Lainaus käyttäjältä: kylmis - 11.08.11 - klo:16:15

EU ja euro oli fiksu veto siihen asti kunnes tuli nämä ongelmat eteen.

 Eipä käsityskyky riitä miettimään missä jamassa olisimme jos olisimme kieltäytyneet kaikista näistä liitoista.

 Meille olisi käynyt hyvin huonosti.

 Oltaisiin Eu:n sisämarkkinoiden ulkopuolella.

 Vientiteollisuus olisi ajautunut ratkaisemattomiin vaikeuksiin.

 Se hyvä puoli tuosta itsenäisyydestä olisi ollut, että maatalous olisi jouduttu järkiperäistämään ihan omin voimin. Luulen, että rakennekehitys voisi olla jopa paljon pidemmällä kotimaisten säästötoimien ansiosta.

kansallissosialismin  kaipuu  pistää  tuollaistakin  kirjooottamaan,,,,kuinkas  siellä
ruåttisa   meneekään

Ruotsihan onkin Suomessa Tabu. 90-luvun alussa, kun meillä meni huonosti ja otettiin velkaa, niin sanottiin, että Ruotsissa on asiat vielä paljon huonommin ja ottivat velkaa vielä enemmän elvytykseen ja ties mihin. Sen jälkeen asiaa ei enää ole käsitelty. Minkähänlainen on Ruotsin valtionvelka suhteutettuna Suomeen tänä päivänä. Olisi kiva tietää.

Mulla ei muuten ole kansallissosialistisia taipumuksia

Kylmis, Lehtimäen kans ei kannata väitellä

Mä olen samaa mieltä sun kans. ICT:n mukana tullut maailman kyläksi muuttuminen edellyttää jotain muuta kuin omaan nurkkaan käpertymistä.

Lainaus käyttäjältä: Lehtimäki - 11.08.11 - klo:20:14

Lainaus käyttäjältä: kylmis - 11.08.11 - klo:16:15

EU ja euro oli fiksu veto siihen asti kunnes tuli nämä ongelmat eteen.

 Eipä käsityskyky riitä miettimään missä jamassa olisimme jos olisimme kieltäytyneet kaikista näistä liitoista.

 Meille olisi käynyt hyvin huonosti.

 Oltaisiin Eu:n sisämarkkinoiden ulkopuolella.

 Vientiteollisuus olisi ajautunut ratkaisemattomiin vaikeuksiin.

 Se hyvä puoli tuosta itsenäisyydestä olisi ollut, että maatalous olisi jouduttu järkiperäistämään ihan omin voimin. Luulen, että rakennekehitys voisi olla jopa paljon pidemmällä kotimaisten säästötoimien ansiosta.

kansallissosialismin  kaipuu  pistää  tuollaistakin  kirjooottamaan,,,,kuinkas  siellä
ruåttisa   meneekään

Ruotsihan onkin Suomessa Tabu. 90-luvun alussa, kun meillä meni huonosti ja otettiin velkaa, niin sanottiin, että Ruotsissa on asiat vielä paljon huonommin ja ottivat velkaa vielä enemmän elvytykseen ja ties mihin. Sen jälkeen asiaa ei enää ole käsitelty. Minkähänlainen on Ruotsin valtionvelka suhteutettuna Suomeen tänä päivänä. Olisi kiva tietää.

Mulla ei muuten ole kansallissosialistisia taipumuksia

 Swedu-vvm arveli että velat maksettu 2015 vuoteen mennessä ja valtoin korot alimmillaan koko tilastoidun historian ajalta, n.50v...

Lainaus käyttäjältä: kylmis - 11.08.11 - klo:16:15

EU ja euro oli fiksu veto siihen asti kunnes tuli nämä ongelmat eteen. Eipä käsityskyky riitä miettimään missä jamassa olisimme jos olisimme kieltäytyneet kaikista näistä liitoista. Meille olisi käynyt hyvin huonosti. Oltaisiin Eu:n sisämarkkinoiden ulkopuolella. Vientiteollisuus olisi ajautunut ratkaisemattomiin vaikeuksiin. Se hyvä puoli tuosta itsenäisyydestä olisi ollut, että maatalous olisi jouduttu järkiperäistämään ihan omin voimin. Luulen, että rakennekehitys voisi olla jopa paljon pidemmällä kotimaisten säästötoimien ansiosta.

