Lainaus käyttäjältä: de Citonni - 18.12.10 - klo:13:57

Oli miten oli, niin tukileikkaus tapahtuneeseen """"""rikokseen""""""" nähden on kohtuuttoman suuri. 

Tässä olen samaa mieltä, kysehän ei ole mistään varsinaisesta rikoksesta, petoksesta tai muusta laittomasta toiminnasta, kohtuu rangaistus olisi se, että tuet menettää siltä vuodelta kyseisiltä eläimiltä, eli niiltä joilta merkit puuttuu.
Tämmönen ylimääräinen sanktio teosta, jossa kyse ei ole huijauksesta, petoksesta, harhaanjohtamisesta tai mistään muustakaan väärin toiminnasta, niin täysin ylimitoitettu toimi ?

Tämä on Suomessa samaa linjaa kuin lakiasiat yleensäkin, raiskauksesta saat olalle taputtelua ja vähän toruja VARSINKIN mikäli raiskaus on tehty lievästi. mutta auta armias jos käyt parkkiksella hyppimässä jonkun s**tanan ooppelin konepellillä niin häkki heiluu ja hyvä ettei takavarikoida munia valtiolle.

Kolehti pystyyn ja joku pätevä juristi tekemään ennakkoceissiä, pakkohan tähän suhteettomuuteen on tulla loppu jossakin vaiheessa. Eiköhän jostakin löydy muuan pykälä mikä on tällaisenkin pelleilyn kanssa ristiriidassa.

ei viljelijän ainatarvitse olla se jonka tehtäväksi/kustannettavaksi hallinnon päähänpistot. Ja kyllä se on niin ,jos omastamielestä epäkohtaan puuttuminen tuntuu joidenkin mielestä valittamiselta. Niin kyllä nämä "valittajat" ovat saaneet uudistuksia aikaiseksi joista hyödyn ottaa myös tämänkin keskestelun provosoijat.
 minun mielestä tilan perusjuttuihin kuuluu pitää omistakin eduista huolta. Bönderin olis tässä maassa vieläkin vaikeampaa , jos velvoitteista aiheutuvien kustannusten maksumiehiksi pelkästään viljelijätjoutuu.

Mun mielestä ei ole kyse provosoinnista, jos sanoo että sulta puuttuu jokin harjoittamasi tuotannon kannalta olennainen kaluste tai laite. Omista eduista on luonnollisesti pidettävä huolta ja sun saamasi sanktio on täysin kohtuuton suhteutettuna siihen mistä se tulee. Se ei silti poista käsittelykujan tarpeellisuuta, sekin kuuluu tilan perusjuttuihin. Enkä näe sitä pelkästään hallinnon vaatimuksena, kasvattajalla pitäisi olla tuotannonseurantaan sen verran kiinnostusta, että päiväkasvut selviäisivät omalla vaa'alla ja mahdolliset hoitotoimet, muutkin kuin korvamerkin kiinnittäminen, onnistuisi.

Itse olen joutunut teuraskypsän sonnin ruhjomaksi reilu vuosi sitten.     Ja kun luulin jo, että osaan
käsitellä nautoja...    Ei voi kuin ihmetellä sitä raakaa voimaa, mikä irtoo kun sonnilla päässä naksahtaa !

Siinä ei auta mitkään kevytaidat (tai hiukan raskaammatkaan) kun sonni riehaantuu.
Tiedossa on muutama tapaus, kun sonni rikkoo kasvattamon aitoja, kun täytyy mennä TAPPAMAAN
se uusi kasvatukseen tullut siitos-sonni !!!

Päätä tikkailtiin, kylkiluita poikki, lihasvaurioita ym. muita ruhjeita ja särkyä ja kolotusta...

Sairaslomaa sain tasan KAKSI VIIKKOA.    Saman kun joku demari kovasta ripulista...
Maatalousyrittäjä on demarien sylkykuppi.     KUN USEIN SATTUU,NIIN SIIHEN TOTTUU...     

