Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Rahoitus  (Luettu 19641 kertaa)

SomeBody77

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4301
  • Ensin rahahommat, sitten omille pelloille
Vs: Rahoitus
silloon harvoon ku on tuntipalakoolle päässy,on se ollu investointihakemuksen täyttämistä...   usein kuuluu sanottavan,jottei viitti täytellä papereita muutaman tonnin takia....   muutaman tonnin=kuitenki aika paljo rahaa!!!! ;)

Onko toi ihan tutkittua tietoa, vai mutu tuntuma?
Tuskin, koska investointituen avustusosuus on pelkkä käänteinen poisto. Korkotukilaina sensijaan vähentää oleellisesti yritysriskiä muuttuvilla rahoitusmarkkinoilla, joten pidän sitä hyvänä.

Vaikka itsekin on aika paljon tullut vieraalla pääomalla vivutettua ja alaa jopa vähän opiskeltua, niin nyt ei aivan aukea tämä PELKKÄ käänteinen poisto.
Pitemmällä tähtäimellä ajateltuna näin. Avustukselle tuodaan taseeseen poistokelvotonta omaisuuserää. Onnistuneesti tehdyssä investoinnissa ja verosuunnittelussa poistot on yhtäsuuria, kuin lainan lyhennykset. Jos rahaa saa järjelliseen hintaan muuten, niin verotuksellisesti on edullisempaa rahoittaa investointi ilman avustusta. Tästä on jossain topickissa keskusteltu aikaisemminkin ja muutamat minua viisaammat oli samoilla linjoilla.
Ensin rahahommat, sitten omille pelloille

UCD

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1440
Vs: Rahoitus
Voi jumankek taas..... Kyllä ollaan kaukana yrittämisestä, kun kun "investointia" varmistellaan verosuunnittelunkin kautta.....
VEROT OVAT TULOKSEN JAKOA.... ei tuloksen tekoa!!!!!!!!
JOs verotus näkökohdat  ohjaavat investointia ollaan sukutilatiellä ja lähinnä tällöin on kyseessä on perintöjen varmistelu ja kepulainen käsitys "yrittämisestä", ilman oman pääoman korkovaatimusta...  ;D

Jos busines uhkaa kaatua veroihin on syytä äkkiä katsoa peiliin. Yhdenlaista täppäröintiä tääkin näköjään. täptäptäp.

 ps opiskelkaa tase ja sen käsitteet uudestaan.... 

Viimeksi muokattu: 14.11.11 - klo:12:13 kirjoittanut UCD

Losers always whine about their best. Winners go home and f*ck the prom queen ....

SomeBody77

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4301
  • Ensin rahahommat, sitten omille pelloille
Vs: Rahoitus
Jos busines uhkaa kaatua veroihin on syytä äkkiä katsoa peiliin. Yhdenlaista täppäröintiä tääkin näköjään. täptäptäp.
Samaa voi tietty sanoa investointituistakin. Jos investointi ei kannata ilman sitä, niin kannattaako tehdä lainkaan...  ;)
Ensin rahahommat, sitten omille pelloille

UCD

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1440
Vs: Rahoitus
Jos busines uhkaa kaatua veroihin on syytä äkkiä katsoa peiliin. Yhdenlaista täppäröintiä tääkin näköjään. täptäptäp.
Samaa voi tietty sanoa investointituistakin. Jos investointi ei kannata ilman sitä, niin kannattaako tehdä lainkaan...  ;)

Mä jätinkin inv tuen tarkastelun ulkopuolelle ihan tarkoituksella. Jos tuki ei laskekaan kokonaiskustannusta, niin se onkin tarpeeton ainakin tuen kohteen kannalta. Näin ei yleensä kyllä ole, jos tarkastelu on riittävän kattava ja budjetti ei karkaa käsistä. Verotusta ei missään tapauksessa saa pitää merkittävänä tekijäjä invlaskelmissa. Tietyt suuntaviivat toki, mutta kuten sanoin sen kuuluminen ns tuloksen jakoon, sekoittaa ja pimentää aivan liian monta asiaa ja se tuppaa ohjata suunnittelua ihan väärille raiteille. Jaetaan ennenkuin mitään jakamista on edes syntynyt. Jo pienetkin verotuksen painopiste muutokset tekevät monta veromanoveeriä täysin turhiksi.
Losers always whine about their best. Winners go home and f*ck the prom queen ....

