*** Mutta johan nytkin jokainen palkansaaja nauttii perustuloa/kansalaispalkkaa. Se on se rapiat 900€/kk netto.

Taasko ne prlkleen vasurit esittää perustuloa.... 


http://suomenkuvalehti.fi/blogit/eri-mielta/kokoomusedustajat-perustulo-on-selvittamisen-arvoinen-vaihtoehto-kannustaisi-tyontekoon

"Suurtappion kärsinyt vasemmisto hyödynsi jytkyn ja ajaa korporatismia parlamentarismin rinnalle."
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2012050215517849_pk.shtml

Vasemmalla ollaan viemässä kuntapolitiikasta tuttua "Päätettiin työväentalolla-demokratiaa" valtakunnan politiikkaan uudella vaihteella. Että mitäs sitä suotta eduskuntaa vaitsemaan, kun päätökset tehtäisiin jatkossa Hakaniemessä..

..Ja hetken päästä maan todellisen vallankäyttäjän voisi päätellä samoin kuin muinoin Neuvostoliitossa: Lenin mausoleumin Vappuparaatin vastaanottajien istumajärjestyksestä... Yippii kay-ay!   

Yhä enemmän alkaa tuntua, että tuo perustulo-kansalaispalkka ratkaisisi monta ongelmaa. Tuosta työntekijä eli kansalaisen oman elämän hallinnasta ja siitä tulevasta voimantumisesta on kirjoiteltu paljonkin, mutta sitten löytyi vielä tällainen työnantajanäkökulmakin:

Juuri tutun, pari työntekijää työllistävän kolleegan kanssa jutelleena valitin, että yksi työntekijäni tässä lähti muihin hommiin.

"Palkkaa joku keski-ikäinen virolainen, ne pysyy töissä. Tarjoamalla TESsin mukaista palkkaa (joka maaseutualoilla on aika alhainen) eivät lähde pois, kun raha (neljä kertaa enemmän kuin kotona) sitoo. Suomalaiset eivät pysy, kun rahaa tulee muutenkin".

Eli jos ei ole ihan toivoton tapaus, niin Kelaa, ansiosidonnaista ja sossua tarpeeksi pyörittämällä pääsee lähes samoihin nettotuloihin. Jos taas olisi selvä perustulo, ei tarveharkintaa kuin äärimmäisessä (terveydellisessä) hädässä ja työnteosta jäisi aina yli 50% käteen, niin motivaatiotakin löytyisi eri lailla.

Tässäpä pohtimista!

Petri

 *** Mutta johan nytkin jokainen palkansaaja nauttii perustuloa/kansalaispalkkaa. Se on se rapiat 900€/kk netto.

Moni ikänsä puurtanut maaseudun eläkeläinen haaveilee tuostakin summasta...

Yhä enemmän alkaa tuntua, että tuo perustulo-kansalaispalkka ratkaisisi monta ongelmaa. Tuosta työntekijä eli kansalaisen oman elämän hallinnasta ja siitä tulevasta voimantumisesta on kirjoiteltu paljonkin, mutta sitten löytyi vielä tällainen työnantajanäkökulmakin:

Juuri tutun, pari työntekijää työllistävän kolleegan kanssa jutelleena valitin, että yksi työntekijäni tässä lähti muihin hommiin.

"Palkkaa joku keski-ikäinen virolainen, ne pysyy töissä. Tarjoamalla TESsin mukaista palkkaa (joka maaseutualoilla on aika alhainen) eivät lähde pois, kun raha (neljä kertaa enemmän kuin kotona) sitoo. Suomalaiset eivät pysy, kun rahaa tulee muutenkin".

Eli jos ei ole ihan toivoton tapaus, niin Kelaa, ansiosidonnaista ja sossua tarpeeksi pyörittämällä pääsee lähes samoihin nettotuloihin. Jos taas olisi selvä perustulo, ei tarveharkintaa kuin äärimmäisessä (terveydellisessä) hädässä ja työnteosta jäisi aina yli 50% käteen, niin motivaatiotakin löytyisi eri lailla.

Tässäpä pohtimista!