Itse olen joutunut teuraskypsän sonnin ruhjomaksi reilu vuosi sitten.     Ja kun luulin jo, että osaan
käsitellä nautoja...    Ei voi kuin ihmetellä sitä raakaa voimaa, mikä irtoo kun sonnilla päässä naksahtaa !

Siinä ei auta mitkään kevytaidat (tai hiukan raskaammatkaan) kun sonni riehaantuu.
Tiedossa on muutama tapaus, kun sonni rikkoo kasvattamon aitoja, kun täytyy mennä TAPPAMAAN
se uusi kasvatukseen tullut siitos-sonni !!!

Päätä tikkailtiin, kylkiluita poikki, lihasvaurioita ym. muita ruhjeita ja särkyä ja kolotusta...

Sairaslomaa sain tasan KAKSI VIIKKOA.    Saman kun joku demari kovasta ripulista...
Maatalousyrittäjä on demarien sylkykuppi.     KUN USEIN SATTUU,NIIN SIIHEN TOTTUU...     

kyl kyl kyl mutta...

ymmärtääkseni nautojen käsittely on taitolaji ja ennen kaikkea se vaatii pelisilmää. ja tässä lajissa ei taida kukaan koskaan olla valmis. ja jos nauta pääsee vauhkoontumaan on paras poistua paikalta ja antaa tilaanteen rauhoittua. mutta toisaalta eikös kaikki lähde kuitenkin teuraaksi jssakin vaiheessa jolloin ne tavalla tai toisella saadaan kuitenkin pois karsinasta. yleensä vielä kahden ryhmiin autoon pakataan....

niin ja raivohulluja on populaatiosta joku prosentti... ehkä sitä vähemmän mitä enemmän ihmiskontaktia saaneet alle vuosikkaina....

niin ja kevytaitoja ei käytetä pakottamiseen vaan ohjailuun... sonni tekee isona kuitenkin mitä se haluaa

Lainaus käyttäjältä: mikko9b - 18.12.10 - klo:09:52

Lainaus käyttäjältä: Maalaispoika - 18.12.10 - klo:08:58

Mun mielestä ei kauheasti tarttisi naureskella aloittajan ongelmalle, kun tiedossa ei kumminkaan ole, minkälaiset tilat sonninavetassa on. Helppohan sitä on uuteen navettaan tehdä kaikki mahdolliset hienoudet toisin kuin vanhaan. Sama juttu esimerkiksi on robotin kanssa, todennäköisesti se on helpompi istuttaa uuteen navettaan kuin vaikka 15 vuotta vanhaan, mitä ei ole suunniteltu robotille.

Toivottavasti ucd saa sanktiot 5 cm liian kapeasta suojakaistasta, niin päästään neuvomaan mittanauhan käyttöä...

ei kai tässä ole kukaan naureskellutkaan

mutta mielestäni jokaisen tilan perusjuttuja kuitenkin pitäisi olla suunnitelma miten eläimiä saa tarvittaessa erotettua ja hoidettuna yksilöllisesti. Tästä taisi tulla paimenkirjekkin takavuosiana kun tuon sinikielitaudin rokotuksiin käskettiin valmistautua...

lihapuolella jos nyt puhutaan (kylmäpihatoissa varsinkin) muutama irtoaita ja puristeportti tai käsittelyhäkki riittää tuohon kiinniottoon. eikä jokatilalla tarvitse olla omia, tieto vain miten toteutetaan jos tarve iskee. niiin ja irtoaitoja saa tarvittaessa tehtyäkin muutamalla kympilllä kappale....


