Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Biokaasua 200 TWh?  (Luettu 7409 kertaa)

Lumo

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 513
  • Instrument sano venäläinen kun rautakangen näki
Vs: Käyttämisen oikeus...
kyllähän noita aletaan hyödyntämään kunhan energia/öljy-yhtiöt keksii miten sais kuorittua rahat itelle..
Ne tietää jo... mut homma kulkee vasta ku sekulisakki kekkaa mite sillä paikataan Merisalon ja Nuorisosäätiön jättämät aukot  :o :o :o
no, kerroppas jos/kun sekulisakki on pitkällä oppositiomatkalla vihreiden kera, niin miten sinipuna hoitaa homman?
Turpeen käyttö kielletään kokonaan.
on se niin suomalaista loistoajattelua kun meillä olisi miljardien "öljyvarat" niin niitä ei saa käyttää..

Onhan meillä kymmeniätuhansia työttömiäkin... ja tekemätöntä työtä... ja ei ku pakkotyöhön vaan... kaalisoppaa saa illalla... jos päivän tinki on tehty.

tosin sinipunan "porvarihallitus" tuskin tuollaista liikettä tekee..

Tasan varmasti tekee... risusavotan purkamisesta aloitetaan... ja turpeen käyttöä rajoitetaan oleellisesti nykyisestä.

Täällä yhdellä ,joka on kuin pieru saharassa on niin suuret luulot itsestään ,että hallitus ohjelmaa jo  suunnittelee , vaalit on vielä käymättä ja asiantuntemusta ei ole mitään. Käy esittelemään Siilinjärven Kataiselle tuota niin katotaan minkälaiset naurut saat aikaan.. :D :D :D

cosmic_cowboy

  • Vieras
Vs: Käyttämisen oikeus...
Hesa lämmitetään nyt pitkälti metaanilla.

Stadin lämmittämisessä merkittävimmässä roolissa on kaukolämpö, joka vastaa noin 93% Stadin lämmityksestä. Kaukolämpö tuotetaan nykyisin maakaasulla ja pakkaskaudella myös kivihiilellä.
http://www.helen.fi/energia/energialahteet.html

Kaukolämmön ja sähkön yhteistuotanto on Suomessa keskeinen tuotantomuoto molemmissa energialajeissa ja maailman huippua. Kun on kylmä ilmasto, ei ole sähköä tuotettaessa tarvetta lämmittää vesistöjä. Paitsi uraanilla. Kyllä sietäisi ajaa eteenpäin Loviisan lauhdelämmön hyödyntämistä, niin olisi jotain hyvää niissäkin laitoksissa. Eurajoella ei ole lämmölle kysyntää, ellei sitten perusteta vaikka maailman suurinta broilerkylää, nehän tarvitsevat alkuvaiheessa yli 30 astetta.

Yhteistuotantoa pitää saada käyntiin paljon pienemmissäkin yksiköissä. Lämmön siirto edellyttää lyhyitä etäisyyksiä kuten polttoaineidenkin siirto. Biokaasupuolella ongelmana on korkeat investointikustannukset ja pitkän viipymän edellyttämän suuren reaktorisäiliön lämpöhukka. Kotieläintiloilla ei ole investointivaraa ja/tai halua hajauttaa omaa työaikaansa uuden prosessin valvomiseen.

gutiguti

  • Vieras
Vs: Biokaasua 200 TWh?
Teknologiakeskusken raportin mukaan pelkästään lannasta ja oljesta on tarjolla 140TWh energiaa.

Kesantopelloilta ja ylijäämäohran viljelystä useita kymmeniä terawattitunteja lisää.

Suomessa käytetään sähköä 80TWh.

2 Miljoonaa sähköautoa kuluttaa 10TWh.

Herra Heinamaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4632
Vs: Biokaasua 200 TWh?
Jotenkin on mieleen kertynyt käsitys, että biokaasun tuotanto tilamittakaavassa ja pelkästa lannasta on jokseenkin kannattamatonta. Lisukkeeksi pitää olla syöttää prosessiin säilörehua tai elintarvikejätteitä.

Isojen biokaasupannujen kohdalla taitaa kuljetuskustannukset olla avainasemassa. Toimii kotieläinkeskittymien lähellä.

Pienen mittakaavan puuhakkeen kaasutus tilan lämpökeskuksen yhteydessä ja kaasusta sähköä lämmön lisäksi - siinä olisi hyvä hajautettu tuotantomuoto. Sähkön saanti verkkoon taitaa olla kovin ponnistus...?

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Biokaasua 200 TWh?
Jotenkin on mieleen kertynyt käsitys, että biokaasun tuotanto tilamittakaavassa ja pelkästa lannasta on jokseenkin kannattamatonta. Lisukkeeksi pitää olla syöttää prosessiin säilörehua tai elintarvikejätteitä.