keskomies

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 616
Vs: Rahoitus
No OP karisti mutki pois asiakkuudestaan, vaikka olin ollu syntymästä saakka jäsen, tai no on mulla pari tiliä ja jotain rahastoja osuuspankissa, mutta Sampo veti pisemmän korren selvästi halvemmalla rahalla ja käyttötilikorko on KUUSINKERTAINEN ospankkiin verrattuna, jossa ei voi em asioista neuvotella  :(


''TYKKÄÄ'' niinko FB:s :D Mutta kaikenkaikkiaan ei kaikki voi olla pienessä pitäjässä saman pankin asiakkaita. Luulempa vaan jos vähänkään vastakkain asettelua, niin ei niin johtokunnan suosikkiviljeliä voi pian hävitä maakauppoja yms. jos asiat sopivassa vaiheessa aukaistaan väärässä konttorissa. Itse pidän liikepankkien näkemystä osalla seuduista välttämättömänä, jos asiat siis kunnossa ja kaikki muutenkin OK. Kuviteltu tilanne: peltoa myynnissä, tullut sisäpiirinä viljeliälle. Asiaa soviteltu rahoitusta myöden valmis. Sitten asiat johtokunnan käsitettelyyn, muut maajussit siellä päättää tilanteesta. Noh yhtäkkiä on muitakin samoilla apajilla. Että tää mielestäni hyvä, jossa vain rahoitusalan osaajat keskustelee asiasta.

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Rahoitus
Ans ku mää arvaan... Nordea kysymyksessä...  :o :'(
Pankki on op.
Ítse haimme rahoitusta pihatolle samasta pankista ennen enon tilan vuokraamista. Se oli sellaista soutamista ja huopaamista, vaikka olin ollut siellä asiakkaana koko ikäni ja raha-asiat oli hoidettu moitteettomasti, niin siltikään rahoitusta ei loppujen lopuksi tullut. Sen seurauksena vaihdoimme toiseen pankkiin, mutta rahoitustahan onneksi ei tar*****kaan, kun täällä oli kaikki valmiina. Ja mitä täällä on pieniä laajennuksia tehty, niin ne on pystytty tekemään tulorahoituksella.
Se vielä piti tuosta op:sta sanoa, että olen jo vuosia ihmetellyt sitä, että tällaiseen tuottavampaan investointiin rahoitusta ei meinaa saada millään, mutta jos joku palkkatyöläinen on ostamassa vaikkapa 80000€ arvoisen metsätilan ja on tarjonnut siitä 120000€, jota metsätila ei tule koskaan tuottamaan takaisin, niin tällaiseen pankki antaa rahoituksen heti. Sama homma vaikkapa kesämökeissä.

Lama aikana pitää muistaa sellainenkin asia, joka voi vaikuttaa ...

Että pankit pyrkivät vaikeina aikoina aina turvaamaan saataviaan, jos lähelläsi on jokin suuri tila joka on huomatavasti enempi velkaa samalle pankille kuin sinä, niin ne voi nykäistä sinut nurin, jotta saavat lisää peltoa sille suurelle yksikölle, jossa niillä on suuret riskikeskittymät.

Mikäli epäilet tämmöistä juttua, tai se navetan "rakentaja epäilee" niin ensimmäisenä sinun täyty siirtyä semmoisen pankkiin, jolla ei ole pankkishdetta tämän suurentoimijan kanssa, niin nämä asiat ei vaikuta toisiinsa missään vaiheessa ....

Jos on pieni tai keskikoikoinen viljelijä, niin ei kannata olla saman pankin asiakas, kuin on alueen suuret yksiköt, mikäli suunnittelee lainan ottoa.

