Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Persluskoni,Isakar Y Teflon  (Luettu 4568 kertaa)

Paalaaja

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3179
Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Tämä lama alkoi pankkikriisistä, joka johtui ylivelkaantumisesta USA:ssa, tätä lamaa on tähän asti hoidettu niin, että on otettu lisää velkaa ...

Jotenkin on alkanut tuntua, että näillä päättäjillä ei ole oikein käsitystä, ongelman oikeasta luonteesta ????
Voisiko ylivelkaantumisen hoitaa siten pois päiväjärjestyksestä, että ottaa lisää velkaa ????

Ei jos inflaatio ei hoida velan pääomaa pois.

--tää USAn tilanne on tosiaan homman luu.Siellä 1% kansasta omistaa 40% varallisuudesta.Velkakattoasiassa pohjimmiltaan riideltiin siitä pitääkö tuolle 1%lle järjestää lisää mannaa.Eihän se voi onnistua millään jos lopulla kansasta ei ole ostovoimaa.Kaiken lisäksi halvan öljyn aika on ohi joten jenkkien mässäily alkaa muuttumaan vaikeaksi.

--lisävelka johtaa vain paheneviin ongelmiin

Oikeastaan vika on siinä ettei kaikki valtiot maailmassa toimi samojen sääntöjen mukaan. Markkinatalouden kun annettaisiin toimia oikein, niin se korjaisi itse virheensä.

--käsittääkseni näihin ongelmiin onkin ajauduttu juurikin uskomalla markkinatalouden 'itsekorjautuvuuteen'.
--voihan olla,että talous sinänsä korjaisi ongelmansa,mutta olisi semmoisessa systeemissä kenenkään ihmisen mukava elää.

Vuosi on nälkäisen pitkä aika odotella uutta satoa. Vähän sama pätee markkinoiden itseohjautuvuuteen.
Sen tietää vaikkapa takahikiän pienyrittäjä jonka rahoituksen pankinjohtaja katkaisee tämän hetkisen näköalattomuuden vuoksi. Tai unkarilainen asuntovelallinen, jonka laina on sidottu Sveitsin frangiin: velka oli edullinen, kunnes Lehman Brosin kuplasta karannut kurjuus väänsi jo lyhenntyn asuntolainan pääoman asunnon jälleenmyyntiarvoa korkeammaksi.

Ongelma lienee globaali siinä suhteessa, että raha liikkuu nykytietotekniikan voimin pankkijärjestelmässä vilkkelästi 24/365. Sen sijaan lainsäädäntö ja pelisäännöt ovat kansallisia, tai korkeintaan alueellisia viritelmiä(EU).
Niinpä suuret pelurit pääsevät käyttämään "näkymättömiä" käsiään ja kärjistämään järjestelmässä esiintyviä ääri-ilmiöitä. Nämä ääri-ilmiöt puolestaan ovat parhaita paikkoja nopeiden voittojen tekoon. Samalla järjestelmään on siis sisäänrakennettuna mekanismi joka luo epävakautta reaalitalouteen samalla kun finassitalous porskuttaa entistä nopeammin.

Häntä heiluttaa siis koiraa: Reaalitalouden transaktioiden tarpeista syntynyt finanssimaailma on alkanut elää omaa elämäänsä irti reaalitaloudesta. Näin tämä itse itseään ruokkiva järjestelmä johtaa samalla toistuviin "isänmurhiin."
Slippin 'n sliding

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon


Mutta missä ovat vastuun kannon puolesta huutajat ??? onko simmut auenneet ;D
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

koivumaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3674
  • Valtra CNH TopliftStaja Kaweco
Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Täällä joku orkesteri on huutanut vuosikausia kepuvetoisia hallituksia syyllisiksi milloin mihinkin.
Taitaa käydä nyt niin ,että käteisvetoinen hallitus pääsee aikakirjoihin koko maailmantalouden romauttajana ;D

Aulis Anttila

  • Vieras
Romua tulee...
Täällä joku orkesteri on huutanut vuosikausia kepuvetoisia hallituksia syyllisiksi milloin mihinkin. Taitaa käydä nyt niin ,että käteisvetoinen hallitus pääsee aikakirjoihin koko maailmantalouden romauttajana ;D

