Tätä siemen-setää putkahtaa eetteriin sitä tahtia et heikompaa hirvittää. Perustellaan ja perustellaan hintaa. Vitut, ryöstöä se on. 

Tätä siemen-setää putkahtaa eetteriin sitä tahtia et heikompaa hirvittää. Perustellaan ja perustellaan hintaa. Vitut, ryöstöä se on. 

Mua nyt vaan häiritsi nillihaaran ajatus siitä että yksi keskeinen osa siemenen hinnan muodostukseen vaikuttavista tekijöistä ei olisi millään tavalla kytköksissä muihin viljamarkkinoihin.

Lainaus käyttäjältä: nilihaara - 02.11.12 - klo:21:17

Lainaus käyttäjältä: bouli - 02.11.12 - klo:21:10

Lainaus käyttäjältä: nilihaara - 02.11.12 - klo:19:46

Lainaus käyttäjältä: bouli - 02.11.12 - klo:18:04

Lainaus käyttäjältä: nilihaara - 02.11.12 - klo:16:58

Lainaus käyttäjältä: bouli - 02.11.12 - klo:07:17

Lainaus käyttäjältä: nilihaara - 01.11.12 - klo:22:57

Lainaus käyttäjältä: Matti - 03.10.12 - klo:20:55

Lainaus käyttäjältä: SKN - 02.10.12 - klo:22:34

Millais on Matti? Tuleeko sellasta tavaraa josta saadaan ens keväälle siementä? Onko hinnassa korotuspaineita?

Kyllä siemeniä tulee mutta sadekesän jälkeen laatu ei kautta linjan varmasti ole keskiarvoltaan hyvän vuoden tasoa.Wolmarin HLP oli 72kg joten ainakin säkkiin mahtuu.Itävyydet korjautunee kunhan alkaa olla kunnon pakkasia.Hinta nousee luultavasti sen verran mitä rehuviljan hinta on noussut.Täällä kaurat puitiin kuivana mutta ohrien puintikosteus oli 25-28%joka on siemenviljalle vähän liian korkea.

  Milläs perusteella serti on sidottu rehuviljan hintaan. Aika omituinen vertaus.

Öö tota noin. 
 Raakaerän perushintana käytetään yleensä rehu tai sitten leipäviljan hintaa..

   Niin mutta miten voi perushinta olla sidoksissa rehuviljan hintaan kun serti on olevinaan erikoistuote. Vai onko sertissä kuitenkin osa rehuviljaa. Sertihän on jalostuksen tuote vai eiks se sitten olekkaan.

Siis perushinta, perushinnan päälle tulee sitten erikseen sovittavat siemenlisät.

  Eikös tuotteen hinta muodostu kuluista eikä seuraavan vuoden tuotoksen hinnasta korotettuna jollain jumalaisella arviolla, siis sertistä kuitenkin suurin osa on rehuviljaa. Eihän tossinkaan hinta ole missään sidoksissa rehuviljaan.  Siis jos ostat männyn siementä niin se muka ois jossain ihme yhteydessä mäntykuidun hintaan. Ihme selitystä sertin tuottajilta, onneksi siiloissa on 130 kuutiota tossia, itävyys yli 92%.   

Ei *****, mistä rautalangasta tää täytyy vääntää että säkin ymmärrät.  Vai onko ongelma se että sä halua yrittääkään ymmärtää? 

Eihän se mihinkään ensi vuoden odotusarvoon perustu vaan sopimusviljelijöiltä sisäänostettujen raakaerien hintaan.
Nyt jos viljojen keskimääräinen hinta nousee vaikka keväästä syksyyn 50 euroa tonni nousee sisäänostettujen raakaerien hinta yhtä paljon.

Ihan yhtä lailla sen Tossin hinta on sidoksissa markkinahintaan, jos rehuviljan hintaa nousee sen saman 50 euroa tonni nousee siitä tehdyn oman kylvösiemen ihan yhtä paljon.
Vai onko muka se 200 euroa tonni rehuviljasta kunnostettu tos-siemen arvoltaan 150 euroa tonni

    Noniin tulihan se sieltä. Siis tossi ja serti on kuitenkin hinnoittelultaan samalla viivalla ja sertin hinta perustuu rehuviljan hintaan.. jos vaikka lieneekin rehuviljaa. Mutta mikä tekee sertistä sitten parempaa.