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1603
Vs: Rahoitus
Ans ku mää arvaan... Nordea kysymyksessä...  :o :'(
Pankki on op.
Ítse haimme rahoitusta pihatolle samasta pankista ennen enon tilan vuokraamista. Se oli sellaista soutamista ja huopaamista, vaikka olin ollut siellä asiakkaana koko ikäni ja raha-asiat oli hoidettu moitteettomasti, niin siltikään rahoitusta ei loppujen lopuksi tullut. Sen seurauksena vaihdoimme toiseen pankkiin, mutta rahoitustahan onneksi ei tar*****kaan, kun täällä oli kaikki valmiina. Ja mitä täällä on pieniä laajennuksia tehty, niin ne on pystytty tekemään tulorahoituksella.
Se vielä piti tuosta op:sta sanoa, että olen jo vuosia ihmetellyt sitä, että tällaiseen tuottavampaan investointiin rahoitusta ei meinaa saada millään, mutta jos joku palkkatyöläinen on ostamassa vaikkapa 80000€ arvoisen metsätilan ja on tarjonnut siitä 120000€, jota metsätila ei tule koskaan tuottamaan takaisin, niin tällaiseen pankki antaa rahoituksen heti. Sama homma vaikkapa kesämökeissä.

Lama aikana pitää muistaa sellainenkin asia, joka voi vaikuttaa ...

Että pankit pyrkivät vaikeina aikoina aina turvaamaan saataviaan, jos lähelläsi on jokin suuri tila joka on huomatavasti enempi velkaa samalle pankille kuin sinä, niin ne voi nykäistä sinut nurin, jotta saavat lisää peltoa sille suurelle yksikölle, jossa niillä on suuret riskikeskittymät.

Mikäli epäilet tämmöistä juttua, tai se navetan "rakentaja epäilee" niin ensimmäisenä sinun täyty siirtyä semmoisen pankkiin, jolla ei ole pankkishdetta tämän suurentoimijan kanssa, niin nämä asiat ei vaikuta toisiinsa missään vaiheessa ....

Jos on pieni tai keskikoikoinen viljelijä, niin ei kannata olla saman pankin asiakas, kuin on alueen suuret yksiköt, mikäli suunnittelee lainan ottoa.

Rupiaa kyllä kuulostamaan melkoiselta salaliittoteorialta  ::)

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Rahoitus
Ans ku mää arvaan... Nordea kysymyksessä...  :o :'(
Pankki on op.
Ítse haimme rahoitusta pihatolle samasta pankista ennen enon tilan vuokraamista. Se oli sellaista soutamista ja huopaamista, vaikka olin ollut siellä asiakkaana koko ikäni ja raha-asiat oli hoidettu moitteettomasti, niin siltikään rahoitusta ei loppujen lopuksi tullut. Sen seurauksena vaihdoimme toiseen pankkiin, mutta rahoitustahan onneksi ei tar*****kaan, kun täällä oli kaikki valmiina. Ja mitä täällä on pieniä laajennuksia tehty, niin ne on pystytty tekemään tulorahoituksella.
Se vielä piti tuosta op:sta sanoa, että olen jo vuosia ihmetellyt sitä, että tällaiseen tuottavampaan investointiin rahoitusta ei meinaa saada millään, mutta jos joku palkkatyöläinen on ostamassa vaikkapa 80000€ arvoisen metsätilan ja on tarjonnut siitä 120000€, jota metsätila ei tule koskaan tuottamaan takaisin, niin tällaiseen pankki antaa rahoituksen heti. Sama homma vaikkapa kesämökeissä.

Lama aikana pitää muistaa sellainenkin asia, joka voi vaikuttaa ...

Että pankit pyrkivät vaikeina aikoina aina turvaamaan saataviaan, jos lähelläsi on jokin suuri tila joka on huomatavasti enempi velkaa samalle pankille kuin sinä, niin ne voi nykäistä sinut nurin, jotta saavat lisää peltoa sille suurelle yksikölle, jossa niillä on suuret riskikeskittymät.

Mikäli epäilet tämmöistä juttua, tai se navetan "rakentaja epäilee" niin ensimmäisenä sinun täyty siirtyä semmoisen pankkiin, jolla ei ole pankkishdetta tämän suurentoimijan kanssa, niin nämä asiat ei vaikuta toisiinsa missään vaiheessa ....