Joo... mut onneks Pooooohoooojanmaalle ei käy kuinkaan... siellä maataan loisimassa yhä vaan  :o :o :o

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: Romua tulee...
Täällä joku orkesteri on huutanut vuosikausia kepuvetoisia hallituksia syyllisiksi milloin mihinkin. Taitaa käydä nyt niin ,että käteisvetoinen hallitus pääsee aikakirjoihin koko maailmantalouden romauttajana ;D

Joo... mut onneks Pooooohoooojanmaalle ei käy kuinkaan... siellä maataan loisimassa yhä vaan  :o :o :o

Olet siis pohojalaanen ;D
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Täällä joku orkesteri on huutanut vuosikausia kepuvetoisia hallituksia syyllisiksi milloin mihinkin.
Taitaa käydä nyt niin ,että käteisvetoinen hallitus pääsee aikakirjoihin koko maailmantalouden romauttajana ;D

pitää  muistaa että  vaalikeskustelussa  muuan  mari kiviniemi   vaati  kaikista
lujimmin  rahan lappoota  konkkursseihin :P

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Ongelma lienee globaali siinä suhteessa, että raha liikkuu nykytietotekniikan voimin pankkijärjestelmässä vilkkelästi 24/365. Sen sijaan lainsäädäntö ja pelisäännöt ovat kansallisia, tai korkeintaan alueellisia viritelmiä(EU).
Niinpä suuret pelurit pääsevät käyttämään "näkymättömiä" käsiään ja kärjistämään järjestelmässä esiintyviä ääri-ilmiöitä. Nämä ääri-ilmiöt puolestaan ovat parhaita paikkoja nopeiden voittojen tekoon. Samalla järjestelmään on siis sisäänrakennettuna mekanismi joka luo epävakautta reaalitalouteen samalla kun finassitalous porskuttaa entistä nopeammin.

Häntä heiluttaa siis koiraa: Reaalitalouden transaktioiden tarpeista syntynyt finanssimaailma on alkanut elää omaa elämäänsä irti reaalitaloudesta. Näin tämä itse itseään ruokkiva järjestelmä johtaa samalla toistuviin "isänmurhiin."
Tässä on homman ydin: järjestelmä on olemassa vain muutamien tarpeita varten, eikä palvele yhteisöä. Rahoitusala luulee olevansa olemassa itseään varten, ei hoitaakseen osansa. Tästä syntyy tarve vahvoihin poliittisiin päättäjiin ja -päätöksiin, tarvitaan riittävä vastavoima. Isänmaata tunnustamatonta osaa rahoitusmaailmasta ei voi lopettaa/poistaa/uloskirjoittaa millään päätöksillä ja selän kääntäminen sille on itsemurha. On liittouduttava riittävän laajasta ja ymmärrettävä, mikä on tilanne ja mitä se  vaatii....
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Ongelma lienee globaali siinä suhteessa, että raha liikkuu nykytietotekniikan voimin pankkijärjestelmässä vilkkelästi 24/365. Sen sijaan lainsäädäntö ja pelisäännöt ovat kansallisia, tai korkeintaan alueellisia viritelmiä(EU).
Niinpä suuret pelurit pääsevät käyttämään "näkymättömiä" käsiään ja kärjistämään järjestelmässä esiintyviä ääri-ilmiöitä. Nämä ääri-ilmiöt puolestaan ovat parhaita paikkoja nopeiden voittojen tekoon. Samalla järjestelmään on siis sisäänrakennettuna mekanismi joka luo epävakautta reaalitalouteen samalla kun finassitalous porskuttaa entistä nopeammin.

Häntä heiluttaa siis koiraa: Reaalitalouden transaktioiden tarpeista syntynyt finanssimaailma on alkanut elää omaa elämäänsä irti reaalitaloudesta. Näin tämä itse itseään ruokkiva järjestelmä johtaa samalla toistuviin "isänmurhiin."
Tässä on homman ydin: järjestelmä on olemassa vain muutamien tarpeita varten, eikä palvele yhteisöä. Rahoitusala luulee olevansa olemassa itseään varten, ei hoitaakseen osansa. Tästä syntyy tarve vahvoihin poliittisiin päättäjiin ja -päätöksiin, tarvitaan riittävä vastavoima. Isänmaata tunnustamatonta osaa rahoitusmaailmasta ei voi lopettaa/poistaa/uloskirjoittaa millään päätöksillä ja selän kääntäminen sille on itsemurha. On liittouduttava riittävän laajasta ja ymmärrettävä, mikä on tilanne ja mitä se  vaatii....

