Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe faba lukee agronettiä  (Luettu 15759 kertaa)

Kesäheinä

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 15
Vs: faba lukee agronettiä
Itse asiassa meillä ei ole kumpikaan toimija koskaan haukkunut toistensa sonneja (Faba ja Semex). Hyvinkin ollaan käyty asiapitoista keskustelua, mutta ei sellaista morkkaamista ole koskaan kuullut. Toki sitä jokainen nyt omaa petiään petaa monessa asiassa muuten...

...mutta mitä tulee tähän keskusteluun niin pääsemme ikuisuuskysymykseen. Mikä on tilalla tavoite? Korkea tuotos heti ensikosta asti -> todennäköisemmin huonompi kestävyys -> alhainen keskipoikimakerta  vai  hiljalleen hyvää tuotokseen kypsyvä eläin -> kestävämpi eläin -> suurempi keskipoikimakerta. Monesti olen muiden kanssaeläjien kanssa keskustellut siitä, mitä he navettaansa haluavat. Lähinnä minkälaista elinikäistuotosta ja millä aikataululla. Voitte vaan kuvitella, miten kirjavia ovat vastaukset  ;D 

Mutta sen vaan sanon, että en mäkään suomenkarjaa pitäisi, jos olisin yhtään heikkohermoisempi yksilö. Mullekaikkihetinyt-periaate ei vaan ole mun tyyliäni niin muuten elämässä kuin navetassakaan  :) 

Trajanus

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 181
Vs: faba lukee agronettiä
No tälle kanukkiaykkyjen "hitaalle kehitykselle" ei ole kyllä mitään faktoja tukemassa kuin mutut, ne on suhteessa muihin yhtä huonoja tai hyviä ihan läpi kaaren.
Ja kun meillä on myös noita Lskta niin kyllä hyvät lypsäjät on olleet ensikoinakin ihan hyviä ja huonot ei ole eläissään petranneet kelpo-tasoon.  ;) Niitä kun on tullut pidettyä vähän löyhemmin perusteinkin.

Sinänsä tuotostason lasku kaikkineen luonnollisesti parantaa kestävyyttä ja terveyttä, sen nyt ei pitäisi olla mikään uutinen. Taloudellisesti voi samaan tulokseen päästä monin erin tein.   

Jalo

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 183
Vs: faba lukee agronettiä
No ei tietenkään väri ole mulle merkityksellinen. Mutta jollekin ay fanille voi ollakin...
Mikä punaisessa holstikissa on oleellisesti huonompaa kuin musta - siis keskimäärin ??? Sonnit valitaan kuitenkin periaattessa indeksien perusteella. Joten jos löytyy sopiva sonni punaisesta holsteinista käytettäväksi niin miksi ei käyttäisi...

Punainen on keskimäärin heikompi kuin musta, syykin on aika selkeä, niitä on vähemmän, ja punaisen geenin jalostaminen pakottaa tekemään aika paljon kompromissejä.  Indksien perusteella valittaessa kannattaa muistaa, että useissa maissa punaisella holsteinilla on oma arvostelunsa, jossa on heikompi vertailutaso kuin mustissa, eli indeksejä ei aina voi verrata keskenään.
Pohjoismaissa Tanskassa punaiset holsteinit ovat omana rotunaan ja niillä on oma indksilaskenta. Sieltä löytyy esimerkkejä mistä on kyse, toivottavasti linkit toimivat:

Punainen Hollantilainen holsteinsonni: Tulip

Punaisena holsteinina: http://avtal.dlbrkvaegit.dk/personer.asp?Stambogsnummer=44174

Mustana holsteinina: http://avtal.dlbrkvaegit.dk/personer.asp?Stambogsnummer=247318

Ja koska sitä on käytetty RDM rodussakin, niin sille löytyy vielä punaisten (ay/ SRB/ RDM) rotujen mukaan lasketut indeksitkin: http://avtal.dlbrkvaegit.dk/personer.asp?Stambogsnummer=35432

Sonnista riippuen erot hieman vaihtelevat, mutta suunta näkyy Tulipin arvosteluista.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: faba lukee agronettiä
No tälle kanukkiaykkyjen "hitaalle kehitykselle" ei ole kyllä mitään faktoja tukemassa kuin mutut, ne on suhteessa muihin yhtä huonoja tai hyviä ihan läpi kaaren.
Ja kun meillä on myös noita Lskta niin kyllä hyvät lypsäjät on olleet ensikoinakin ihan hyviä ja huonot ei ole eläissään petranneet kelpo-tasoon.  ;) Niitä kun on tullut pidettyä vähän löyhemmin perusteinkin.