Petri

Olen tainut kirjoittaa jossain yhteydessä tästä Suomalaisesta sosialijärjestelmän järjettömyydestä. 4-6kk vuodessa töitä, loppu aika liitonpäivärahoilla. Tekee vielä samallalailla kun minun serkku tekee että oma asunto vuokralle, asumaan virallisesti vanhempiensa luokse(todellisuudessa avopuolisonsa luokse). Avopuolisolla 5 alaikäistä lasta. Serkku sanoi että hänen emäntänsä ei kannatta mennä töihin alle 3500€/kk palkalla ja kukaan ei maksa siltä alalta mille on pätevyys tuommoista liksaa.

4-6kk vuodessa töitä, loppu aika liitonpäivärahoilla.

Tarkoitat varmaan veronmaksajien rahoilla.

Perustuloperiaate on ihan oikea. Summa vain on väärä, sen pitäisi olla n 300€/kk verottomana. Sillä pärjää ja on pakko tehdä edes jotain muutakin muutaman viikon vuodesta.

Selviämiseen tarvitaan vain n 500-600 ,-/hlö/kk eli vuodessa 6-7 tonnin tulot. Ei pitäisi olla kehitysvammaiseltakaan mahdoton tehtävä. Jos valitsee elämän kans.palklla ei tartte asua kaupungin keskustassa tai syödä sisäfilettä joka päivä. Asua saa 150,- vuokralla syrjäseudulla ja jää vielä kymppi joka päiväksi törsätä. Opiskeljiat pärjäävät monta vuotta ihan hyvin tuolla periaatteella.

Lainaus

4-6kk vuodessa töitä, loppu aika liitonpäivärahoilla.

Tarkoitat varmaan veronmaksajien rahoilla.

Perustuloperiaate on ihan oikea. Summa vain on väärä, sen pitäisi olla n 300€/kk verottomana. Sillä pärjää ja on pakko tehdä edes jotain muutakin muutaman viikon vuodesta.

Selviämiseen tarvitaan vain n 500-600 ,-/hlö/kk eli vuodessa 6-7 tonnin tulot. Ei pitäisi olla kehitysvammaiseltakaan mahdoton tehtävä. Jos valitsee elämän kans.palklla ei tartte asua kaupungin keskustassa tai syödä sisäfilettä joka päivä. Asua saa 150,- vuokralla syrjäseudulla ja jää vielä kymppi joka päiväksi törsätä. Opiskeljiat pärjäävät monta vuotta ihan hyvin tuolla periaatteella.

Tässä taas malliesimerkki siitä "tietämyksestä" mitä kertyy kun ollaan äidin ja isin helmoissa ja katon alla ja ruoissa. Jos eläisi jonkun aikaa yksinään omillaan niin kertyisi edes vähän realistisempi näkemys siitä mitä sellaisten elämä on joille ei joku kustanna elämistä. Tuolla 500 eurolla kuussa...

Varmaan jostain syrjäseudulta voikin saada vuokralle jonkun mörskän 150 euroa kuussa. Siihen päälle lämmitys eli öljy ja sähkö niin vähintään tuplataan tuo summa. Jos on kauempana kaupoista ja muista kuten tuollaiset mörskät yleensä niin jollain on sitten matkatkin kuljettava. Vaatteet likaantuvat ja jotenkin nekin on pestävä. Kun äiti ei tee viikkosiivousta niin sekin on tehtävä. Jollakin. Kummasti sitä kun muuttaa omilleen niin huomaa mitä kaikkea pikku juttua omillaan eläminen vaatii.

Ja vaikka sisäfileet kauppaan jättääkin niin alle 100 euroa henkilö kuussa on vaikea saada sapuskaa. Tuolla saa HKn sinisen ja makaronia. Joka päivä. Mutta se kun äiti täyttää jääkaapin niin on ehkä vähän väärä käsitys siitä mitä ruoka maksaa tai ei käsitystä ollenkaan.

Ja opiskelijat pärjää tuolla summalla? Joo, tekemällä kesät töitä ja ansaitsemalla rahaa talvea varten tai käymällä osa-aikaisesti töissä iltaisin, viikonloppuisin ja lomilla. Tai sitten vanhemmat sponsoroi.

Lainaus käyttäjältä: Cynic - 05.05.12 - klo:07:44

Lainaus

4-6kk vuodessa töitä, loppu aika liitonpäivärahoilla.

Tarkoitat varmaan veronmaksajien rahoilla.

Perustuloperiaate on ihan oikea. Summa vain on väärä, sen pitäisi olla n 300€/kk verottomana. Sillä pärjää ja on pakko tehdä edes jotain muutakin muutaman viikon vuodesta.