Pankkisektori on itse luonut pääosan näistä ongelmista, rahaa on lainattu keinotteluihin ja jopa keinoteltu eri rahastoilla pankkien toimesta, nyt kun varallisuus on rahastoista ja muista johdannaisista kadonnut, niin pankit on ongelmissa, Lehman kaatui ensimmäisenä ????
Tosin valtiot on itse harjoittaneet tätä velaksi kasvun pyörittämistä jo seitkytluvulta lähtien, usko siihen että talouskasvu hoitaa velat on yhteinen ...

Ilmeisesti homma vaan on niin, että usko rahastoihin on kadonnut ja talouskasvu ei näitä velkoja tule hoitamaan ????
Mutta miten homma sitten ratkaistaan ????
Se on se kysymys, jota poliitikot nyt miettivät.

Siihen en usko, että lisävelka olisi oikea ratkaisu ????

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Ongelma lienee globaali siinä suhteessa, että raha liikkuu nykytietotekniikan voimin pankkijärjestelmässä vilkkelästi 24/365. Sen sijaan lainsäädäntö ja pelisäännöt ovat kansallisia, tai korkeintaan alueellisia viritelmiä(EU).
Niinpä suuret pelurit pääsevät käyttämään "näkymättömiä" käsiään ja kärjistämään järjestelmässä esiintyviä ääri-ilmiöitä. Nämä ääri-ilmiöt puolestaan ovat parhaita paikkoja nopeiden voittojen tekoon. Samalla järjestelmään on siis sisäänrakennettuna mekanismi joka luo epävakautta reaalitalouteen samalla kun finassitalous porskuttaa entistä nopeammin.

Häntä heiluttaa siis koiraa: Reaalitalouden transaktioiden tarpeista syntynyt finanssimaailma on alkanut elää omaa elämäänsä irti reaalitaloudesta. Näin tämä itse itseään ruokkiva järjestelmä johtaa samalla toistuviin "isänmurhiin."
Tässä on homman ydin: järjestelmä on olemassa vain muutamien tarpeita varten, eikä palvele yhteisöä. Rahoitusala luulee olevansa olemassa itseään varten, ei hoitaakseen osansa. Tästä syntyy tarve vahvoihin poliittisiin päättäjiin ja -päätöksiin, tarvitaan riittävä vastavoima. Isänmaata tunnustamatonta osaa rahoitusmaailmasta ei voi lopettaa/poistaa/uloskirjoittaa millään päätöksillä ja selän kääntäminen sille on itsemurha. On liittouduttava riittävän laajasta ja ymmärrettävä, mikä on tilanne ja mitä se  vaatii....

Pankkisektori on itse luonut pääosan näistä ongelmista, rahaa on lainattu keinotteluihin ja jopa keinoteltu eri rahastoilla pankkien toimesta, nyt kun varallisuus on rahastoista ja muista johdannaisista kadonnut, niin pankit on ongelmissa, Lehman kaatui ensimmäisenä ????
Tosin valtiot on itse harjoittaneet tätä velaksi kasvun pyörittämistä jo seitkytluvulta lähtien, usko siihen että talouskasvu hoitaa velat on yhteinen ...

Ilmeisesti homma vaan on niin, että usko rahastoihin on kadonnut ja talouskasvu ei näitä velkoja tule hoitamaan ????
Mutta miten homma sitten ratkaistaan ????
Se on se kysymys, jota poliitikot nyt miettivät.