Sinänsä tuotostason lasku kaikkineen luonnollisesti parantaa kestävyyttä ja terveyttä, sen nyt ei pitäisi olla mikään uutinen. Taloudellisesti voi samaan tulokseen päästä monin erin tein.
Eikä toi pienempi ensikkotuotos korreloi mitenkään kestävyyden kans ;)

Faban typpikuski törkkäsi tänään käteen mielenkiintoisen paperin. Joulukuun interbull-arvostelut suomessa myytävistä sonneista....en tarkistanut hh/semexin kohtaa, oliko valikoitu paljonkin, mutta IB-indeksit oli karuja: hh/semex pääasiassa negatiivisia tai ei löydy....

Valitten sonnit koko tarjonnasta enkä vain jonkun puulaakin valikoimista. Tässä fabanahistelussa taitaa enimmäkseen olla kyse jostain muusta kuin jalostamisesta ja linjasta ;) Tuon paperin asennefabavastustaja tulkitsee tietenkin propagandaksi ja oman monopoliaseman pönkittämiseksi, joku muu saattaa nähdä toisin......
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

keskomies

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 616
Vs: faba lukee agronettiä
No tälle kanukkiaykkyjen "hitaalle kehitykselle" ei ole kyllä mitään faktoja tukemassa kuin mutut, ne on suhteessa muihin yhtä huonoja tai hyviä ihan läpi kaaren.
Ja kun meillä on myös noita Lskta niin kyllä hyvät lypsäjät on olleet ensikoinakin ihan hyviä ja huonot ei ole eläissään petranneet kelpo-tasoon.  ;) Niitä kun on tullut pidettyä vähän löyhemmin perusteinkin.

Sinänsä tuotostason lasku kaikkineen luonnollisesti parantaa kestävyyttä ja terveyttä, sen nyt ei pitäisi olla mikään uutinen. Taloudellisesti voi samaan tulokseen päästä monin erin tein.
Eikä toi pienempi ensikkotuotos korreloi mitenkään kestävyyden kans ;)

Faban typpikuski törkkäsi tänään käteen mielenkiintoisen paperin. Joulukuun interbull-arvostelut suomessa myytävistä sonneista....en tarkistanut hh/semexin kohtaa, oliko valikoitu paljonkin, mutta IB-indeksit oli karuja: hh/semex pääasiassa negatiivisia tai ei löydy....

Valitten sonnit koko tarjonnasta enkä vain jonkun puulaakin valikoimista. Tässä fabanahistelussa taitaa enimmäkseen olla kyse jostain muusta kuin jalostamisesta ja linjasta ;) Tuon paperin asennefabavastustaja tulkitsee tietenkin propagandaksi ja oman monopoliaseman pönkittämiseksi, joku muu saattaa nähdä toisin......

Tää on sitä ku nähään mettä puilta :D Oikealla asenteella liikenteessä. Ei aina Ylivoima ajattelu kanna hedelmää 8) 8)

Suki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 787
Vs: faba lukee agronettiä
Onpas herännyt paljon hyvää keskustelua.
Lypsikille: samaa mieltä olen kanssasi managementin suhteen. Parsinavetoista uskon että nykyajan eläinaineksesta ei saada kaikkea irti, mitä genotyyppi antaisi myöten. Täällä aika moni on todennut, että 100:n tuotosindeksillä saadaan kyllä 10000 kg:n tuotos, kunhan olosuhteet, ruokinta ja hoito ovat kunnossa. Tämä näkyy myös hyvänä terveytenä ja kestävyytenä. Parsinavetoissa on mahdollista tehdä hyvää tulosta, mutta se vaatii enemmän hyysäämistä. Parsinavetoitakin on erilaisia, mutta mielestäni hoitajan ammattitaito lopulta ratkaisee asian. Holsu on varmasti parempi lypsäjä, mutta se myös vaatii enemmän tiettyjen asioiden suhteen.

