Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe pisnes vs perheviljelmä  (Luettu 9708 kertaa)

Make

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8354
Vs: pisnes vs perheviljelmä



Lähtökohdatkin aika erilaiset. Meillä vähän vaikutti Aatu vainaa, ja Jooseppi staalini  joidenka rähinän johdosta menetettiin mittavat maanviljelysalueet. Tuloksena tämmöinen pientilavaltainen huono homma. Ruotsihan ei kärsinyt, kun nosti heti kädet pystyyn, ja kekkeruusit sai jatkaa kartanoidensa herroina. Täällä lohkottiin kartanoiden maat pikkutiloiksi.
70-luvun alkupuolella tilakoko Suomessa ja Tanskassa oli aika samanlainen. Tanska liittyi silloin EEC:hen ja Suomessa jatkettiin maataloustuloneuvotteluja.  :o

Nyt pitäis olla lainaus oikein.  :-[

Viimeksi muokattu: 28.11.10 - klo:12:49 kirjoittanut Make

Mystinen kesälaatumies

PR

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 715
Vs: pisnes vs perheviljelmä
aika-ajoin kuulee/lukee kuinka maatalouden kilpailukykyä jarruttaa perheviljelmät.  olemme tanskaa ja ruotsia jäljessä tilakoossa/tehokkuudessa. tuotantopanoksen ja tuoton suhteen meillä vallitsee lepsuus . olemme liikaa tunteella tekemässä asioita/päätöksiä... olipa hyvä kuulla luomun olevan kilpailutekijä

Lähtökohdatkin aika erilaiset. Meillä vähän vaikutti Aatu vainaa, ja Jooseppi staalini  joidenka rähinän johdosta menetettiin mittavat maanviljelysalueet. Tuloksena tämmöinen pientilavaltainen huono homma. Ruotsihan ei kärsinyt, kun nosti heti kädet pystyyn, ja kekkeruusit sai jatkaa kartanoidensa herroina. Täällä lohkottiin kartanoiden maat pikkutiloiksi.

Näitä maareformeja on ollut kaksi kappaletta, nimittäin myös torpparit saivat maita kansalaissodan jälkeen ...

Toisaalta näissä reformeissa oli sellainen henki, että karjataloutta haluttiin lisätä, koska Suomi ei ollut omavarainen maataloustuotteiden osalta maan itsenäistyessä, eikä oikein ollut valuuttaa ostaa ruokaa ulkomailta.
Lannoitus oli karjanlannan varassa, joten karjaa piti lisätä joka puolella Suomea, karjatilat oli myös kannattavia perhetiloina, joita hoiti yksi perhe, myöhemminhän koneellistaminen on muuttanut tämänkin asian toiseen suuntaan, tilojen on oltava nykyään suuria.

Aikanaan ne oli ihan perusteltuja päätöksiä, niillä tiedoilla, mitä silloin oli käytössä.
Maailma vaan on muuttunut ...

Väestön ravitseminen oli tärkeä tekijä, mutta ehkä hieman suurempi oli yhteiskuntarauhan säilyttäminen sodan jälkeen. Jälkeenpäin arviotuna se oli sen hetkisten tietojen ja yhdyskuntarakenteen valossa oikea ratkaisu, tai vähiten huono. Miten vain. Nykyisiä jannujahan se vituttaa, kun ei traktorilla saa ajaa sen enempää. Tai ainakin se on kallista.  ;)

Rakennemuutos etenee nykyisin todella nopeasti, mutta peltojen omistus ei siirry samassa tahdissa. Myytävää peltoa on suhteellisen vähän ja vuokrat ovat todella korkeat, mikä nostaa pellon hintaa. Karjatalouden vaatimukset tuovat lisäksi omat mausteensa soppaan. Tällaisia aatoksia etelästä.

bouli

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5886
Vs: pisnes vs perheviljelmä
hyvät sanamuodot valitsit.nimenomaan tuotteesta on kyse...
ongelmat tulevaisuuden riittävässä ruoantuotannossa on fosforin loppuminen louhinnan muodossa. siinä vaiheessa tullaan käymään läpi kaikki vaihtoehdot pellonkasvun edistämiseksi. esim yhdyskuntajätteen jalostaminen lannoitteeksi tulee kannattavaksi kuin myös matalien järvien pohjat tullaan "tyhjentämään" ravinteista. alkuaineiden summa maapallolla on aina vakio niiden paikka vaan vaihtelee...