Olen samaa mieltä, euro oli oikea päätös aikanaan, se että hommaan tuli mukaan toimijoita, jotka eivät tajua tai pysty pitämään kiinni yhteisesti sovituista pelisäännöistä, ei ole meidän vika, asia korjaantuu sillä, että osa porukasta ulostetaan kokonaan tai väliajaksi ?
Eli pistetään tavallaan jäähylle joksikin aikaa ?

Ehkä tuo normaalissa ja ennen kaikkea normaalisti toimivassa kansallisvaltioiden muodostamassa talousliitossa olisi mahdollista, mutta nyt onkin kysymyksessä ensisijaisesti poliittinen projekti. Kaikkiin ongelmiin on yksi ja ainoa hyväksytty vastaus: lisää integraatiota.

Kylmis, Lehtimäen kans ei kannata väitellä

Mä olen samaa mieltä sun kans. ICT:n mukana tullut maailman kyläksi muuttuminen edellyttää jotain muuta kuin omaan nurkkaan käpertymistä.

Sveitsi ja Norja??

Lainaus käyttäjältä: Lehtimäki - 11.08.11 - klo:20:14

Lainaus käyttäjältä: kylmis - 11.08.11 - klo:16:15

EU ja euro oli fiksu veto siihen asti kunnes tuli nämä ongelmat eteen.

 Eipä käsityskyky riitä miettimään missä jamassa olisimme jos olisimme kieltäytyneet kaikista näistä liitoista.

 Meille olisi käynyt hyvin huonosti.

 Oltaisiin Eu:n sisämarkkinoiden ulkopuolella.

 Vientiteollisuus olisi ajautunut ratkaisemattomiin vaikeuksiin.

 Se hyvä puoli tuosta itsenäisyydestä olisi ollut, että maatalous olisi jouduttu järkiperäistämään ihan omin voimin. Luulen, että rakennekehitys voisi olla jopa paljon pidemmällä kotimaisten säästötoimien ansiosta.

kansallissosialismin  kaipuu  pistää  tuollaistakin  kirjooottamaan,,,,kuinkas  siellä
ruåttisa   meneekään

Ruotsihan onkin Suomessa Tabu. 90-luvun alussa, kun meillä meni huonosti ja otettiin velkaa, niin sanottiin, että Ruotsissa on asiat vielä paljon huonommin ja ottivat velkaa vielä enemmän elvytykseen ja ties mihin. Sen jälkeen asiaa ei enää ole käsitelty. Minkähänlainen on Ruotsin valtionvelka suhteutettuna Suomeen tänä päivänä. Olisi kiva tietää.

Mulla ei muuten ole kansallissosialistisia taipumuksia

Onks se toinen soundi jo sutkin tempassut mukaan
http://www.youtube.com/watch?v=QAQNeAMaFdw&feature=related

Halutaan olla niin amerikkalaisia, että

Lainaus käyttäjältä: kylmis - 11.08.11 - klo:22:34

Lainaus käyttäjältä: Lehtimäki - 11.08.11 - klo:20:14

Lainaus käyttäjältä: kylmis - 11.08.11 - klo:16:15

EU ja euro oli fiksu veto siihen asti kunnes tuli nämä ongelmat eteen.

 Eipä käsityskyky riitä miettimään missä jamassa olisimme jos olisimme kieltäytyneet kaikista näistä liitoista.

 Meille olisi käynyt hyvin huonosti.

 Oltaisiin Eu:n sisämarkkinoiden ulkopuolella.

 Vientiteollisuus olisi ajautunut ratkaisemattomiin vaikeuksiin.