Meidän parsinavetassa asustavan ay karjan keskituotos on 9000 kg ja keskipoikimakerta 2,5. Rakennekin on mielestäni keskimäärin riittävä, ainakin sen voin sanoa, että meidän lehmät ovat kookkaita. Erillisruokinta vilja+PT. Lehmät ovat isäni "aivan sama" -jalostustyön tuloksia, mikä huomioon ottaen olen nykytilanteeseen tyytyväinen. Nykyisin Jasussa karjakohtaiset tavoitteet ovat valk% ja kestävyys, mikä sen periytymisaste onkaan? Yleensä lehmäkohtaisesti jalostetaan vain rakennetta, vg:n sonneilla ei tarvitse tuotoksesta tinkiä   ;). Tavoitteina ovat 10000 kg:n keskituotos ja keskipoikimakerta 3, minkä uskoisin olevan saavutettavissa muutamaan vuoteen. Nyt managementissa ollaan panostettu hyvinvointipuoleen ja nuorkarjan kasvatukseen lehmien ruokinnan viilausta unohtamatta.

Tulevaisuuden tavoitteina on laajentaa hieman parsinavettaa ja siirtyä TMR-ruokintaan sekä mahdollisesti 4/2 lypsyyn. Pidemmällä aikavälillä sitten pihattoon. Nämä tuovat omat höysteensä varmasti eläinvalintaan. Jatkossa kyllä haluaisin myös Holsteinia ja risteytyseläimiä.

Interbull on mielestäni tylyä luettavaa punaisten suhteen. Jos kanadassa ay:n keskituotos on se 7600 kg ja suomessa tonnin enemmän, niin jotainhan se kertoo. Siinä 8600 on myös mukana ne kaikkein kyhnäisimmissä parsinavetoissa asuvat tuotosseurantaan kuuluvat karjat. Tämä ei kuitenkaan kerro sitä, etteikö kanadan sonnia käyttämällä olisi mahdollista saada vaikka sitä 10000kg:n keskituotosta. Uskon että kanukkeja käyttävät ovat keskimääräistä kiinnostuneempia omasta karjastaan ja maidon tuotannosta ylipäänsä, joten heillä on myös varmasti edellä mainitut management asiat paremmin hanskassa. Sattuma tuo myös sen mahdollisuuden, että parituksessa onnistutaan täydellisesti saavuttaen kanukin rakenne ja pohjoismaisen tuotos. Niitä päinvastaisia esimerkkejä ei vaan mainosteta. Jotkut toki käyttävät vuorotellen pohjoismaista ja ameeriikan sonneja tytärketjussa, mutta taas ystävämme sattuma sotkee pakkaa.

Yksi asia mitä en myöskään ymmärrä on suomalaisten mentaliteetti, että muualla olisi asiat paremmin kuin meillä. On varmasti vaikuttavaa käydä firmojen x ja y -matkoilla pällistelemässä komeita karjoja, mutta niitä ei olla varmasti satunnaisotannalla valittu. Samoin voisi todella vaikuttavan kierroksen teettää kotomaassamme ulkomaan vierailijoille karjat tarkoin valikoiden. Olen työskennellyt ulkomailla ja oppinut, että suomessa on asiat erittäin hyvin monessa suhteessa. Mikä suomalaisessa maidontuotannossa on mielestäni vialla, on tuottajien keskimäärin huono ammattitaito ja aito kiinnostuksen puute alaa kohtaan.

Selittäjät selittää,
koirat haukkuu perään,
mutta karavaani kulkee taas.

merheres

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 668
Vs: faba lukee agronettiä
Kova tuntuu olevan vastakkain asettelu Fabalaiset vastaan muut. :o
Jalostuksessa sattuma on aina pelissä, ja samoista vanhemmista tullee joko hyviä tai huonoja. Jos kokemus kanukeista pohjautuu yhteen hiehoon, joka laitettiin ensikkona korkealaitaseen, en kovin paljoa huutelisi niiden huonoudesta.
Oma karja on tällähetkellä faba jalostuksen tulosta, nuorsonneja on käytetty n.40% siemennyksistä, ja se näkyy. karjan ntm on keskimäärin 0 ja poistoprosentti on järkyttävä. Maitoa kyllä tulee yli 10t, mutta utareet on kolmannen poikimisen jälkeen maassa ja hitaita lypsäjiä on paljon.
Viimeinen pisara nuorsonnilottoa oli toissavuosi jolloin 30% hiehoista oli hitaita(alle 1,5kg/min), yksi hieho ei herunut yli 15kg(oli muuten iso ja komee, emä lypsää 11t tuotoksia ja sonnin maitoindeksi oli yli 100).