Jos on pieni tai keskikoikoinen viljelijä, niin ei kannata olla saman pankin asiakas, kuin on alueen suuret yksiköt, mikäli suunnittelee lainan ottoa.

Rupiaa kyllä kuulostamaan melkoiselta salaliittoteorialta  ::)

Tätä harrastettiin aika paljonkin, esim. viime lamassa yhdeksänkymmentäluvulla, kun pankit järjesteli riskejään pienemmiksi eri yritysten välillä ....

keskomies

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 616
Vs: Rahoitus
Ans ku mää arvaan... Nordea kysymyksessä...  :o :'(
Pankki on op.
Ítse haimme rahoitusta pihatolle samasta pankista ennen enon tilan vuokraamista. Se oli sellaista soutamista ja huopaamista, vaikka olin ollut siellä asiakkaana koko ikäni ja raha-asiat oli hoidettu moitteettomasti, niin siltikään rahoitusta ei loppujen lopuksi tullut. Sen seurauksena vaihdoimme toiseen pankkiin, mutta rahoitustahan onneksi ei tar*****kaan, kun täällä oli kaikki valmiina. Ja mitä täällä on pieniä laajennuksia tehty, niin ne on pystytty tekemään tulorahoituksella.
Se vielä piti tuosta op:sta sanoa, että olen jo vuosia ihmetellyt sitä, että tällaiseen tuottavampaan investointiin rahoitusta ei meinaa saada millään, mutta jos joku palkkatyöläinen on ostamassa vaikkapa 80000€ arvoisen metsätilan ja on tarjonnut siitä 120000€, jota metsätila ei tule koskaan tuottamaan takaisin, niin tällaiseen pankki antaa rahoituksen heti. Sama homma vaikkapa kesämökeissä.

Lama aikana pitää muistaa sellainenkin asia, joka voi vaikuttaa ...

Että pankit pyrkivät vaikeina aikoina aina turvaamaan saataviaan, jos lähelläsi on jokin suuri tila joka on huomatavasti enempi velkaa samalle pankille kuin sinä, niin ne voi nykäistä sinut nurin, jotta saavat lisää peltoa sille suurelle yksikölle, jossa niillä on suuret riskikeskittymät.

Mikäli epäilet tämmöistä juttua, tai se navetan "rakentaja epäilee" niin ensimmäisenä sinun täyty siirtyä semmoisen pankkiin, jolla ei ole pankkishdetta tämän suurentoimijan kanssa, niin nämä asiat ei vaikuta toisiinsa missään vaiheessa ....

Jos on pieni tai keskikoikoinen viljelijä, niin ei kannata olla saman pankin asiakas, kuin on alueen suuret yksiköt, mikäli suunnittelee lainan ottoa.

Tämä ihan asiaa. Eikä tartte kattoa kuin pirunpeltoa niin huomaa että tottahan tuo on :D Mutta kaikenkaikkiaan se on mielestäni hyvä mittari pitää asiat sellaisessa kunnossa että on myös muille rahoitusalan toimijoille vielä kannassa ''haluttava asiakas''. Silloin vältytään näiltä kaatoyrityksiltä, kun on mahdollisuus hypätä kurkunleikkaajien saarelta. Tässä muutama itselle mieleen noussut asia.
ijoille

Herra Heinamaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4632
Vs: Rahoitus

''TYKKÄÄ'' niinko FB:s :D Mutta kaikenkaikkiaan ei kaikki voi olla pienessä pitäjässä saman pankin asiakkaita. Luulempa vaan jos vähänkään vastakkain asettelua, niin ei niin johtokunnan suosikkiviljeliä voi pian hävitä maakauppoja yms. jos asiat sopivassa vaiheessa aukaistaan väärässä konttorissa. Itse pidän liikepankkien näkemystä osalla seuduista välttämättömänä, jos asiat siis kunnossa ja kaikki muutenkin OK. Kuviteltu tilanne: peltoa myynnissä, tullut sisäpiirinä viljeliälle. Asiaa soviteltu rahoitusta myöden valmis. Sitten asiat johtokunnan käsitettelyyn, muut maajussit siellä päättää tilanteesta. Noh yhtäkkiä on muitakin samoilla apajilla. Että tää mielestäni hyvä, jossa vain rahoitusalan osaajat keskustelee asiasta.