Selviämiseen tarvitaan vain n 500-600 ,-/hlö/kk eli vuodessa 6-7 tonnin tulot. Ei pitäisi olla kehitysvammaiseltakaan mahdoton tehtävä. Jos valitsee elämän kans.palklla ei tartte asua kaupungin keskustassa tai syödä sisäfilettä joka päivä. Asua saa 150,- vuokralla syrjäseudulla ja jää vielä kymppi joka päiväksi törsätä. Opiskeljiat pärjäävät monta vuotta ihan hyvin tuolla periaatteella.

Tässä taas malliesimerkki siitä "tietämyksestä" mitä kertyy kun ollaan äidin ja isin helmoissa ja katon alla ja ruoissa. Jos eläisi jonkun aikaa yksinään omillaan niin kertyisi edes vähän realistisempi näkemys siitä mitä sellaisten elämä on joille ei joku kustanna elämistä. Tuolla 500 eurolla kuussa...

Varmaan jostain syrjäseudulta voikin saada vuokralle jonkun mörskän 150 euroa kuussa. Siihen päälle lämmitys eli öljy ja sähkö niin vähintään tuplataan tuo summa. Jos on kauempana kaupoista ja muista kuten tuollaiset mörskät yleensä niin jollain on sitten matkatkin kuljettava. Vaatteet likaantuvat ja jotenkin nekin on pestävä. Kun äiti ei tee viikkosiivousta niin sekin on tehtävä. Jollakin. Kummasti sitä kun muuttaa omilleen niin huomaa mitä kaikkea pikku juttua omillaan eläminen vaatii.

Ja vaikka sisäfileet kauppaan jättääkin niin alle 100 euroa henkilö kuussa on vaikea saada sapuskaa. Tuolla saa HKn sinisen ja makaronia. Joka päivä. Mutta se kun äiti täyttää jääkaapin niin on ehkä vähän väärä käsitys siitä mitä ruoka maksaa tai ei käsitystä ollenkaan.

Ja opiskelijat pärjää tuolla summalla? Joo, tekemällä kesät töitä ja ansaitsemalla rahaa talvea varten tai käymällä osa-aikaisesti töissä iltaisin, viikonloppuisin ja lomilla. Tai sitten vanhemmat sponsoroi.

tai otetaan opintolainaa, ruoka on monesti ilmainen/ kautta erittäin edullinen koulun puolesta ruokalasta vielä kun varastaa kolme siivua näkkäriä ja pari voinappia iltapalaks +appelsiinin tai omenan aamuks niin pärjää , opiskelijakortilla liikkuu edullisesti tarpeen vaatiessa ja terveydenhuolto koulun puolesta.
kesätöistäkin jää rahaa toisella lailla, kiitos veroprosentin.
aimomelalta erittäin asiallinen kirjoitus, nostan hattua

Ja vaikka sisäfileet kauppaan jättääkin niin alle 100 euroa henkilö kuussa on vaikea saada sapuskaa. Tuolla saa HKn sinisen ja makaronia. Joka päivä. Mutta se kun äiti täyttää jääkaapin niin on ehkä vähän väärä käsitys siitä mitä ruoka maksaa tai ei käsitystä ollenkaan.

Ja opiskelijat pärjää tuolla summalla? Joo, tekemällä kesät töitä ja ansaitsemalla rahaa talvea varten tai käymällä osa-aikaisesti töissä iltaisin, viikonloppuisin ja lomilla. Tai sitten vanhemmat sponsoroi.
[/quote]

-joo,ei tuolla rahalla pärjää.Nuorison kännykkälasku on jo 50.Tuohon hintaan ei saa asuntoa mistään.halvimmat opiskelija-asunnot on 250 ,yks huone vaan.

Ja opiskelijat pärjää tuolla summalla? Joo, tekemällä kesät töitä ja ansaitsemalla rahaa talvea varten tai käymällä osa-aikaisesti töissä iltaisin, viikonloppuisin ja lomilla

Siinä se kansalaispalkan keskeisin periaate kiteytyykin. Pakko tehdä jotain muuta.

Nuorison kännykkälasku on jo 50

Netti, TV ja kännykkä ei kuulu veronmaksajien vastuulle. Sanomalehdet ja työhakupalvelut tarjotaan jo mm kirjastoissa veronmaksajien kustannuksella.

kesätöistäkin jää rahaa toisella lailla, kiitos veroprosentin.