Niin, siitähän voidaan varmaan väitellä maailman tappiin saakka eikä tulla hullua hurskaammaksi.
Mä en ehkä siihen ole kuitenkaan oikea henkilö, en mä tätä hommaa pidä minään jumalaisena salatieteenä etteikö sitä muutkin osaisi tehdä.
Enkä mä pidä tos-siementä lähtökohtaisesti joka tapuksessa huonompana, olisi aika suppea näkökanta väittää niin.
Kuitenkin jos ajatellaan jo ihan lähtökohtaisesti jalostajalta tulevien kantasiemen erien lisäystä niin jopelkästään siihen on jonkinlainen järjestelmä oltava vai taivaastako ne naapurilta halvalla ostetut uuden lajikkeen siemenet on sinne naapurille lisäykseen putkahtanut.. 
Sen toiminnan on hyvä olla jollain tavalla viranomaistaholta säädeltyä ja valvottua, jos vähänkin on perehtynyt maatalouden historiaan niin sitä asiaa ei liene vaikea ymmärtää?
Sitten ihan oma juttunsa on se että miten tilalla halutaan käyttää rajallisia resursseja, keskitytäänkö ydintoimintaan vai puuhataanko kaikkea mahdollista.
Tässä on suuria yrityskohtaisia eroja eikä siihen ihan yhtä oikeaa patenttiratkaisua ole olemassa.

Yleensäkin täällä on turhan paljon liikkeellä sitä oman navan ympäriltä kaikki on just niinkuin mä sanon mentaliteettia.

   
  Jep, mä sit puuhastelen rekkakuorman tossia, tuntuu vaan järkevältä satsata tossiin kun kierrättää reilun 20 tonnin sertisumma oman tilan ulkopuolella.  Elämähän on valintoja ja puuhastelua. Noilla sertistä säästyneillä rahoilla kelkkailen huhtikuun pohjoisessa ja lataan pattereita kesän töihin, saanhan taas puuhastella ja keskittyä epäolennaiseen.

Lainaus käyttäjältä: SKN - 02.11.12 - klo:22:02

Tätä siemen-setää putkahtaa eetteriin sitä tahtia et heikompaa hirvittää. Perustellaan ja perustellaan hintaa. Vitut, ryöstöä se on. 

Mua nyt vaan häiritsi nillihaaran ajatus siitä että yksi keskeinen osa siemenen hinnan muodostukseen vaikuttavista tekijöistä ei olisi millään tavalla kytköksissä muihin viljamarkkinoihin.

Niin, mua huvittaa se selitysten tulva miksi sertistä pitää maksaa niin vitusti. Kumma juttu sinallään, kun rehuvilja on/oli 90ekee tonni, oli serti sillonkin rapiat 500euroo.....

No okei, ootte te ansainneet ne rahat, laillisia kusetus ja ryöstökeinoja ei tyhmät keksi, siitä kunnia teille siemen-sedille mukaan lukien SKY-Hahl...

Lainaus käyttäjältä: bouli - 02.11.12 - klo:22:04

Lainaus käyttäjältä: SKN - 02.11.12 - klo:22:02

Tätä siemen-setää putkahtaa eetteriin sitä tahtia et heikompaa hirvittää. Perustellaan ja perustellaan hintaa. Vitut, ryöstöä se on. 

Mua nyt vaan häiritsi nillihaaran ajatus siitä että yksi keskeinen osa siemenen hinnan muodostukseen vaikuttavista tekijöistä ei olisi millään tavalla kytköksissä muihin viljamarkkinoihin.

Niin, mua huvittaa se selitysten tulva miksi sertistä pitää maksaa niin vitusti. Kumma juttu sinallään, kun rehuvilja on/oli 90ekee tonni, oli serti sillonkin rapiat 500euroo.....

No okei, ootte te ansainneet ne rahat, laillisia kusetus ja ryöstökeinoja ei tyhmät keksi, siitä kunnia teille siemen-sedille mukaan lukien SKY-Hahl...

Ääh, ihan suotta sä provosoit, en mä jaksa olla niin armollinen soisin sulle kunnon perjantaipullo kinaus session. 

Lainaus käyttäjältä: SKN - 02.11.12 - klo:22:08

Lainaus käyttäjältä: bouli - 02.11.12 - klo:22:04

Lainaus käyttäjältä: SKN - 02.11.12 - klo:22:02

Tätä siemen-setää putkahtaa eetteriin sitä tahtia et heikompaa hirvittää. Perustellaan ja perustellaan hintaa. Vitut, ryöstöä se on. 

Mua nyt vaan häiritsi nillihaaran ajatus siitä että yksi keskeinen osa siemenen hinnan muodostukseen vaikuttavista tekijöistä ei olisi millään tavalla kytköksissä muihin viljamarkkinoihin.