Juuri näin. Ainakin siinä kiikun-kaakun rahoitustilanteessa.

Liikepankeissa on oltava sinut ehkä yhden tai kahden kanssa. Op:ssa ja Säästöp:ssa jo useamman kanssa ja niillä usealla on vielä omia suosikkejaan rahanjakoon.

Kohta-Sippoolan Kaappoo

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 623
Vs: Rahoitus
silloon harvoon ku on tuntipalakoolle päässy,on se ollu investointihakemuksen täyttämistä...   usein kuuluu sanottavan,jottei viitti täytellä papereita muutaman tonnin takia....   muutaman tonnin=kuitenki aika paljo rahaa!!!! ;)

Onko toi ihan tutkittua tietoa, vai mutu tuntuma?
Tuskin, koska investointituen avustusosuus on pelkkä käänteinen poisto. Korkotukilaina sensijaan vähentää oleellisesti yritysriskiä muuttuvilla rahoitusmarkkinoilla, joten pidän sitä hyvänä.

Vaikka itsekin on aika paljon tullut vieraalla pääomalla vivutettua ja alaa jopa vähän opiskeltua, niin nyt ei aivan aukea tämä PELKKÄ käänteinen poisto.
Pitemmällä tähtäimellä ajateltuna näin. Avustukselle tuodaan taseeseen poistokelvotonta omaisuuserää. Onnistuneesti tehdyssä investoinnissa ja verosuunnittelussa poistot on yhtäsuuria, kuin lainan lyhennykset. Jos rahaa saa järjelliseen hintaan muuten, niin verotuksellisesti on edullisempaa rahoittaa investointi ilman avustusta. Tästä on jossain topickissa keskusteltu aikaisemminkin ja muutamat minua viisaammat oli samoilla linjoilla.

Aivan ei nyt ajatus aukea. Se on selvää, että investoinnin poistettavissa oleva osuus on pienempi avustetussa kohteessa, mutta niin on myös velka. Tuolla logiikallahan kannattaisi rakentaa mahdollisismman kalliilla, niin saisi mahdollisimman paljon poistoja. Eli mennee sarjaan "konehankintoja verotuksellisista syistä"!
Itse ajatteleisin asiaa enemmänkin maksuvalmiuden kannalta ja sitä helpottaa mitä vähemmän on velkaa.
Ja mitä tarkoitat taseen poistokelvottomalla omaisuuserällä? Eihän maatilan verotuksessa muodosteta tasetta!
"Tämä sääntö pätee aina: kaikissa mielipideasioissa vastustajamme ovat järjettömiä." -Mark Twain-

Terminator

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7310
  • Demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta! YTK:FI
Vs: Rahoitus
silloon harvoon ku on tuntipalakoolle päässy,on se ollu investointihakemuksen täyttämistä...   usein kuuluu sanottavan,jottei viitti täytellä papereita muutaman tonnin takia....   muutaman tonnin=kuitenki aika paljo rahaa!!!! ;)

Onko toi ihan tutkittua tietoa, vai mutu tuntuma?
Tuskin, koska investointituen avustusosuus on pelkkä käänteinen poisto. Korkotukilaina sensijaan vähentää oleellisesti yritysriskiä muuttuvilla rahoitusmarkkinoilla, joten pidän sitä hyvänä.

Vaikka itsekin on aika paljon tullut vieraalla pääomalla vivutettua ja alaa jopa vähän opiskeltua, niin nyt ei aivan aukea tämä PELKKÄ käänteinen poisto.
Pitemmällä tähtäimellä ajateltuna näin. Avustukselle tuodaan taseeseen poistokelvotonta omaisuuserää. Onnistuneesti tehdyssä investoinnissa ja verosuunnittelussa poistot on yhtäsuuria, kuin lainan lyhennykset. Jos rahaa saa järjelliseen hintaan muuten, niin verotuksellisesti on edullisempaa rahoittaa investointi ilman avustusta. Tästä on jossain topickissa keskusteltu aikaisemminkin ja muutamat minua viisaammat oli samoilla linjoilla.