Isojen biokaasupannujen kohdalla taitaa kuljetuskustannukset olla avainasemassa. Toimii kotieläinkeskittymien lähellä.

Pienen mittakaavan puuhakkeen kaasutus tilan lämpökeskuksen yhteydessä ja kaasusta sähköä lämmön lisäksi - siinä olisi hyvä hajautettu tuotantomuoto. Sähkön saanti verkkoon taitaa olla kovin ponnistus...?

Olet ihan oikeassa, biokaasu sopii parhaiten jätteiden käsittelyyn, koska suurissa asutuskeskuksissa täytyy jätteet jokatapauksessa kuljettaa jonnekkin, niin samahan se on kujlettaa ne biovoimalaan, lopputuotteen voi sitten polttaa kaukolämmöksi.
Saadaan kaasua, lämpöä ja sähköä ????

Isoilla maatiloilla homma voi tietenkin toimia, omatarve ja huoltovarmuuspohjalta, mutta varsinaisesti kannattava toiminta tulee noista asutuskeskusten jätteistä ????

cosmic_cowboy

  • Vieras
Vs: Biokaasua 200 TWh?
Jotenkin on mieleen kertynyt käsitys, että biokaasun tuotanto tilamittakaavassa ja pelkästa lannasta on jokseenkin kannattamatonta. Lisukkeeksi pitää olla syöttää prosessiin säilörehua tai elintarvikejätteitä.

Isojen biokaasupannujen kohdalla taitaa kuljetuskustannukset olla avainasemassa. Toimii kotieläinkeskittymien lähellä.

Pienen mittakaavan puuhakkeen kaasutus tilan lämpökeskuksen yhteydessä ja kaasusta sähköä lämmön lisäksi - siinä olisi hyvä hajautettu tuotantomuoto. Sähkön saanti verkkoon taitaa olla kovin ponnistus...?

Teknologiakeskusten summalaskelmat ovat pelkkää teoriaa. Kuka niitä laitoksia rakentaisi ja minne? Suuri osa kotieläintilallisista odottaa eläkettä tai empii muuten jatkamista. Suurimmillakin yksiköillä saattaa olla taiteilemista nykyistenkin vastuiden kanssa. Aika monessa kotieläinsuojan ympäristöluvassa on biokaasuoptio, mutta toteuttamaan ei ole lähdetty. Pieniä lirauksia yhteen kokoamalla hyöty häviää maantielle ja ihan fyysinenkin ongelma on jäähtyminen kuljetuksen aikana.

Todella suuri loikka tarvitaan tulopuolelle, jotta nykyinen porttimaksuihin perustuva bisnes kääntyisi maksukykyiseksi nurmirehun ostajaksi.

Puun ja muun kaasutusta olemme suunnitelleet ja pitäisi tästä päästä tositoimiin, kunhan sitä aikaa vaan olisi. Pienten taajamien kaukolämpö tulisi mahdolliseksi suorittamalla siirto kaasuna pienin häviöin. Laitoksenkaan ei olisi pakko olla aivan asutuksessa kiinni. On TEM:issä vetämässä kysely, miten kohdellaan lupa-, vero-,liittymä- ym. asioissa vaikkapa taloyhtiötä joka ostaa kaasua ja tuottaa siitä sähkönsä.

Peltoenergiaa olen räknäillyt niin, että hyödynnettäisiin biologista  typensidontaa eli fossiilisia ei haaskattaisi typpilannoitukseen. Vaikka näin: Apilanurmesta yksi sato/kesä hellävaraisesti latokuivuriin. Puinti kuivana: siemenet kylvöön tai luontaistuotteeksi, oljet polttoon, lehdet rehuksi tai biokaasuksi.
Jälkikasvu tuottaisi typpeä vielä seuraavallekin kasville.

Erittäin mielelläni kuulisin kommentteja.

Lumo

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 513
  • Instrument sano venäläinen kun rautakangen näki
Vs: Biokaasua 200 TWh?
Jotenkin on mieleen kertynyt käsitys, että biokaasun tuotanto tilamittakaavassa ja pelkästa lannasta on jokseenkin kannattamatonta. Lisukkeeksi pitää olla syöttää prosessiin säilörehua tai elintarvikejätteitä.

Isojen biokaasupannujen kohdalla taitaa kuljetuskustannukset olla avainasemassa. Toimii kotieläinkeskittymien lähellä.

Pienen mittakaavan puuhakkeen kaasutus tilan lämpökeskuksen yhteydessä ja kaasusta sähköä lämmön lisäksi - siinä olisi hyvä hajautettu tuotantomuoto. Sähkön saanti verkkoon taitaa olla kovin ponnistus...?