Viime vuonna tuli typpipytty, toimilupa ja semexin sonnit auttamaan jalostusta. Nykyisin tilaan sonneja sekä fabalta että semexiltä. Ensimmäiset kanukin vasikat on syntyneet, ja ne näyttää tosi hyvältä, parin vuoden päästä tiedän lypsääkö ne.
VGn kärki ay-sonnit on muuten mielenkiintosia, lähes kaikki on hol risteytyksiä. :o
Mitähän ne tekee ay listalla?

Niin niistä Semex sonnien maidottomuudesta tuolla on lista semexin suomessa käytössä olevien sonnien, emientuotoksista.http://www.semex.fi/kuvat/pdf/emientuotokset.pdf

Ja mitä tulee interbull-listaan, se on joka maassa hiukan eri painokertoimilla tehty, yleensä kotimaiset sonnit on kärjessä. 8)
Jokainen jalostakoon karjaansa niin kuin parhaaksi näkee, mutta kilpailijan mustamaalaaminen on huonointa mainosta mitä voi tehdä. ;)

realisti

  • Vieras
Vs: faba lukee agronettiä
ei meilläkään tuo typpipytty poista faban sonnien käyttöä, mutta lähinnä oli tarkoitus herättää keskustelua. Semex kuitenkin on yksi maailman suurista, joten en näe kovin riskialttiina heidän sonnien käyttöä jos fabaan vertaa. Ja tosiaan kuten edellinen mainitsi, interbull ei ole vertailukelpoinen eri maiden kesken.

Trajanus

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 181
Vs: faba lukee agronettiä
No joo jos et ole sitä mieltä että kanada toi taivaan niin olet faba-aktivisti..  ;D ;D
Mä ostan kyllä keltä vaan jolla on mieluisa tuote.
Näille vähemmistönä pyöriville ayille kylläkin lähinnä näitä pohjoismaisia kun meillä ei noiden kanulaisten saavutukset ole olleet niin määrättömiä kuin joillain innokkaimmilla fanaatikoilla. Ja montustakin kuuluu aika antikanadaa kun virtaukset tapaa olla melko mielenkiintoisia, osalla se ei onneksi haittaa kun on maitoa se tippa niin ei kauaa mene  ;). Utareterveyskin on ollut monilla melkoisen kehno, osaltaan varmaan johtuu näistä 0,3l/min virtauksista. Mutta koreita kieltämättä, oikein koreita. Josko kotimainen korjaussarja toisi vähän tuotoslisäystä, lypsettävyyttä ja utareterveyttä. Tosin on blondille ollut runsaanlaisesti käyttöä.

Mutta kuten monien puheista on ymmärrettävissä, ay-lehmät poistuu kerran pari poikineina utarerakenteeseen, niin tällöin varmasti kanuilla saavutetaan kestävyyshyötyä ja taloudellistakin sellaista vaikka tuotos vähän tippuisikin. Tosin jos niin huonosti on asiat niin melkein voisi kyllä pistää ilmat pihalle koko sakista ja ostaa uusia. Ihan vinkkinä niin näiltä maailmalta keräillyltä (moni vieläpä NUORsonnin  :o :o tytär) ayilta ei ole kyllä sen kummemmin tissit tippuilleet..  ;)

Tuosta lihomisesta vaan sen verran että meilläkin on ihan täysape ja kotimaiset punikit toimii ihan ok. Kaikki toimii ihan ok jotka lypsää hyvin ja tiinehtyy ajallaan 100ssa pvssä poikimisesta. Jos jompikumpi tai molemmat krenkkaa niin se on huono homma.
Ja toisaalta jos lehmä lypsää reilusti muita vähemmän ja 300 pv poikimisesta EI ole lihava niin melkein seuraava osoite läpipaskolle on exodus.