Vaarin vanhassa maanviljelys oppikirjassa on ohjeet mm. sankojen missä purua pohjalla sijoittelemisesta puimahuoneen yms. paikkojen missä usein työskennellään läheisyyteen virtsan talteen ottamiseksi..
Aika jännä kuinka lyhyessä ajassa erittäin tärkeästä raaka-aineesta on tullut ongelmallinen jäte.

emo-heikki

  • Vieras
Vs: pisnes vs perheviljelmä
aika-ajoin kuulee/lukee kuinka maatalouden kilpailukykyä jarruttaa perheviljelmät.  olemme tanskaa ja ruotsia jäljessä tilakoossa/tehokkuudessa. tuotantopanoksen ja tuoton suhteen meillä vallitsee lepsuus . olemme liikaa tunteella tekemässä asioita/päätöksiä... olipa hyvä kuulla luomun olevan kilpailutekijä

Lähtökohdatkin aika erilaiset. Meillä vähän vaikutti Aatu vainaa, ja Jooseppi staalini  joidenka rähinän johdosta menetettiin mittavat maanviljelysalueet. Tuloksena tämmöinen pientilavaltainen huono homma. Ruotsihan ei kärsinyt, kun nosti heti kädet pystyyn, ja kekkeruusit sai jatkaa kartanoidensa herroina. Täällä lohkottiin kartanoiden maat pikkutiloiksi.

Näitä maareformeja on ollut kaksi kappaletta, nimittäin myös torpparit saivat maita kansalaissodan jälkeen ...

Toisaalta näissä reformeissa oli sellainen henki, että karjataloutta haluttiin lisätä, koska Suomi ei ollut omavarainen maataloustuotteiden osalta maan itsenäistyessä, eikä oikein ollut valuuttaa ostaa ruokaa ulkomailta.
Lannoitus oli karjanlannan varassa, joten karjaa piti lisätä joka puolella Suomea, karjatilat oli myös kannattavia perhetiloina, joita hoiti yksi perhe, myöhemminhän koneellistaminen on muuttanut tämänkin asian toiseen suuntaan, tilojen on oltava nykyään suuria.

Aikanaan ne oli ihan perusteltuja päätöksiä, niillä tiedoilla, mitä silloin oli käytössä.
Maailma vaan on muuttunut ...

Väestön ravitseminen oli tärkeä tekijä, mutta ehkä hieman suurempi oli yhteiskuntarauhan säilyttäminen sodan jälkeen. Jälkeenpäin arviotuna se oli sen hetkisten tietojen ja yhdyskuntarakenteen valossa oikea ratkaisu, tai vähiten huono. Miten vain. Nykyisiä jannujahan se vituttaa, kun ei traktorilla saa ajaa sen enempää. Tai ainakin se on kallista.  ;)

Rakennemuutos etenee nykyisin todella nopeasti, mutta peltojen omistus ei siirry samassa tahdissa. Myytävää peltoa on suhteellisen vähän ja vuokrat ovat todella korkeat, mikä nostaa pellon hintaa. Karjatalouden vaatimukset tuovat lisäksi omat mausteensa soppaan. Tällaisia aatoksia etelästä.

Näin se on, itseasiassa aika vähän on tutkittu tuota asiaa, eli yhteiskuntarauhan säilymistä itsenäistymien jälkeen ja sitä, että mikä vaikutus lopulta oli sillä, että itsenäistyessä leipäviljantuonti Venäjältä loppui kokonaan, Suomen leipäviljasta oli 1900 luvun alussa tuotu Venäjältä noin puolet.
Eli mikä rooli tosiasiassa oli tolla asialla, että kun viljasta tuli totaalinen pula ja hinnat moninkertaistui samaan aikaan kun maahan syntyi joukkotyöttömyys, koska vienti oli kokonaan pysähdyksissä.
Poliitikot tajusi heti kansalaissodan jälkeen sen, että elintarvikkeista pitää olla omavaraisia ja se johti siihen, että pyrittiin lisäämään karjatiloja nopeasti, muuten tulee uusi kapina ...

Täpinäreiska

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1231
Vs: pisnes vs perheviljelmä
Linnan Täällä-Pohjantähden-alla on mielenkiintoinen kirja.  ;)
Täp-management. Sponsored by yhteiskunta.

roadrunner

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2137
Vs: pisnes vs perheviljelmä
Kuinka rikkaaksi ne usa.n viljelijät ovat tulleet tuhansine peltohehtaareineen?
Tähänkö meilläkin halutaan pyrkiä, että velaksi ostetut tuotantopanokset saadaan
juuri ja juuri rahoitettua syksyn sadolla  ???
Suuruuden ekonomiaa ;D ;D ;D ;D

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5273
Vs: pisnes vs perheviljelmä
Kuinka rikkaaksi ne usa.n viljelijät ovat tulleet tuhansine peltohehtaareineen?
Tähänkö meilläkin halutaan pyrkiä, että velaksi ostetut tuotantopanokset saadaan
juuri ja juuri rahoitettua syksyn sadolla  ???
Suuruuden ekonomiaa ;D ;D ;D ;D
Lueskelin juuri lainausta eli NewFarm (USA) -julkaisussa oli "Progressive farmer" -viittaus, jossa todettiin, että jenkkilässä noin 6% maatiloista tuottaa 75% sadosta. Ja että tilakoon ja kannattavuuden (profit) suhde on selkeä, isot tuottavat paremmin. Laittaa tietty miettimään, kun on itse juuri tyhjästä päässyt tällaisen perheviljelmän kokoluokkaan...