Aivan ei nyt ajatus aukea. Se on selvää, että investoinnin poistettavissa oleva osuus on pienempi avustetussa kohteessa, mutta niin on myös velka. Tuolla logiikallahan kannattaisi rakentaa mahdollisismman kalliilla, niin saisi mahdollisimman paljon poistoja. Eli mennee sarjaan "konehankintoja verotuksellisista syistä"!
Itse ajatteleisin asiaa enemmänkin maksuvalmiuden kannalta ja sitä helpottaa mitä vähemmän on velkaa.
Ja mitä tarkoitat taseen poistokelvottomalla omaisuuserällä? Eihän maatilan verotuksessa muodosteta tasetta!

Verotuksesta en mä tiiä mitään, mutta viisammat kertoneet että velat vähennettynä omaisuuden arvosta, muodostaa verotuksessa omaisuuden mikä huomioidaan pääomaverotuksessa?
"Jos kannatat ihmisen oikeuteen valita vapaasti ja haluat kasvattaa yhteistä hyvinvointiamme, niin klikkaa www.ytk.fi"

"*****ilu on luonnon lahja ja sitä pitää käyttää  hyväksi!"

"Kun ay-politrukilta argumentit loppuu, alkaa kepu roistoksi huutelu."

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Rahoitus
Verotuksesta en mä tiiä mitään, mutta viisammat kertoneet että velat vähennettynä omaisuuden arvosta, muodostaa verotuksessa omaisuuden mikä huomioidaan pääomaverotuksessa?
Jees. Mutta jos tase muodostetaan kirjanpitolain mukaan, se näyttää vähän erilaiselta kuin mvl:n mukaan. Ihan kauheasti en luottaisi mvl:n ikuisuuteen, se antaa aikalailla tasoitusta elinkeinoverotukseen nähden ja jossain vaiheessa tuo piilotuki kaivellaan esille. Sen jälkeen lannoitteiden ja polttoaineiden "tilinpäätös"ostot veroleikittelysyistä käy tarpeettomaksi....
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

apemies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1699
Vs: Rahoitus
Verotuksesta en mä tiiä mitään, mutta viisammat kertoneet että velat vähennettynä omaisuuden arvosta, muodostaa verotuksessa omaisuuden mikä huomioidaan pääomaverotuksessa?
Jees. Mutta jos tase muodostetaan kirjanpitolain mukaan, se näyttää vähän erilaiselta kuin mvl:n mukaan. Ihan kauheasti en luottaisi mvl:n ikuisuuteen, se antaa aikalailla tasoitusta elinkeinoverotukseen nähden ja jossain vaiheessa tuo piilotuki kaivellaan esille. Sen jälkeen lannoitteiden ja polttoaineiden "tilinpäätös"ostot veroleikittelysyistä käy tarpeettomaksi....

***Itse en usko, että adamin väittämä uudistus lähitulevaisuudessa toteutuu, mutta se toisi mukanaan myös positiivisiä asiota. Esim. pellon arvo on nykymaatalousverotuksessa naurettavalla tasolla.

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Rahoitus
Jos jättää inv-tukia hakematta verotussyistä, niin se on jo niiin korkeeta matikkaa, että tällainen(verotus ohjaa tuotantoa) tyyppikin kuin minä, menen ihan sanattomaksi..
Eiköös sen inv-tuen voi haaskata vaikka koneisiin, jos sitä nettovarallisuutta välttämättä haluaa?
Koneista ei mene kiinteistöveroakaan kuten rakennuksista..

Ekax kannattaa poistaa salaojat(ei kerrytä varallisuutta), sitte 10% rakennukset, sitte 25%rakennukset, tilatuet ja lopux koneet vasta, jos tarttee/pystyy..