgia käytetään sekä holokaustin yhtenä keksijänä että sen kiistäjänä? Ja vastaukseksi odotan jotain muuta kuin Repen versiota asiasta.
By the way, on hupaisaa huomata kuinka sinäkin, muiden revareiden tapaan, ahtaalle joutuessasi siirrät keskustelun takaisin alkuun (Adamille heittämäsi kommentit SS-miesten kaasunkestävyydestä)

Viimeksi muokattu: 09.11.12 - klo:08:17 kirjoittanut rööri-roope

In vino veritas

rööri-roope

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1335
Vs: Tv Hitlerin kätyrit.





Pakkohan sakujen on uskoa Holokaustiin, kun epäilemällä ja kritisoimalla tulee kakkua - ja reilusti. Jenkithän todellakin pakottivat saksalaiset keskitysleireille, joissa nälkään ja tauteihin kuolleista (tai ylipäätään todella surkeassa kunnossa olevista vangeista) ei sodan loputtua ollut puutetta.

***** Miten on muuten mahdollista että "humaanin" ja kirkasotsaisen SS:n ylläpitämiltä leireiltä saattoi löytyä nälkään ja tauteihin kuolleita vankeja? Jos nyt unohdetaan hetkeksi natsien puuhastelu Zyklon-B:n kanssa, niin eikö jo se että vankien annetaan nääntyä nälkään ja tauteihin ole jo sinällään sotarikos?
 Ja säästääkseni vaivan sinulta, kyllä, tätä tapahtui myös muiden sotaan osallistuneiden maiden vankileireillä, joten riittää että vastaat vain kysymykseen.


Viimeksi muokattu: 09.11.12 - klo:08:32 kirjoittanut rööri-roope

In vino veritas

AimoMela

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1172
Vs: Tv Hitlerin kätyrit.
Osittain totta, mutta tota Balkkanin aluetta ja ongelmia on paha panna natsien syyksi kokonaan, ongelma luotiin ensimmäisen maailmansodan jälkeen kun Ranska loi ns. Entente liiton, johon kuului Ranska, Romania ja Jugosslavia, ne sotivat kolme vuotta Unkaria vastaan ja valtasivat 65 %:tia sen alueista, taisi Tsekkoslovakiakin liittyä mukaan jossakin vaiheessa ja saada pienen siivun, pääosa näistä alueista oli alunperin Itävalta-unkarin keisarikuntaa, etelä-balkkainin muslimialueet oli entistä Osmaanien sulttanikuntaa, eli nykyistä Turkkia.
Kroatit maksoivat kovan hinnan liitostaan Unkarin kanssa, ne menettivät alueensa ja julistamansa itsenäisyyden  :o :o :o

Luovaa historiankirjoitusta?

Tuon
http://fi.wikipedia.org/wiki/Entente_cordiale
mukaan entente-liitto oli jotain ihan muuta ja niitäkin oli useita mutta ei yhtään tuollaista mitä tuossa esität.

Rauhansopimus kyllä tehtiin Ranskassa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Trianonin_rauha

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: Tv Hitlerin kätyrit.





Pakkohan sakujen on uskoa Holokaustiin, kun epäilemällä ja kritisoimalla tulee kakkua - ja reilusti. Jenkithän todellakin pakottivat saksalaiset keskitysleireille, joissa nälkään ja tauteihin kuolleista (tai ylipäätään todella surkeassa kunnossa olevista vangeista) ei sodan loputtua ollut puutetta.

***** Miten on muuten mahdollista että "humaanin" ja kirkasotsaisen SS:n ylläpitämiltä leireiltä saattoi löytyä nälkään ja tauteihin kuolleita vankeja? Jos nyt unohdetaan hetkeksi natsien puuhastelu Zyklon-B:n kanssa, niin eikö jo se että vankien annetaan nääntyä nälkään ja tauteihin ole jo sinällään sotarikos?
 Ja säästääkseni vaivan sinulta, kyllä, tätä tapahtui myös muiden sotaan osallistuneiden maiden vankileireillä, joten riittää että vastaat vain kysymykseen.

tämänkin tiedät miksi kyselet typeriä,kova on tarve keskittyä keskitysleiri satuun ja sen ylläpitoon ettei vain ryhdyttäisi miettimään toisen maailman sodan todellisia syitä.