niin elukoiden kanssa on kuitenkin sekin fakta olemassa että pienikin positiivinen ihmiskontaksi auttaa erikoistilanteissa, mutta jos elukoiden tarkkailu hoidetaan pelkästään traktorin hytistä ollaan melko syvässä suossa

eikös esim kurottajalla saa mullikan jonnekin nurkkaan ajettua

http://www.snellman.fi/documents/key20101218170121/MP%20Asiakaslehdet/MPinfo_3-2010.pdf

sivu 9 kandee kattoo

Näköjään liian vähän tarkastuksia agrolaisilla, ku aloittajan ongelma tehtiin tyhjäksi lähes jokaisen toimesta. Sen eläimen pystyis tunnistamaan yhdestäkin merkistä, ja montako eläintä aloittajalla kaikkiaan on, tuo kolmelta merkkien puuttuminen ei suuri rike pitäisi olla. Jokin muutos olis tarpeen, aika kohtuuttomat sanktiot.

Varmasti menee seuraavatkin tiukennukset valvonnoissa läpi kun porukka kaiken hyväksyy.   

... toisaalta eikös kaikki lähde kuitenkin teuraaksi jssakin vaiheessa...

Isännätkin.... Joo mutta kyllä se on totta, että vaikka millaiset taidot ja eläinsilmä on, niin arvaamattomia liikkeitä vaan tapahtuu joskus.

Olisi mielenkiintoista tietää, onko muissa maissa kuinka tarkkaa tämä kahden merkin vaatimus. Vähänhän se tuntuu turhanaikaiselta vaatimukselta itse merkinnän tavoitteeseen nähden, eli eläimen tunnistamiseen.

Jopa täysin merkitönkin eläin voi olla tunnistettavissa, mielestäni voitaisiin ennemmin vaatia vaikkapa omavalvontasuunnitelmaan kuvaus toimista jolla eläin tunnistetaan mahdollisen merkin irtoamisen jälkeen, esim. valokuva tms. ja tämä olisi "takaporttina" jolla sanktion voisi välttää. Itsekin kuvaan aina syntyneet eläimet syntymäpäivänään ja usein emon kanssa, kuvista pystyy eläimen tunnistamaan ja syntymäpäivän perusteella kuvan exif-tiedoista voi päätellä mistä eläimestä kyse.

Mutta useinhan suomalaisessa hallintokulttuurissa menetelmävaatimus menee raikkaasti ohi säännöksen tarkoituksen. Tää on vähän sama kuin naisten siivoustouhut, jos mies siivoaa niin sehän ei ole koskaan hyvä, vaikka lopputulos olisi kuinka siisti - se kun on väärällä tavalla tehty ;-)

Ahaa mikko yläasteen ysiltä huomasi heti puutteet käsittelyssä, tekniikassa, kalustossa ja yleensäkin
tietää kaikki näistä nautahommista...
Kyllä koulun penkiltä valmistuu nykyään sitten tosi päteviä...   kynämiehiä.    

Toista se on jos se sonni tosiaan pillastuu.   Silloin on hyvät neuvot kalliita.    Ja ne ohjailuun tarkoitetut
kevytaidat lentelee kuin haavanlehdet syysmyrskyllä.
Kaiken kaikkiaan viisaita kommentteja...  

joo jenkeissä ne käsittelee ja lastaa jopa puolivillejä biisoneita mennen tullen. Mutta kaikki erinomaisuus ja osaaminen asuu Suomessa. 

Ilman minkäänlaista kokemusta eläinpuolelta tuli vaan mieleen miksei niitä sonneja voi millään sirulla merkitä??oisko kustannus muka niin korkea?? Tuskin ainakaan siinä vaiheessa jos yksikin tapaturma voidaan niin välttää..

joo jenkeissä ne käsittelee ja lastaa jopa puolivillejä biisoneita mennen tullen. Mutta kaikki erinomaisuus ja osaaminen asuu Suomessa. 

Tainnu olla UCD neuvomassa. 

Lainaus käyttäjältä: UCD - 18.12.10 - klo:18:07

joo jenkeissä ne käsittelee ja lastaa jopa puolivillejä biisoneita mennen tullen. Mutta kaikki erinomaisuus ja osaaminen asuu Suomessa.  

Tainnu olla UCD neuvomassa.  