Niin, mua huvittaa se selitysten tulva miksi sertistä pitää maksaa niin vitusti. Kumma juttu sinallään, kun rehuvilja on/oli 90ekee tonni, oli serti sillonkin rapiat 500euroo.....

No okei, ootte te ansainneet ne rahat, laillisia kusetus ja ryöstökeinoja ei tyhmät keksi, siitä kunnia teille siemen-sedille mukaan lukien SKY-Hahl...

Ääh, ihan suotta sä provosoit, en mä jaksa olla niin armollinen soisin sulle kunnon perjantaipullo kinaus session. 

 

Lainaus käyttäjältä: bouli - 02.11.12 - klo:21:57

Lainaus käyttäjältä: nilihaara - 02.11.12 - klo:21:17

Lainaus käyttäjältä: bouli - 02.11.12 - klo:21:10

Lainaus käyttäjältä: nilihaara - 02.11.12 - klo:19:46

Lainaus käyttäjältä: bouli - 02.11.12 - klo:18:04

Lainaus käyttäjältä: nilihaara - 02.11.12 - klo:16:58

Lainaus käyttäjältä: bouli - 02.11.12 - klo:07:17

Lainaus käyttäjältä: nilihaara - 01.11.12 - klo:22:57

Lainaus käyttäjältä: Matti - 03.10.12 - klo:20:55

Lainaus käyttäjältä: SKN - 02.10.12 - klo:22:34

Millais on Matti? Tuleeko sellasta tavaraa josta saadaan ens keväälle siementä? Onko hinnassa korotuspaineita?

Kyllä siemeniä tulee mutta sadekesän jälkeen laatu ei kautta linjan varmasti ole keskiarvoltaan hyvän vuoden tasoa.Wolmarin HLP oli 72kg joten ainakin säkkiin mahtuu.Itävyydet korjautunee kunhan alkaa olla kunnon pakkasia.Hinta nousee luultavasti sen verran mitä rehuviljan hinta on noussut.Täällä kaurat puitiin kuivana mutta ohrien puintikosteus oli 25-28%joka on siemenviljalle vähän liian korkea.

  Milläs perusteella serti on sidottu rehuviljan hintaan. Aika omituinen vertaus.

Öö tota noin. 
 Raakaerän perushintana käytetään yleensä rehu tai sitten leipäviljan hintaa..

   Niin mutta miten voi perushinta olla sidoksissa rehuviljan hintaan kun serti on olevinaan erikoistuote. Vai onko sertissä kuitenkin osa rehuviljaa. Sertihän on jalostuksen tuote vai eiks se sitten olekkaan.

Siis perushinta, perushinnan päälle tulee sitten erikseen sovittavat siemenlisät.

  Eikös tuotteen hinta muodostu kuluista eikä seuraavan vuoden tuotoksen hinnasta korotettuna jollain jumalaisella arviolla, siis sertistä kuitenkin suurin osa on rehuviljaa. Eihän tossinkaan hinta ole missään sidoksissa rehuviljaan.  Siis jos ostat männyn siementä niin se muka ois jossain ihme yhteydessä mäntykuidun hintaan. Ihme selitystä sertin tuottajilta, onneksi siiloissa on 130 kuutiota tossia, itävyys yli 92%.   

Ei *****, mistä rautalangasta tää täytyy vääntää että säkin ymmärrät.  Vai onko ongelma se että sä halua yrittääkään ymmärtää? 

Eihän se mihinkään ensi vuoden odotusarvoon perustu vaan sopimusviljelijöiltä sisäänostettujen raakaerien hintaan.
Nyt jos viljojen keskimääräinen hinta nousee vaikka keväästä syksyyn 50 euroa tonni nousee sisäänostettujen raakaerien hinta yhtä paljon.

Ihan yhtä lailla sen Tossin hinta on sidoksissa markkinahintaan, jos rehuviljan hintaa nousee sen saman 50 euroa tonni nousee siitä tehdyn oman kylvösiemen ihan yhtä paljon.
Vai onko muka se 200 euroa tonni rehuviljasta kunnostettu tos-siemen arvoltaan 150 euroa tonni

    Noniin tulihan se sieltä. Siis tossi ja serti on kuitenkin hinnoittelultaan samalla viivalla ja sertin hinta perustuu rehuviljan hintaan.. jos vaikka lieneekin rehuviljaa. Mutta mikä tekee sertistä sitten parempaa.