Viimeksi muokattu: 09.11.12 - klo:14:33 kirjoittanut apilas

Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

rööri-roope

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1335
Vs: Tv Hitlerin kätyrit.
tämänkin tiedät miksi kyselet typeriä,


**** Joo, minä tiedän kyllä, haluankin Viikatteen näkemyksen asiasta.

kovan on tarve keskittyä keskitysleiri satuun ja sen ylläpitoon ettei vain ryhdyttäisi miettimään toisen maailman sodan todellisia syitä.
[/quote]

******* Sodan syyt ovat monisyisiä ja johtavat pidemmälle historiaan. Mutta se on selvää  että toisen maailmansodan aloitti Saksa 1.9 1939 Ja minä lopetan kirjoittelun keskitysleireistä heti kun te revarit lopetatte hörhöilynne  ;D

Viimeksi muokattu: 09.11.12 - klo:14:43 kirjoittanut rööri-roope

In vino veritas

jeep

  • Vieras
Vs: Tv Hitlerin kätyrit.

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: Tv Hitlerin kätyrit.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7mA0kk29DBA Hitler's War - What the Historians Neglect to Mention
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

42

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8842
  • Israel, lähi idän ainoa demokratia
Vs: Tv Hitlerin kätyrit.
Nyt ollaan edetty osaan jonka aiheena on jugoslavian kätyrit pääosassa Dinko Sakic joka myöhemmin tuomittiin sotarikoksista.

Saksannatzit käyttivät täälläkin hajota ja hallitse taktiikkaa usuttaen kansanryhmät toisiaan vastaan, jonka jälkeen alkoivat aseistaan yhtä osapuolta. 1945 Josip Broz Tito vapautti maan saksannatzi miehittäjistä, mutta vahinko oli jo tapahtunut Titon jälkeen natzien kylvämä epäsopu pääsi hirvittäviin mittasuhteisiin.

Onneksi natzeihin uskovia on olemassa hyvin vähän esim agronetin palstalla semmoisia vähä-älyisiä moukkia ei juurikaan ole
– vai onko?
-  haluaako joku ilmoittautua?

Ennen kuin haukkuu muita tyhmiksi, natseiksi tmv. niin ehkä kuitenkin kannattaisi tarkistaa oman kompetenssin taso. Jugoslavian kansat olivat keskenään huomattavan riitaisia ennen ja jälkeen saksalaistenkin ja tuon voi halutessaan varmistaa useistakin eri lähteistä.

Ja Titohan oli vapauttaja, kyllä. Aivan kuten oli Albanian suurmies Enver Hoxha ja kumppanit.
En ole tyhmäksi haukkunut, paitsi tietysti natzi myötäilijöitä, oletko sinä natsien puolesta puhuja?

En puhu minkään/kenenkään puolesta, vaan kannustan epäilemään.
Entäs nuo sotarikokset joita Merkel ja myös edeltäjät ovat lähes vuosittain pyytäneet anteeksi, eikö sakut tunne omaa historiaansa?

Sakut on sitä mieltä että holokausti tapahtui, todistajiakin oli kun jenkit pakottivat lähiseutujen sakut sinne paikan päälle katsomaan.

Niin että nm Viikate ei sitten usko holokaustiin?

No nyt olet asian ytimessä, sakut eivät todellakaan tunne omaa historiaansa. A. Merkelhän on Itä-Saksan opeilla ehdollistettu propagandisti ja marionetti.

Pakkohan sakujen on uskoa Holokaustiin, kun epäilemällä ja kritisoimalla tulee kakkua - ja reilusti. Jenkithän todellakin pakottivat saksalaiset keskitysleireille, joissa nälkään ja tauteihin kuolleista (tai ylipäätään todella surkeassa kunnossa olevista vangeista) ei sodan loputtua ollut puutetta.

Ehdollistamisen taidetta.

Uskotko sinä että Birkenaussa työskenteli kaasunkestäviä SS-miehiä? Siis sellaisia yli-ihmisiä, joihin Zyklon B:llä ei ollut mitään vaikutusta? Uskotko sinä, että sonderkommandot tehtailivat päivät teollista kansanmurhaa ja vapaa-aikanaan pitivät iloisia pirskeitä (joihin kutsuttiin SS-miehiä) ja mm. jahtasivat tyttöjä?
En usko että ne ss- miehet meni juutalaisten kanssa samaan bunkkeriin kun sinne sitä Zyklon B tä päästettiin – olisi tullut hengitysvaikeuksia.

sonderkommandot oli osa ”lopullistaratkaisua” kysymys oli vaan ajasta.