 Se hyvä puoli tuosta itsenäisyydestä olisi ollut, että maatalous olisi jouduttu järkiperäistämään ihan omin voimin. Luulen, että rakennekehitys voisi olla jopa paljon pidemmällä kotimaisten säästötoimien ansiosta.

kansallissosialismin  kaipuu  pistää  tuollaistakin  kirjooottamaan,,,,kuinkas  siellä
ruåttisa   meneekään

Ruotsihan onkin Suomessa Tabu. 90-luvun alussa, kun meillä meni huonosti ja otettiin velkaa, niin sanottiin, että Ruotsissa on asiat vielä paljon huonommin ja ottivat velkaa vielä enemmän elvytykseen ja ties mihin. Sen jälkeen asiaa ei enää ole käsitelty. Minkähänlainen on Ruotsin valtionvelka suhteutettuna Suomeen tänä päivänä. Olisi kiva tietää.

Mulla ei muuten ole kansallissosialistisia taipumuksia

Tiedot Ruotsin valtionvelasta löytyy täältä. Oikealla ylhäällä on myös nappi "in English", jollei toinen kotimainen kieli käänny. 

https://www.riksgalden.se/omriksgalden/statsskulden/

Sinulla selvästi "ruotsalaisten kieli" kääntyy hyvin suussa 

lipponen
niinistö
ahtisaari

jäläki on hirviää

http://www.demari.fi/arkisto?id=13508

"Paavo Lipposen hallituksen linjana oli se, että Suomen tulee olla Euroopan etujoukoissa ja ytimessä. Se oli perimmäinen syy siihen miksi Suomi lähti pyrkimään euroon vuonna 1995.
    Silloiset hallituspuolueet, lähinnä SDP ja kokoomus, halusivat tehdä kansallisen ratkaisun, johon edes Ruotsin kanta ei saisi vaikuttaa. Silloinen valtiovarainministeri Sauli Niinistö sanoi, että Suomi sai Euroopassa lisää arvonnousua, kun se oli ainoana Pohjoismaana mukana rahaliitossa."

Demari.fi:hin kirjoittanut Pynnönen on väärässä euro-päätösajankohdasta.

Suomen euro/EMU-päätös tehtiin jo 20.12.1993.
Pöytäkirja määrättiin UM:ssä salaiseksi ja Suomen EU-eliittiä suojellakseen KHO vahvisti salassapidon syksyllä 2000.
Sain kuitenkin otteen pöytäkirjasta 1.12.1999.

Siinä Pynnönen on oikeassa, että päätökseen liittyviä asioita pitäisi tutkia.


Vielä:
Euroopan yhteisöjen virallinen lehti kertoi jo helmikuussa 1998 totuuden:

Kaksi maata ei pääse euroon:
Se kertoi Kreikan ongelmasta. Kreikka ei täyttänyt euro-kriteereitä.
Eikä Ruotsiakaan, joten on turha puhua Ruotsin kansanäänestyksestä. Ruotsin osalta lainsäädäntö ei ollut kunnossa.

Mainittakoon, että lainsäädäntö ei ollut kunnossa Suomenkaan osalta.
Suomalaisneuvottelijat valehtelivat Brysselissä ulkopolitiikasta määränneen presidentti Koiviston määräyksestä.

Dokumentointia:
http://koti.mbnet.fi/jorjaa/historia.php

Lainaus käyttäjältä: emo-heikki - 11.08.11 - klo:20:46

Lainaus käyttäjältä: kylmis - 11.08.11 - klo:16:15

EU ja euro oli fiksu veto siihen asti kunnes tuli nämä ongelmat eteen. Eipä käsityskyky riitä miettimään missä jamassa olisimme jos olisimme kieltäytyneet kaikista näistä liitoista. Meille olisi käynyt hyvin huonosti. Oltaisiin Eu:n sisämarkkinoiden ulkopuolella. Vientiteollisuus olisi ajautunut ratkaisemattomiin vaikeuksiin. Se hyvä puoli tuosta itsenäisyydestä olisi ollut, että maatalous olisi jouduttu järkiperäistämään ihan omin voimin. Luulen, että rakennekehitys voisi olla jopa paljon pidemmällä kotimaisten säästötoimien ansiosta.