Kas kummaa, kun jenkit eivät käy meillä ottamassa oppia mullien käsittelystä....  

Meillähän on ehdottomasti universumin parhaat ja kätevimmät mullipellet!
 
ja joka isäntä osaa ja peevelisti!

joo jenkeissä ne käsittelee ja lastaa jopa puolivillejä biisoneita mennen tullen. Mutta kaikki erinomaisuus ja osaaminen asuu Suomessa. 

 Onks sielläkin korvamerkkipakko?
Muuten minä en ymmärrä että niitä siruja ei hyväksytä,pelaahan ne noilla koirilla ja kissoillakin.
taitaa vaan olla hyvin voidellut parlamentikot siellä päättämässä tän muovivapriikin eduista..

  Sitä pitäis olla siellä ELY-keskuksella henkilö joka joutuis viran puolesta kiinnittämään niitä merkkejä siihen korvausmerkin hintaan sisältyen,aina silloin kun on tarvis,ehkä asenteet pikkasen muuttuis...
 

Onks sielläkin korvamerkkipakko?

on

Siruista sen verran, että kissoja koiria ei syödä... nahanalla korvassa oleva ampulli voi liikkua.... ja kadota. Ei hyvä jos löytyy lautaselta.

Lainaus käyttäjältä: mikko9b - 18.12.10 - klo:17:00

... toisaalta eikös kaikki lähde kuitenkin teuraaksi jssakin vaiheessa...

Isännätkin.... Joo mutta kyllä se on totta, että vaikka millaiset taidot ja eläinsilmä on, niin arvaamattomia liikkeitä vaan tapahtuu joskus.

Olisi mielenkiintoista tietää, onko muissa maissa kuinka tarkkaa tämä kahden merkin vaatimus. Vähänhän se tuntuu turhanaikaiselta vaatimukselta itse merkinnän tavoitteeseen nähden, eli eläimen tunnistamiseen.

Jopa täysin merkitönkin eläin voi olla tunnistettavissa, mielestäni voitaisiin ennemmin vaatia vaikkapa omavalvontasuunnitelmaan kuvaus toimista jolla eläin tunnistetaan mahdollisen merkin irtoamisen jälkeen, esim. valokuva tms. ja tämä olisi "takaporttina" jolla sanktion voisi välttää. Itsekin kuvaan aina syntyneet eläimet syntymäpäivänään ja usein emon kanssa, kuvista pystyy eläimen tunnistamaan ja syntymäpäivän perusteella kuvan exif-tiedoista voi päätellä mistä eläimestä kyse.

Mutta useinhan suomalaisessa hallintokulttuurissa menetelmävaatimus menee raikkaasti ohi säännöksen tarkoituksen. Tää on vähän sama kuin naisten siivoustouhut, jos mies siivoaa niin sehän ei ole koskaan hyvä, vaikka lopputulos olisi kuinka siisti - se kun on väärällä tavalla tehty ;-)

niin jos sitten mietitään tätä hallinnon/virkamiehen suhtautumista viljelijään on katsantakanta väärä jo alunperin, oletus on aina että virheitä on löydyttävä. Esimerkki tästä on se että jokaisesta tarkastettavasta elukasta täytetetään useita lappuja joihin merkataan tarkastuksen tulos, kun maalaisjärjellä ajateltuna riittäsi lista johon on merkitty havaitut puutteet ja niiden synt tunnukset. niin kun lappujen täyttöön menee enemmän aikaa kuin itse tarkastukseen on tilanne aika käsittämätön.

niin ja korvamerkit on helppo tarkastettava ne joko on tai ei ole. Viljelijälle on siis helppo osoittaa miksi sanktioidaan. Saktioita ei vain ole suhteutettu aiheutettuun virheeseen.... Peltopuolella esimerkki lienee se että tuijotetaan vuodesta toiseen pinta-aloja, mutta hyvän viljelytavan vaatimuksiin ei tiedä vielä puututun