Mutta myönnä nyt vain rehellisesti että olet natsi aatteen kannattaja tai vähintäänkin myötäilijä?

Viimeksi muokattu: 09.11.12 - klo:17:06 kirjoittanut 42

   cría cuervos y te sacarán los ojos

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Tv Hitlerin kätyrit.
Nyt ollaan edetty osaan jonka aiheena on jugoslavian kätyrit pääosassa Dinko Sakic joka myöhemmin tuomittiin sotarikoksista.

Saksannatzit käyttivät täälläkin hajota ja hallitse taktiikkaa usuttaen kansanryhmät toisiaan vastaan, jonka jälkeen alkoivat aseistaan yhtä osapuolta. 1945 Josip Broz Tito vapautti maan saksannatzi miehittäjistä, mutta vahinko oli jo tapahtunut Titon jälkeen natzien kylvämä epäsopu pääsi hirvittäviin mittasuhteisiin.

Onneksi natzeihin uskovia on olemassa hyvin vähän esim agronetin palstalla semmoisia vähä-älyisiä moukkia ei juurikaan ole
– vai onko?
-  haluaako joku ilmoittautua?

Ennen kuin haukkuu muita tyhmiksi, natseiksi tmv. niin ehkä kuitenkin kannattaisi tarkistaa oman kompetenssin taso. Jugoslavian kansat olivat keskenään huomattavan riitaisia ennen ja jälkeen saksalaistenkin ja tuon voi halutessaan varmistaa useistakin eri lähteistä.

Ja Titohan oli vapauttaja, kyllä. Aivan kuten oli Albanian suurmies Enver Hoxha ja kumppanit.
En ole tyhmäksi haukkunut, paitsi tietysti natzi myötäilijöitä, oletko sinä natsien puolesta puhuja?

En puhu minkään/kenenkään puolesta, vaan kannustan epäilemään.
Entäs nuo sotarikokset joita Merkel ja myös edeltäjät ovat lähes vuosittain pyytäneet anteeksi, eikö sakut tunne omaa historiaansa?

Sakut on sitä mieltä että holokausti tapahtui, todistajiakin oli kun jenkit pakottivat lähiseutujen sakut sinne paikan päälle katsomaan.

Niin että nm Viikate ei sitten usko holokaustiin?

No nyt olet asian ytimessä, sakut eivät todellakaan tunne omaa historiaansa. A. Merkelhän on Itä-Saksan opeilla ehdollistettu propagandisti ja marionetti.

Pakkohan sakujen on uskoa Holokaustiin, kun epäilemällä ja kritisoimalla tulee kakkua - ja reilusti. Jenkithän todellakin pakottivat saksalaiset keskitysleireille, joissa nälkään ja tauteihin kuolleista (tai ylipäätään todella surkeassa kunnossa olevista vangeista) ei sodan loputtua ollut puutetta.

Ehdollistamisen taidetta.

Uskotko sinä että Birkenaussa työskenteli kaasunkestäviä SS-miehiä? Siis sellaisia yli-ihmisiä, joihin Zyklon B:llä ei ollut mitään vaikutusta? Uskotko sinä, että sonderkommandot tehtailivat päivät teollista kansanmurhaa ja vapaa-aikanaan pitivät iloisia pirskeitä (joihin kutsuttiin SS-miehiä) ja mm. jahtasivat tyttöjä?
En usko että ne ss- miehet meni juutalaisten kanssa samaan bunkkeriin kun sinne sitä Zyklon B tä päästettiin – olisi tullut hengitysvaikeuksia.

sonderkommandot oli osa ”lopullistaratkaisua” kysymys oli vaan ajasta.

Mutta myönnä nyt vain rehellisesti että olet natsi aatteen kannattaja tai vähintäänkin myötäilijä?

 Ei ne myönnä mitään. Yrittävät ujuttaa aatettaan vajaamielisille ensin. Kun vähän aate taas leviää, niin joutkut joutuu häkäpönttöön.  ;D

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Tv Hitlerin kätyrit.
Ei ne myönnä mitään. Yrittävät ujuttaa aatettaan vajaamielisille ensin. Kun vähän aate taas leviää, niin joutkut joutuu häkäpönttöön.  ;D
Tästä tuli mieleen joku, en nyt saa päähäni kuka....äsken "valaistunut" ;D ;D
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.