Niin, itse asiaan minulla ei juuri ole selkeään sanottavaa tai vahvaa poliittista mielipidettä. Monella lailla voi tuotantoa järjestää, itselleni oleellisempaa on tuotannon sosiaaliset ja ympäristövaikutukset, jotka eivät välttämättä seuraa suoraan mistään talousjärjestelmästä vaan käytännön toteutuksesta.

Petri

Paalaaja

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3179
Vs: pisnes vs perheviljelmä
aika-ajoin kuulee/lukee kuinka maatalouden kilpailukykyä jarruttaa perheviljelmät.  olemme tanskaa ja ruotsia jäljessä tilakoossa/tehokkuudessa. tuotantopanoksen ja tuoton suhteen meillä vallitsee lepsuus . olemme liikaa tunteella tekemässä asioita/päätöksiä... olipa hyvä kuulla luomun olevan kilpailutekijä

Lähtökohdatkin aika erilaiset. Meillä vähän vaikutti Aatu vainaa, ja Jooseppi staalini  joidenka rähinän johdosta menetettiin mittavat maanviljelysalueet.

Näitä maareformeja on ollut kaksi kappaletta, nimittäin myös torpparit saivat maita kansalaissodan jälkeen ...

Toisaalta näissä reformeissa oli sellainen henki, että karjataloutta haluttiin lisätä, koska Suomi ei ollut omavarainen maataloustuotteiden osalta maan itsenäistyessä, eikä oikein ollut valuuttaa ostaa ruokaa ulkomailta.
Lannoitus oli karjanlannan varassa, joten karjaa piti lisätä joka puolella Suomea, karjatilat oli myös kannattavia perhetiloina, joita hoiti yksi perhe, myöhemminhän koneellistaminen on muuttanut tämänkin asian toiseen suuntaan, tilojen on oltava nykyään suuria.

Aikanaan ne oli ihan perusteltuja päätöksiä, niillä tiedoilla, mitä silloin oli käytössä. Maailma vaan on muuttunut ...

Väestön ravitseminen oli tärkeä tekijä, mutta ehkä hieman suurempi oli yhteiskuntarauhan säilyttäminen sodan jälkeen. Jälkeenpäin arviotuna se oli sen hetkisten tietojen ja yhdyskuntarakenteen valossa oikea ratkaisu, tai vähiten huono.
Rakennemuutos etenee nykyisin todella nopeasti, mutta peltojen omistus ei siirry samassa tahdissa. Myytävää peltoa on suhteellisen vähän ja vuokrat ovat todella korkeat, mikä nostaa pellon hintaa. Karjatalouden vaatimukset tuovat lisäksi omat mausteensa soppaan. Tällaisia aatoksia etelästä.

Näin se on, itseasiassa aika vähän on tutkittu tuota asiaa, eli yhteiskuntarauhan säilymistä itsenäistymien jälkeen ja sitä, että mikä vaikutus lopulta oli sillä, että itsenäistyessä leipäviljantuonti Venäjältä loppui kokonaan, Suomen leipäviljasta oli 1900 luvun alussa tuotu Venäjältä noin puolet.
Eli mikä rooli tosiasiassa oli tolla asialla, että kun viljasta tuli totaalinen pula ja hinnat moninkertaistui samaan aikaan kun maahan syntyi joukkotyöttömyys, koska vienti oli kokonaan pysähdyksissä.