Teknologiakeskusten summalaskelmat ovat pelkkää teoriaa. Kuka niitä laitoksia rakentaisi ja minne? Suuri osa kotieläintilallisista odottaa eläkettä tai empii muuten jatkamista. Suurimmillakin yksiköillä saattaa olla taiteilemista nykyistenkin vastuiden kanssa. Aika monessa kotieläinsuojan ympäristöluvassa on biokaasuoptio, mutta toteuttamaan ei ole lähdetty. Pieniä lirauksia yhteen kokoamalla hyöty häviää maantielle ja ihan fyysinenkin ongelma on jäähtyminen kuljetuksen aikana.

Todella suuri loikka tarvitaan tulopuolelle, jotta nykyinen porttimaksuihin perustuva bisnes kääntyisi maksukykyiseksi nurmirehun ostajaksi.

Puun ja muun kaasutusta olemme suunnitelleet ja pitäisi tästä päästä tositoimiin, kunhan sitä aikaa vaan olisi. Pienten taajamien kaukolämpö tulisi mahdolliseksi suorittamalla siirto kaasuna pienin häviöin. Laitoksenkaan ei olisi pakko olla aivan asutuksessa kiinni. On TEM:issä vetämässä kysely, miten kohdellaan lupa-, vero-,liittymä- ym. asioissa vaikkapa taloyhtiötä joka ostaa kaasua ja tuottaa siitä sähkönsä.

Peltoenergiaa olen räknäillyt niin, että hyödynnettäisiin biologista  typensidontaa eli fossiilisia ei haaskattaisi typpilannoitukseen. Vaikka näin: Apilanurmesta yksi sato/kesä hellävaraisesti latokuivuriin. Puinti kuivana: siemenet kylvöön tai luontaistuotteeksi, oljet polttoon, lehdet rehuksi tai biokaasuksi.
Jälkikasvu tuottaisi typpeä vielä seuraavallekin kasville.

Erittäin mielelläni kuulisin kommentteja.

Jossain oli laskelma että yhden ha luomu apila heinä tuorerehusadon mädättämällä saisi  4 taksin vuoden biokaasu poltto aineet...ja jäte olisi hyvää lannoitetta uudelle sadolle. Olisi kyllä aika suljettu kierto hyvällä hyötysuhteella...

gutiguti

  • Vieras
Vs: Biokaasua 200 TWh?
Hehtaarin  tuorerehusato tuottaa mädätettynä 30-50MWh energiaa. Vastaa 3-5 tonnia öljyä.

Aulis Anttila

  • Vieras
Lukeminen...
Jossain oli laskelma että yhden ha luomu apila heinä tuorerehusadon mädättämällä saisi  4 taksin vuoden biokaasu poltto aineet...

Lappeenko Rannassa... ja lue muutaki ku Suomenmaata ja MaasTullia  :o :o :o

Lumo

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 513
  • Instrument sano venäläinen kun rautakangen näki
Vs: Biokaasua 200 TWh?
Hehtaarin  tuorerehusato tuottaa mädätettynä 30-50MWh energiaa. Vastaa 3-5 tonnia öljyä.

Kyllä se vain mulle riittäisi jos saisi 300-500 tonnia öljyä myydä vuodessa markkina hintaan. :D :D :D

Lohisoppa

  • Vieras
Vs: Biokaasua 200 TWh?
Suomi olisi melkoinen hölmölä, jos turpeen käyttö kiellettäisiin, johan meille silloin  nauraisi koko muu maailma.
Sehän olisi sama asia, jos Norjalaiset  päättäisivät olla hyödyntämättä omia öljyvarojaan, siis aivan sama asia.

Turve on Suomen öljy, turpeella ratkaistaisiin monta energiaongelmaa. Turve ON uusiutuvaa energiaa, ja vain murto -osa Suomen soista tarvittaisiin ottaa turpeen nostoon, vaikka turpeen käyttö moninkertaistettaisiin nykyisestä.

On suorastaan hullua olla käyttämättä turvevarojamme, turpeen ympäristöongelmat, esim.  vesistöjen likaantuminen turvetuotantoalueiden lähistöllä on ratkaistavissa teknologialla, siihen ei ole esteitä.

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Biokaasua 200 TWh?
Hehtaarin  tuorerehusato tuottaa mädätettynä 30-50MWh energiaa. Vastaa 3-5 tonnia öljyä.

  Kuinkas se meni. yksi kilo typpeä tarvitsee ????litraa öljyä. 200kg typpeä/ha tarvitsee ????litraa öljyä. ;D

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10560
  • Expertus dico....
Vs: Biokaasua 200 TWh?
Suomi olisi melkoinen hölmölä, jos turpeen käyttö kiellettäisiin, johan meille silloin  nauraisi koko muu maailma.
Sehän olisi sama asia, jos Norjalaiset  päättäisivät olla hyödyntämättä omia öljyvarojaan, siis aivan sama asia.