Niin, siitähän voidaan varmaan väitellä maailman tappiin saakka eikä tulla hullua hurskaammaksi.
Mä en ehkä siihen ole kuitenkaan oikea henkilö, en mä tätä hommaa pidä minään jumalaisena salatieteenä etteikö sitä muutkin osaisi tehdä.
Enkä mä pidä tos-siementä lähtökohtaisesti joka tapuksessa huonompana, olisi aika suppea näkökanta väittää niin.
Kuitenkin jos ajatellaan jo ihan lähtökohtaisesti jalostajalta tulevien kantasiemen erien lisäystä niin jopelkästään siihen on jonkinlainen järjestelmä oltava vai taivaastako ne naapurilta halvalla ostetut uuden lajikkeen siemenet on sinne naapurille lisäykseen putkahtanut.. 
Sen toiminnan on hyvä olla jollain tavalla viranomaistaholta säädeltyä ja valvottua, jos vähänkin on perehtynyt maatalouden historiaan niin sitä asiaa ei liene vaikea ymmärtää?
Sitten ihan oma juttunsa on se että miten tilalla halutaan käyttää rajallisia resursseja, keskitytäänkö ydintoimintaan vai puuhataanko kaikkea mahdollista.
Tässä on suuria yrityskohtaisia eroja eikä siihen ihan yhtä oikeaa patenttiratkaisua ole olemassa.

Yleensäkin täällä on turhan paljon liikkeellä sitä oman navan ympäriltä kaikki on just niinkuin mä sanon mentaliteettia.

   
  Jep, mä sit puuhastelen rekkakuorman tossia, tuntuu vaan järkevältä satsata tossiin kun kierrättää reilun 20 tonnin sertisumma oman tilan ulkopuolella.  Elämähän on valintoja ja puuhastelua. Noilla sertistä säästyneillä rahoilla kelkkailen huhtikuun pohjoisessa ja lataan pattereita kesän töihin, saanhan taas puuhastella ja keskittyä epäolennaiseen.

   

[/quote]   
Kuitenkin jos ajatellaan jo ihan lähtökohtaisesti jalostajalta tulevien kantasiemen erien lisäystä niin jopelkästään siihen on jonkinlainen järjestelmä oltava vai taivaastako ne naapurilta halvalla ostetut uuden lajikkeen siemenet on sinne naapurille lisäykseen putkahtanut.. 
Sen toiminnan on hyvä olla jollain tavalla viranomaistaholta säädeltyä ja valvottua, jos vähänkin on perehtynyt maatalouden historiaan niin sitä asiaa ei liene vaikea ymmärtää?
[/quote]


Sillä lailla!
Joskus ei ollutkaan tämmöistä systeemiä ja silloin itkettiin että kenen vastuu, kuka valvoo?
Sitä käskyä organisaatiot odottaa ja sitten rahamyllymatti pyörimään.
 
Taitaa sitä hintapainetta taaskin maailmalta tulla ja liukkaasti minibulkkisäkit rajan yli livahtaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10977721 , kts kohta 3.11.

En usko, että sertifioidun siemenen hinta tulee koskaan laskemaan niin kauan kuin meillä on ns. suljetut markkinat. Muutoksia tapahtuu vasta sitten, kun suhtautuminen hukkakauraan muuttuu ja ulkomailta tuodut siemenet alkavat sitä kautta tuntua kiinnostavalta vaihtoehdolta. Vaikka sertisiemenen raaka-aineenhinta olisi rehuviljan hinta + siemenlisä (30-40e, kuultu siemenviljelijältä) edullinen? Niin silti siihen siementen pyörittämiseen liittyy yllättävän paljon kustannuksia joita ei viitsitä arvostaa. Jos pakkaamohomma olisi hyvä bisnes, niin kaikkihan sitä tekisi. Käytännössä pakkaamon pyörittäminen on hemmetinmoinen savotta, eikä se sovellu kuin työhullulle luonteelle. Hommaa vaikeuttaa yleensä se oma viljely pakkaamon sivussa. Käytännössä joutuu usein pitämään työvoimaa palveluksessa ja taas on yksi kuluerä mukana. Tässä omallakin seudulla olisi selvä tilaus tilapakkaamolle, mutta kun koko pitäjässä ei ole edes siemenviljelytiloja. Kukaan ei viitsi nähdä sitä vaivaa, mikä siemenviljan tuottamisesta on. Tällaisia käytännön juttuja kun seurailee, niin eipä tarvitse ihmetellä, miksi sertifioitu siemen on kallista.

En usko, että sertifioidun siemenen hinta tulee koskaan laskemaan niin kauan kuin meillä

Kelen sähkökatkot...    Pitäis homma upsi koneelle. Olin perustelemassa Kylmikselle, miksi hän on nyt ihan väärillä jäljillä, mutta se hävisi taivaan tuuliin. Ehtolla paremmalla ajalla. Mutta jos sertiseimenen hintaa haluaa perusteella ihan oikeilla kuluilla verrattuan tavalliseen viljaan, niin ne ovat lähinnä välitysfirman kulut ja pakkaamojen pienuus, joka johtaa suuriin kiinteisiin kustannuksiin ja peukaloiden liialliseen pyöritykseen.