Viimeksi muokattu: 16.02.12 - klo:22:23 kirjoittanut Trajanus

Koeman

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 196
Vs: faba lukee agronettiä
Faban propagandassa yritetään usein vähän vähätellä näiden kahden muiden saavutuksia ja yritetään luoda kuvaa suuresta ja luotettavasta Fabasta. Tosiasia on kuitenkin, että VG myy vuodessa n. 3 milj annosta ja kilpailijoista Semex n. 6 milj ja Alta viime vuonna 11 milj. annosta. Näistä VG toimii pääasiassa markkinoilla, joissa sillä ei ole kunnolla kilpailua (Tanska, Ruotsi, Suomi) kun taas Alta ja Semex joutuvat puollustamaan omaa markkinaosuuttaa koko ajan tiukasti kilpailuilla markkinoilla. Vaikka miljoona kärpästä voi erehtyä, niin silti kai näiden lukujen valossa täytyy Semexin ja Altan sonnien ihan kohtuu kilpailukykyisiä olla. Tosin ayrshiressä kummallakaan ei ole mitään jakoa VG:n sonnien kanssa. Semexillä ay on samassa asemassa kuin LSK faballa ja Altahan ei rotuu ole sekaantunut ollenkaan. HH:n myymät ay:t on vähän keräilty sieltä sun täältä, lähinnä mitä on satuttu saamaa. Mutta ei kai kukaan oikein tosissaan maitoa ayrshirellä tuotakkaan.

Peurajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3270
Vs: faba lukee agronettiä
Semex möi viime vuonna pelkästään vientiin jo tuon 6 miljoonaa annosta, tai enemmänkin. Ja jokainen annos on erikseen tilattu, missään muualla kuin Kanadassa siementä ei ole semmarien pytyssä valmiina. Jotta kertoo kysynnästä jotakin.

Miksei Ayrshirellä voi tuottaa "tosissaan" maitoa? Enkö mä olekaan tosissaan, kun mulla on noita punaisia mustien seassa?  ???
Someone´s  gotta be prick and tell true things aloud

Jos nainen on kaunis alasti, on hän sitä myös vaatteet päällä

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: faba lukee agronettiä
Semex möi viime vuonna pelkästään vientiin jo tuon 6 miljoonaa annosta, tai enemmänkin. Ja jokainen annos on erikseen tilattu, missään muualla kuin Kanadassa siementä ei ole semmarien pytyssä valmiina. Jotta kertoo kysynnästä jotakin.

Miksei Ayrshirellä voi tuottaa "tosissaan" maitoa? Enkö mä olekaan tosissaan, kun mulla on noita punaisia mustien seassa?  ???
Jep, kyllä mustikkeja kannattaa kattella noiden kilpailijoiden valikoimista.

Ja ei, me punikeilla maitoa tuottavat ei olla tosissamme. Vesimaito on ainua oikia tie, totuus ja elämä :D :D
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

apemies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1699
Vs: faba lukee agronettiä
Ja ei, me punikeilla maitoa tuottavat ei olla tosissamme. Vesimaito on ainua oikia tie, totuus ja elämä :D :D

***Kyllä säkin adamin heräät aikanaan tuosta punaisesta unesta mustaan todellisuuteen. Pitoisuuksia löytyy myös mustilta. Mä kyllästyin aikaan siihen, että punaisista hiehoista 40 % oli tavoitteen mukaisia, kun taas mustilla prosentti liikkuu 80 paikkeilla. Ristetykset sitten jossakin tuossa välimaastossa.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: faba lukee agronettiä
***Kyllä säkin adamin heräät aikanaan tuosta punaisesta unesta mustaan todellisuuteen. Pitoisuuksia löytyy myös mustilta. Mä kyllästyin aikaan siihen, että punaisista hiehoista 40 % oli tavoitteen mukaisia, kun taas mustilla prosentti liikkuu 80 paikkeilla. Ristetykset sitten jossakin tuossa välimaastossa.
Mustaa käytetään enemmän kuin punaista ja mäkin olen huomannut, että risteytyksistä tulee tavoitteenmukaisia useammin kuin puhtaista äykyistä. Kommentti koskee nykytilannetta. Mä luulen kyl, että meillä tulee noita risteytyksiä olemaan enemmän, ainakin tänhetkisten kokemusten perusteella ;)
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Peurajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3270
Vs: faba lukee agronettiä
Risteytyksistä on hyviä kokemuksia myös mulla. Mutta kyllä noissa mustissa saa tarkkoina olla, että pitoisuussonneja löytää. Tosin taitaa olla trendi myös punaisissa nykyään. Joissakin karjoissa elikot lypsää kolmosen (jopa alle) pitoisuuksilla, alkaa jo näkyä tilissä.   :P Ja ruokinta sinänsä ihan kunnossa.
Someone´s  gotta be prick and tell true things aloud

Jos nainen on kaunis alasti, on hän sitä myös vaatteet päällä