Siihen en usko, että lisävelka olisi oikea ratkaisu ????

eiköös  se  teidän   kepun     laaninen   ilmoittanut  eilen  että   heillä
on   ratkaisu  asioihin,,,,,,,,kun  vain  löytyisi  se   tyyppi  jolla  se  on :P

Terminator

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7310
  • Demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta! YTK:FI
Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Ongelma lienee globaali siinä suhteessa, että raha liikkuu nykytietotekniikan voimin pankkijärjestelmässä vilkkelästi 24/365. Sen sijaan lainsäädäntö ja pelisäännöt ovat kansallisia, tai korkeintaan alueellisia viritelmiä(EU).
Niinpä suuret pelurit pääsevät käyttämään "näkymättömiä" käsiään ja kärjistämään järjestelmässä esiintyviä ääri-ilmiöitä. Nämä ääri-ilmiöt puolestaan ovat parhaita paikkoja nopeiden voittojen tekoon. Samalla järjestelmään on siis sisäänrakennettuna mekanismi joka luo epävakautta reaalitalouteen samalla kun finassitalous porskuttaa entistä nopeammin.

Häntä heiluttaa siis koiraa: Reaalitalouden transaktioiden tarpeista syntynyt finanssimaailma on alkanut elää omaa elämäänsä irti reaalitaloudesta. Näin tämä itse itseään ruokkiva järjestelmä johtaa samalla toistuviin "isänmurhiin."
Tässä on homman ydin: järjestelmä on olemassa vain muutamien tarpeita varten, eikä palvele yhteisöä. Rahoitusala luulee olevansa olemassa itseään varten, ei hoitaakseen osansa. Tästä syntyy tarve vahvoihin poliittisiin päättäjiin ja -päätöksiin, tarvitaan riittävä vastavoima. Isänmaata tunnustamatonta osaa rahoitusmaailmasta ei voi lopettaa/poistaa/uloskirjoittaa millään päätöksillä ja selän kääntäminen sille on itsemurha. On liittouduttava riittävän laajasta ja ymmärrettävä, mikä on tilanne ja mitä se  vaatii....

Pankkisektori on itse luonut pääosan näistä ongelmista, rahaa on lainattu keinotteluihin ja jopa keinoteltu eri rahastoilla pankkien toimesta, nyt kun varallisuus on rahastoista ja muista johdannaisista kadonnut, niin pankit on ongelmissa, Lehman kaatui ensimmäisenä ????
Tosin valtiot on itse harjoittaneet tätä velaksi kasvun pyörittämistä jo seitkytluvulta lähtien, usko siihen että talouskasvu hoitaa velat on yhteinen ...

Ilmeisesti homma vaan on niin, että usko rahastoihin on kadonnut ja talouskasvu ei näitä velkoja tule hoitamaan ????
Mutta miten homma sitten ratkaistaan ????
Se on se kysymys, jota poliitikot nyt miettivät.

Siihen en usko, että lisävelka olisi oikea ratkaisu ????

Ainoa ratkaisu olisi tähän länsimaiden velka ongelmaan euromaiten omat valuutat. Markinatalous korjaisi valuttojen epäsuhteet, mitä nyt ei tapahdu.
"Jos kannatat ihmisen oikeuteen valita vapaasti ja haluat kasvattaa yhteistä hyvinvointiamme, niin klikkaa www.ytk.fi"

"*****ilu on luonnon lahja ja sitä pitää käyttää  hyväksi!"

"Kun ay-politrukilta argumentit loppuu, alkaa kepu roistoksi huutelu."

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Vaihtoehtoja on oikeastaan kaksi kappaletta, joko niin että jokainen hoitaa ite omat ongelmansa tai sitten että yhdessä hoidetaan niitä, mutta tämä jälkimmäinen vaihtoehto tarkoittaa sitä, että talouspolitiikkaa pitää radikaalisti tiivistää, eli kyseessä on silloin siitä, että EU:sta tehdään liittovaltiota ????

Toi ensimmäinen vaihtoehto ei toimi, mikäli osaa porukasta ei potkaista eurosta ulos.

Poliitikkojen ongelma on oikeastaan se, että ne ei uskalla sanoa ääneen näitä vaihtoehtoja ????

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10560
  • Expertus dico....
Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Vaihtoehtoja on oikeastaan kaksi kappaletta, joko niin että jokainen hoitaa ite omat ongelmansa tai sitten että yhdessä hoidetaan niitä, mutta tämä jälkimmäinen vaihtoehto tarkoittaa sitä, että talouspolitiikkaa pitää radikaalisti tiivistää, eli kyseessä on silloin siitä, että EU:sta tehdään liittovaltiota ????