No anna edes miinusta, niin tulee edes joku palaute

Jos kirjoittelee pitkää viestiä, niin yleensä otan koko tekstistä kopion ennen lähetä painikkeen painamista. Aika monta hämminkiä vältetty tällä konstilla.

Lainaus käyttäjältä: kylmis - 03.11.12 - klo:08:00

En usko, että sertifioidun siemenen hinta tulee koskaan laskemaan niin kauan kuin meillä

Kelen sähkökatkot...    Pitäis homma upsi koneelle. Olin perustelemassa Kylmikselle, miksi hän on nyt ihan väärillä jäljillä, mutta se hävisi taivaan tuuliin. Ehtolla paremmalla ajalla. Mutta jos sertiseimenen hintaa haluaa perusteella ihan oikeilla kuluilla verrattuan tavalliseen viljaan, niin ne ovat lähinnä välitysfirman kulut ja pakkaamojen pienuus, joka johtaa suuriin kiinteisiin kustannuksiin ja peukaloiden liialliseen pyöritykseen.

Hinnoittelu perustuu vain hävyttömyyteen.

Hinta haetaan törkeyden rajalle minkä vielä joku hullu suostuu maksamaan.

Plus alv plus rahti tietysti päälle.

Hinnoittelu perustuu vain hävyttömyyteen.

Hinta haetaan törkeyden rajalle minkä vielä joku hullu suostuu maksamaan.

Plus alv plus rahti tietysti päälle.

Ostin Arktika syysvehnää Agrimarketista. Maksoi 329,88e/t. 220kg/ha. Siemenkustannus noin 72e/ha alvi nolla. Jos olisin tehnyt omasta siemenestä, niin rehuvehnän hinta 220e -> 48,4e/ha. Sitten kun tuo pitäisi peitata 300ml/100kg -> 4,26e*2,2= 9,37e/ha. Yhteensä 57,77e/ha. Eli maksoin sertifioidusta siemenestä 14,23e/ha.

Onko tämä törkeää ja hävytöntä?

Mielestäni ei.

Rahtia en laskenut mukaan sertisiemenen hintaan. Kuten sanoin, pakkaamoista on puute monella seutukunnalla. Jos tässä olisi 25 kilometrin säteellä tilapakkaamo, niin käyttäisin ilman muuta sen tuottamia siemeniä. Rahdin arvo siemenkaupassa oli noin 11%. Tuo on ihan turha kuluerä, jota saisi pudotettua, kun hakisi itse siemenet.

Lainaus käyttäjältä: Timppa - 03.11.12 - klo:13:07

Hinnoittelu perustuu vain hävyttömyyteen.

Hinta haetaan törkeyden rajalle minkä vielä joku hullu suostuu maksamaan.

Plus alv plus rahti tietysti päälle.

Ostin Arktika syysvehnää Agrimarketista. Maksoi 329,88e/t. 220kg/ha. Siemenkustannus noin 72e/ha alvi nolla. Jos olisin tehnyt omasta siemenestä, niin rehuvehnän hinta 220e -> 48,4e/ha. Sitten kun tuo pitäisi peitata 300ml/100kg -> 4,26e*2,2= 9,37e/ha. Yhteensä 57,77e/ha. Eli maksoin sertifioidusta siemenestä 14,23e/ha.

Onko tämä törkeää ja hävytöntä?

Mielestäni ei.

Rahtia en laskenut mukaan sertisiemenen hintaan. Kuten sanoin, pakkaamoista on puute monella seutukunnalla. Jos tässä olisi 25 kilometrin säteellä tilapakkaamo, niin käyttäisin ilman muuta sen tuottamia siemeniä. Rahdin arvo siemenkaupassa oli noin 11%. Tuo on ihan turha kuluerä, jota saisi pudotettua, kun hakisi itse siemenet.

Ei tuo kyl ole paha hinta ei. 

Mihin hintaan ny saa kevätviljojen siemeniä?  Esim. Ingeborg kauraa?

''Kylvösiemen täytyy olla laadukasta ja usein puhdaskauran viljelijät käyttävätkin tilan omaa siementä
varmistaakseen kylvösiemen puhtauden muista viljoista''

http://www.raisioagro.com/c/document_library/get_file?uuid=3aba1632-95d1-4348-97cb-9ea8ea62cccc&groupId=12626