Olen samaa mieltä, euro oli oikea päätös aikanaan, se että hommaan tuli mukaan toimijoita, jotka eivät tajua tai pysty pitämään kiinni yhteisesti sovituista pelisäännöistä, ei ole meidän vika, asia korjaantuu sillä, että osa porukasta ulostetaan kokonaan tai väliajaksi ?
Eli pistetään tavallaan jäähylle joksikin aikaa ?

Ehkä tuo normaalissa ja ennen kaikkea normaalisti toimivassa kansallisvaltioiden muodostamassa talousliitossa olisi mahdollista, mutta nyt onkin kysymyksessä ensisijaisesti poliittinen projekti. Kaikkiin ongelmiin on yksi ja ainoa hyväksytty vastaus: lisää integraatiota.

Joo, tosin toteaisin, että aina on ollut EU:kin kaksi eri linjaa, eli on niitä jotka haluaa pitää EU:n kansallisvaltioiden liittoutumana ja on niitä jotka haluaa tehdä siitä liittovaltion ?
Talouspolitiikka toimii, oli sitten systeemi kumpi tahansa, kyse on puhtaasti poliittisesta tahdosta, tämä liittovaltion ajaminen.

Lainaus käyttäjältä: Lehtimäki - 11.08.11 - klo:20:14

Lainaus käyttäjältä: kylmis - 11.08.11 - klo:16:15

EU ja euro oli fiksu veto siihen asti kunnes tuli nämä ongelmat eteen.

 Eipä käsityskyky riitä miettimään missä jamassa olisimme jos olisimme kieltäytyneet kaikista näistä liitoista.

 Meille olisi käynyt hyvin huonosti.

 Oltaisiin Eu:n sisämarkkinoiden ulkopuolella.

 Vientiteollisuus olisi ajautunut ratkaisemattomiin vaikeuksiin.

 Se hyvä puoli tuosta itsenäisyydestä olisi ollut, että maatalous olisi jouduttu järkiperäistämään ihan omin voimin. Luulen, että rakennekehitys voisi olla jopa paljon pidemmällä kotimaisten säästötoimien ansiosta.

kansallissosialismin  kaipuu  pistää  tuollaistakin  kirjooottamaan,,,,kuinkas  siellä
ruåttisa   meneekään

Ruotsihan onkin Suomessa Tabu. 90-luvun alussa, kun meillä meni huonosti ja otettiin velkaa, niin sanottiin, että Ruotsissa on asiat vielä paljon huonommin ja ottivat velkaa vielä enemmän elvytykseen ja ties mihin. Sen jälkeen asiaa ei enää ole käsitelty. Minkähänlainen on Ruotsin valtionvelka suhteutettuna Suomeen tänä päivänä. Olisi kiva tietää.

Mulla ei muuten ole kansallissosialistisia taipumuksia

eu   on  kansallis sosialistinen luomus  näkeehän  sen  sokea  reettakin

ja  ruåttalaisten  taloustilanne  on    melkein  velaton  valtio   vaikka  samaan aikaan
kun   koivisto  teki  suurlaman suomeen  oli  ruåttissakin  tiukkaa  mutta he
eivät  tappaneet  yrityksiään
ja  tässä  vieläkin  meneillään  olevassa  lamassa  ruåttalaiset  OMALLA  kruunullaan
ohittivat  taantuman  antamalla kruunun  arvon laskea  ja  nyt  kun makselevat
laskujaan  pois  niin  kruunu  vahvistuu ja  velanhoito  on  helppoa

ja   nyt  he  pitävät  rahansa  itse  eivätkä  maksele  toisten  konkursseja


jos  joku  sanoo  hyötyneensä  eurosta niin  ilmoittakaa  summa   jonka  olette
saaneet

menetykset  ovat   tällähetkellä  20 000  euroa  asukasta  kohti  ja  summa
senkuin  kasvaa