Niin jää kansalaispalkan sivutöistäkin. Uskoisin että moni haluaisikin tehdä vain 3-5 kk työt vuodessa, kun vanne kiristää päätä voi vapaasti vaihtaa työtä tai tehdä lyhytaikaisia urakoita. Töitä löytyy vaikka kuinka, jos vain viitsii tai ylpeys antaa myötä. Motivaatiokin lisääntyisi, kun tietää että on varaa jäädä pois muutaman kuukauden päästä ja hakeutua muualle.

Jos eläisi jonkun aikaa yksinään omillaan niin kertyisi edes vähän realistisempi näkemys siitä mitä sellaisten elämä on joille ei joku kustanna elämistä

Voin vaikka kädestä pitäen näyttää miten se tapahtuu. Joka jää makaamaan kotiin tehköön se omalla kustannuksellaan, minä en halua maksaa näin korkeita veroja sen takia että joku muu voi vetää lonkkaa mun verorahoillani.

Helppoa on vaatia ja saavutetuista eduista ei tingitä. Maksavatkohan viestieni väliset kirjoittajat itsekään kuukaudessa niin paljon veroja että riittäisi jaettavaksi yhdelle hlökoht sossupummille? Puolet kansasta käy töissä. Kuka joutuu maksamaan toisen puolen elannon?

Maksavatkohan viestieni väliset kirjoittajat itsekään kuukaudessa niin paljon veroja että riittäisi jaettavaksi yhdelle hlökoht sossupummille? Puolet kansasta käy töissä. Kuka joutuu maksamaan toisen puolen elannon?

Aimolla on tuossa pöydällä juuri palautettava veroehdotus ja sen mukaan Aimo on viime vuodelta 62 k-euron palkkatuloista maksanut ennakonpidätystä 19 k-euroa ja sitten maatalouden tulot 16 k-euroa ja ennakoita maksettu sieltä 7 k-euroa eli veroja yhteensä 26 k-euroa viime vuodelta. Sen lisäksi tuli sen verran bonusta ja muuta bisnestä että verottaja muistaa 6 k-euron jälkiverolla. Mutta yhteensä siis veroja 32 k-euroa viime vuodelta Aimolta yksinään, vaimo maksaa suurinpiirtein saman verran. Mutta korostettakoon että näin paljon tuloja ei välttämättä tule joka vuosi, normaalisti Aimo on maksanut sellaisen 23-26 k-euroa veroja vuodessa. Mahdatko itse olla nettomaksaja eli maksatko enemmän veroja kuin mitä saat maataloustukia?

Lainaus

Ja opiskelijat pärjää tuolla summalla? Joo, tekemällä kesät töitä ja ansaitsemalla rahaa talvea varten tai käymällä osa-aikaisesti töissä iltaisin, viikonloppuisin ja lomilla

Siinä se kansalaispalkan keskeisin periaate kiteytyykin. Pakko tehdä jotain muuta.

Lainaus

Nuorison kännykkälasku on jo 50

Netti, TV ja kännykkä ei kuulu veronmaksajien vastuulle. Sanomalehdet ja työhakupalvelut tarjotaan jo mm kirjastoissa veronmaksajien kustannuksella.

Lainaus

kesätöistäkin jää rahaa toisella lailla, kiitos veroprosentin.

Niin jää kansalaispalkan sivutöistäkin. Uskoisin että moni haluaisikin tehdä vain 3-5 kk työt vuodessa, kun vanne kiristää päätä voi vapaasti vaihtaa työtä tai tehdä lyhytaikaisia urakoita. Töitä löytyy vaikka kuinka, jos vain viitsii tai ylpeys antaa myötä. Motivaatiokin lisääntyisi, kun tietää että on varaa jäädä pois muutaman kuukauden päästä ja hakeutua muualle.

Lainaus

Jos eläisi jonkun aikaa yksinään omillaan niin kertyisi edes vähän realistisempi näkemys siitä mitä sellaisten elämä on joille ei joku kustanna elämistä

Voin vaikka kädestä pitäen näyttää miten se tapahtuu. Joka jää makaamaan kotiin tehköön se omalla kustannuksellaan, minä en halua maksaa näin korkeita veroja sen takia että joku muu voi vetää lonkkaa mun verorahoillani.