Toi ensimmäinen vaihtoehto ei toimi, mikäli osaa porukasta ei potkaista eurosta ulos.

Poliitikkojen ongelma on oikeastaan se, että ne ei uskalla sanoa ääneen näitä vaihtoehtoja ????

Siis eihän nyt liene muusta kyse kuin valvonnan ja sääntelyn puutteesta, kuten aikoinaan Ameriikoista lähteneessä  rahoituskriisissäkin....

Terminator

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7310
  • Demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta! YTK:FI
Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Vaihtoehtoja on oikeastaan kaksi kappaletta, joko niin että jokainen hoitaa ite omat ongelmansa tai sitten että yhdessä hoidetaan niitä, mutta tämä jälkimmäinen vaihtoehto tarkoittaa sitä, että talouspolitiikkaa pitää radikaalisti tiivistää, eli kyseessä on silloin siitä, että EU:sta tehdään liittovaltiota ????

Toi ensimmäinen vaihtoehto ei toimi, mikäli osaa porukasta ei potkaista eurosta ulos.

Poliitikkojen ongelma on oikeastaan se, että ne ei uskalla sanoa ääneen näitä vaihtoehtoja ????

Sitä yhteisvastuulisuutta ei vain kenenkään perse kestä. Mutta siinä voisi olla ideaa että euro maat tiivistäisivät talouksiaan ja nämä joojoo valtiot jotka ovat kontaneet euroon sisälle potkitaan pois. Eli Italia, Espanja, Portugali, Kreikka ja Irlanti ainakin ulos Eurosta. Belgiakin taitaa olla ettei kriitisesti tarkasteltuna täytä Euromaan ehtoja.
"Jos kannatat ihmisen oikeuteen valita vapaasti ja haluat kasvattaa yhteistä hyvinvointiamme, niin klikkaa www.ytk.fi"

"*****ilu on luonnon lahja ja sitä pitää käyttää  hyväksi!"

"Kun ay-politrukilta argumentit loppuu, alkaa kepu roistoksi huutelu."

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Siis eihän nyt liene muusta kyse kuin valvonnan ja sääntelyn puutteesta, kuten aikoinaan Ameriikoista lähteneessä  rahoituskriisissäkin....
Ei tässä sääntelyn puutteesta ole kyse, vaan lyhytnäköisyydestä, jonka lähes kaikki hyväksy(i)vät, koska luulivat itse hyötyvänsä...Rahoitussektori eli pankit ja investointi"pankit" etunenässä luovat markkinoita lähes tyhjästä. Kannattamatonkin toiminta saadaan kannattamaan hetken aikaa, kunhan rahoituskierre onnistutaan luomaan niin pitkäksi ajaksi, että alkuperäinen rahoittaja ja hankkeen alkuunpanija ovat rahastaneet omansa plus pari sataa prossaa siivua. Samaan tapaan toimii rivikansalainen: yhteiskunnan on tarjottava kalliisti rahoitettavia näennäisetuja ja tehtävä näennäismuutoksia joutaviin asioihin, jotta hölmöläisillä säilyy usko kontrolliin. Työstä on saatava reilusti enemmän kuin perustarve edellyttää, riippumatta siitä mikä tehdyn työn reaalituottavuus on. Lyhyesti sanottuna syy-seuraussuhde on vääristynyt suurimmalla osalla länsimaisissa, eikä se ole pelkästään poliitikkojen syy, vaan paljolti seurausta ihmisten lullukoitumisesta. Poliitikot tekevät sitä mikä pitää heidät vallassa......

Salaliittoilijat mainostaa absoluuttisen maailmanvallan tavoittelijoita ja kaiken rahan kerääjia, vaikka molemmilta hankkeilta katoaa pohja systeemin kutistuessa kasaan. :D
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10560
  • Expertus dico....
Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Näkemykseni rahoitusmaailman jonkinlaisesta pakollisesta säätelystä ovat lähtöisin Yhdysvaltain rahoituskriisistä. Siis edes jonkinlainen säätely on pakollinen jos halutaan estää kyseisen kaltainen markkinoiden toimintahäiriö, joka aiheutti sen edellisen talouskriisin.

Rahoitussektori tuskin kykenee tämänkaltaiseen vapaaehtoiseen toiminnan rajoitukseen....