Turve on Suomen öljy, turpeella ratkaistaisiin monta energiaongelmaa. Turve ON uusiutuvaa energiaa, ja vain murto -osa Suomen soista tarvittaisiin ottaa turpeen nostoon, vaikka turpeen käyttö moninkertaistettaisiin nykyisestä.

On suorastaan hullua olla käyttämättä turvevarojamme, turpeen ympäristöongelmat, esim.  vesistöjen likaantuminen turvetuotantoalueiden lähistöllä on ratkaistavissa teknologialla, siihen ei ole esteitä.



Juuri noin!!! Onhan se aika ihmeellistä että esim. Saksa on saanut EU:lta luvan tukea miljardeilla saastutavaa kivihiilen tuotantoaan, mutta meidän puhdas ja uusiutuva turpeemme luokitellaan poliittisien päätösten vuoksi ilmastoa saastuttavaksi. Ja onko Viro lopettanut sen todella saastuttavan ns. palavan kivensä polttamisen??

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Biokaasua 200 TWh?
Suomi olisi melkoinen hölmölä, jos turpeen käyttö kiellettäisiin, johan meille silloin  nauraisi koko muu maailma.
Sehän olisi sama asia, jos Norjalaiset  päättäisivät olla hyödyntämättä omia öljyvarojaan, siis aivan sama asia.

Turve on Suomen öljy, turpeella ratkaistaisiin monta energiaongelmaa. Turve ON uusiutuvaa energiaa, ja vain murto -osa Suomen soista tarvittaisiin ottaa turpeen nostoon, vaikka turpeen käyttö moninkertaistettaisiin nykyisestä.

On suorastaan hullua olla käyttämättä turvevarojamme, turpeen ympäristöongelmat, esim.  vesistöjen likaantuminen turvetuotantoalueiden lähistöllä on ratkaistavissa teknologialla, siihen ei ole esteitä.



Juuri noin!!! Onhan se aika ihmeellistä että esim. Saksa on saanut EU:lta luvan tukea miljardeilla saastutavaa kivihiilen tuotantoaan, mutta meidän puhdas ja uusiutuva turpeemme luokitellaan poliittisien päätösten vuoksi ilmastoa saastuttavaksi. Ja onko Viro lopettanut sen todella saastuttavan ns. palavan kivensä polttamisen??

  Vapo pystyy putsaamaan kiintoaineet suovesistä, jos siltä se vaadittaisiin. Mutta kun ei vaadita ,niin ei putsata.  ;D

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10560
  • Expertus dico....
Vs: Biokaasua 200 TWh?
Suomi olisi melkoinen hölmölä, jos turpeen käyttö kiellettäisiin, johan meille silloin  nauraisi koko muu maailma.
Sehän olisi sama asia, jos Norjalaiset  päättäisivät olla hyödyntämättä omia öljyvarojaan, siis aivan sama asia.

Turve on Suomen öljy, turpeella ratkaistaisiin monta energiaongelmaa. Turve ON uusiutuvaa energiaa, ja vain murto -osa Suomen soista tarvittaisiin ottaa turpeen nostoon, vaikka turpeen käyttö moninkertaistettaisiin nykyisestä.

On suorastaan hullua olla käyttämättä turvevarojamme, turpeen ympäristöongelmat, esim.  vesistöjen likaantuminen turvetuotantoalueiden lähistöllä on ratkaistavissa teknologialla, siihen ei ole esteitä.



Juuri noin!!! Onhan se aika ihmeellistä että esim. Saksa on saanut EU:lta luvan tukea miljardeilla saastutavaa kivihiilen tuotantoaan, mutta meidän puhdas ja uusiutuva turpeemme luokitellaan poliittisien päätösten vuoksi ilmastoa saastuttavaksi. Ja onko Viro lopettanut sen todella saastuttavan ns. palavan kivensä polttamisen??

  Vapo pystyy putsaamaan kiintoaineet suovesistä, jos siltä se vaadittaisiin. Mutta kun ei vaadita ,niin ei putsata.  ;D

Ja mistä olet tuollaista pieneen päähäsi saanut. Turvetuotannon ympäristövaatimukset ovat nykyisin hieman tiukentuneet, kuten valumavesille vaaditaan valuma-altaat ja suodatuskentät. Näistä sä et ole ehkä koskaan kuullutkaan.

Tiedän hyvin että menneinä vuosikymmeninä täällä Tundralla on pilattu montakin puhdasvetistä järveä ojituksilla ja ehkä myös turvetuotannolla.