Lehtimäki hölisee taas naurettavuuksia. Tyhmää kuvitella, että asiat olis menneet just samalla tavalla, jos Suomi olis jättäytyny rahaliiton ulkopuolelle. Ruotsi ei olisi hyötynyt tilanteesta läheskään niin paljoa kuin nyt ja Suomi vielä vähemmän. Metsäteollisuuden kilpailutilanne olisi ollut ratkaisevasti erilainen.

Valuutan arvon manipulointi on toisilta kansallisvaltioilta varastamista. Nationalisti hyväksyy sen luonnollisesti, koska se on "isänmaallista", olkookin että lyhytnäköistä. Kauppakumppanit maksaa kyllä sen takaisin..

Menisit kehittämään sitä abstrtt...asbs...abts....sitä ajattelujuttua, saattaisit oppia ymmärtämään jotain ton jurnuttamisen sijasta

jos  joku  sanoo  hyötyneensä  eurosta niin  ilmoittakaa  summa   jonka  olette saaneet

Sekä koko Suomen kansantalous että me suomalaiset veronmaksajat olemme hyötyneet - yhdessä ja yhteisesti - miljarditolkulla valuutan ja korkojen vakaudesta... ja ennen muuta siitä, että kädettömät kepulaiset eivät voi enää maksattaa täydellistä osaamattomuuttaan ja totaalisia tyrimisiään meillä kunnon ihmisillä - veronmaksajilla - devalvoimalla vuoden parin välein.

Lainaus käyttäjältä: Lehtimäki - 12.08.11 - klo:14:24

jos  joku  sanoo  hyötyneensä  eurosta niin  ilmoittakaa  summa   jonka  olette saaneet

Sekä koko Suomen kansantalous että me suomalaiset veronmaksajat olemme hyötyneet - yhdessä ja yhteisesti - miljarditolkulla valuutan ja korkojen vakaudesta... ja ennen muuta siitä, että kädettömät kepulaiset eivät voi enää maksattaa täydellistä osaamattomuuttaan ja totaalisia tyrimisiään meillä kunnon ihmisillä - veronmaksajilla - devalvoimalla vuoden parin välein.

Oiskohan noin? Metsäteollisuus on ainakin enemmän tai vähemmän kärsinyt kalliista eurosta. Ainoa missä eurosta on ollut hyötyä on Dollarilli hintaiset tuonti tavarat ja sekin kusee duunarin saapaaseen kuin kommari omiaan silmään.

Lainaus käyttäjältä: Aulis Anttila - 12.08.11 - klo:14:37

Lainaus käyttäjältä: Lehtimäki - 12.08.11 - klo:14:24

jos  joku  sanoo  hyötyneensä  eurosta niin  ilmoittakaa  summa   jonka  olette saaneet

Sekä koko Suomen kansantalous että me suomalaiset veronmaksajat olemme hyötyneet - yhdessä ja yhteisesti - miljarditolkulla valuutan ja korkojen vakaudesta... ja ennen muuta siitä, että kädettömät kepulaiset eivät voi enää maksattaa täydellistä osaamattomuuttaan ja totaalisia tyrimisiään meillä kunnon ihmisillä - veronmaksajilla - devalvoimalla vuoden parin välein.

Oiskohan noin? Metsäteollisuus on ainakin enemmän tai vähemmän kärsinyt kalliista eurosta. Ainoa missä eurosta on ollut hyötyä on Dollarilli hintaiset tuonti tavarat ja sekin kusee duunarin saapaaseen kuin kommari omiaan silmään.

 Kauppaneuvos Paukku sanoi aikoinaan: "Devalvoikoot vaan markan, kunhan jättävät isommat rahat rauhaan..." Ne tais sitten mettävirmat olla notta kepujen hallussa sitten ihan ja kokonaan??