Helppoa on vaatia ja saavutetuista eduista ei tingitä. Maksavatkohan viestieni väliset kirjoittajat itsekään kuukaudessa niin paljon veroja että riittäisi jaettavaksi yhdelle hlökoht sossupummille? Puolet kansasta käy töissä. Kuka joutuu maksamaan toisen puolen elannon?

kyllä mää vaan oon sitä mieltä että semmonen tonni pitää käteen jäädä että ihmisarvoiseen elämiseen pystyy, yhtään kalliimmassa kaupungissa tuo ei riitä

Aimolla on tuossa pöydällä juuri palautettava veroehdotus ja sen mukaan Aimo on viime vuodelta 62 k-euron palkkatuloista maksanut ennakonpidätystä 19 k-euroa ja sitten maatalouden tulot 16 k-euroa ja ennakoita maksettu sieltä 7 k-euroa eli veroja yhteensä 26 k-euroa viime vuodelta. Sen lisäksi tuli sen verran bonusta ja muuta bisnestä että verottaja muistaa 6 k-euron jälkiverolla. Mutta yhteensä siis veroja 32 k-euroa viime vuodelta Aimolta yksinään, vaimo maksaa suurinpiirtein saman verran. Mutta korostettakoon että näin paljon tuloja ei välttämättä tule joka vuosi, normaalisti Aimo on maksanut sellaisen 23-26 k-euroa veroja vuodessa. Mahdatko itse olla nettomaksaja eli maksatko enemmän veroja kuin mitä saat maataloustukia?

Kerran oli puhetta nuotiolla erään sellunkeittäjän kanssa tuloista, kauan sitten. Sanoin että satatuhatta markkaa tuloa on jo kohtuullisesti, hän kertoi jo maksaneensa veroina sen verran... Kertoi myös että ei palkalla tahdo tulla toimeen, jota ihmettelin. Ilmeisesti menot kasvavat tulojen mukaan.

Aimolle pitää nostaa hattua että veroille löytyy näitä maksajiakin.

Lainaus käyttäjältä: Cynic - 05.05.12 - klo:19:03

Maksavatkohan viestieni väliset kirjoittajat itsekään kuukaudessa niin paljon veroja että riittäisi jaettavaksi yhdelle hlökoht sossupummille? Puolet kansasta käy töissä. Kuka joutuu maksamaan toisen puolen elannon?

Aimolla on tuossa pöydällä juuri palautettava veroehdotus ja sen mukaan Aimo on viime vuodelta 62 k-euron palkkatuloista maksanut ennakonpidätystä 19 k-euroa ja sitten maatalouden tulot 16 k-euroa ja ennakoita maksettu sieltä 7 k-euroa eli veroja yhteensä 26 k-euroa viime vuodelta. Sen lisäksi tuli sen verran bonusta ja muuta bisnestä että verottaja muistaa 6 k-euron jälkiverolla. Mutta yhteensä siis veroja 32 k-euroa viime vuodelta Aimolta yksinään, vaimo maksaa suurinpiirtein saman verran. Mutta korostettakoon että näin paljon tuloja ei välttämättä tule joka vuosi, normaalisti Aimo on maksanut sellaisen 23-26 k-euroa veroja vuodessa. Mahdatko itse olla nettomaksaja eli maksatko enemmän veroja kuin mitä saat maataloustukia?

Tämäkin kuka on suurempi veronmaksaja keskustelu on vähän erikoinen asia. Onkohan aimon palkatuloista joku vähentänyt ainakin osan verotuksessa ja aimon maatalouden myyntituloista saattaa olla että joku on jotain vähentänyt verotuksessa, että aimokin on saanut melko lahjakkaasti VEROTUKIA!

Mahdatko itse olla nettomaksaja eli maksatko enemmän veroja kuin mitä saat maataloustukia?

Itse olen nettomaksaja. Veroja menee enemmän kuin mitä saan takaisin ihan rahassa. Sitten on tietysti toinen asia että autoilusta maksaa jokainen veroja n 4x enemmän kuin saa takaisin infran muodossa.

Sen myönnän että omat verot jäävät Aimon yhteiskunnallisesti kiitettävän suuresta summasta. Mutta näinhän se toimii, jonkun on maksettava enemmän kuin muut. Ihailtava asenne, itsellä menee hermot jo omalla summalla.