"Laki vuokra-alueiden lunastamisesta (135/1918) ehdittiin antaa lokakuussa 1918 ennen kansalaissodan syttymistä. Lain nojalla torpista ja lampuodeista muodostettiin itsenäisiä tiloja. Lex Kalliona tunnettu laki annettiin vuonna 1922. Laki maan hankkimisesta asutustarkoituksiin (278/1924) säädettiin maan hankkimiseksi maattomille. Sopivia maa-alueita lohkottiin valtion maista, ostettiin, mutta myös pakkolunastettiin. Kun vielä kolmekymmentäluvun lopulla säädettiin Asutuslaki (331/1936), syntyi itsenäisyyden alkuvuosikymmeninä runsaasti uusia tiloja. Vuodesta 1920 vuoteen 1940 peltoalaltaan yli kahden hehtaarin maatilojen lukumäärä lisääntyi 22 500 yrityksellä ja peltoala kasvoi noin 285 000 hehtaaria. (Mäkinen 1990)

Vuonna 1944 päättyneen jatkosodan rauhanehdot ajoivat lopullisesti isiensä mailta maantielle karjalan kansan sekä muiden luovutettujen alueiden asukkaat. Kaiken kaikkiaan Neuvostoliitolle jouduttiin luovuttamaan maan pinta-alasta 12 %. Viljelystä alasta menetettiin suhteessa saman suuruinen osuus eli 285 000 hehtaaria. Luovutettujen alueiden n. 480 000 asukasta joutuivat siirtymään muualle Suomeen. (Virtanen 1983)

Siirtoväen asuttaminen oli tuona aikana todennäköisesti ainoa keino turvata kotinsa ja maatilansa menettäneille asunto ja toimeentulo. Tämä merkitsi kuitenkin maatalouden rakennekehitykselle sen tavoitteisiin nähden huomattavaa taka-askelta. Vuodesta 1941 vuoteen 1959 maatilojen lukumäärä kasvoi noin 77 000 yrityksellä, mutta voimakkaan pellonraivauksen myötä tapahtunut kokonaispeltoalan kasvu, noin 240 000 hehtaaria, ei riittänyt estämään keskipeltoalan huomattavaa laskua. (Mäkinen 1990)

Kokonaispeltoala alkoi laskea vuoden 1969 jälkeen, mutta se on edelleen (1990) 1940-luvun alun tasoa korkeampi. Vuosina 1985 ja 1986 kokonaispeltoala jopa nousi jonkin verran, mikä johti nk. pellonraivausmaksun käyttöönottoon vuonna 1987(Mäkinen P. 1990 s.100). "

Suomessa maatalouspolitiikka on aina ollut paljon enemmän kuin vain maataloutta: samalla on hoidettu mm. sosiaali-, alue-, työllisyys-, kasvu- ja talouspolitiikkaa sekä huoltovarmuutta.
Ja siihen nähden maanviljelijä saa tänäkin päivänä aivan kohtuuttomasti paskaa niskaan joka käänteessä...  ;D

Viimeksi muokattu: 28.11.10 - klo:17:01 kirjoittanut Paalaaja

Slippin 'n sliding

bouli

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5886
Vs: pisnes vs perheviljelmä
Oliko Ruotsissa käytössä vastaavaa torpparilaitosta? Sen juuret juontaa kuitenkin ruotsin vallan ajalle.

emo-heikki

  • Vieras
Vs: pisnes vs perheviljelmä
Oliko Ruotsissa käytössä vastaavaa torpparilaitosta? Sen juuret juontaa kuitenkin ruotsin vallan ajalle.

Oli, mutta tietääkseni Ruotsissa ei koskaan ole ollut maareformia, tosin onhan siellä vieläkin vuokraviljelijöitä.
Joka on toinen nimitys torpparille ...

Torpparilaitos on alunperin aika nerokas systeemi, se korvasi maaorjat, joita oli ympäri eurooppaa.
Maaorjia piti vartioida ja ohjata, se vaati palkattua henkilökuntaa, torpparit toimi itsenäisesti ja luovutti osan sadosta isännälle vuokrana torpasta, sekä tekivät tilan töitä taksvärkkinä, järjestelmä oli paljon halvempi kuin ison kartanon pyörittäminen maaorjilla ja palkatuilla työnjohtajilla.

Kohta-Sippoolan Kaappoo

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 623
Vs: pisnes vs perheviljelmä
Tässä tietenkin sekoitetaan tilakoko ja omistusmuoto, suurikin tila voi olla perheviljelmä ja yleensä ne ovatkin sitä, joku voi tarkoittaa perheviljelmällä myös sitä, että tilalla ei ole palkattua työvoimaa, mikä mielestäni ei pitäisi olla mikään tavoite sinänsä.

Lisäksi sekoitetaan tilakoko ja tehokkuus tai oletetaan niiden olevan sama asia. Toki näillä on yhteys, mutta pienikin tila voi olla tehokas ja toiminta liiketoiminnallisesti hyvinkin järkevää.
"Tämä sääntö pätee aina: kaikissa mielipideasioissa vastustajamme ovat järjettömiä." -Mark Twain-

Täpinäreiska

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1231
Vs: pisnes vs perheviljelmä
Jos tää ois naamakirja nii klikkaisin "tykkää" nappia.
Täp-management. Sponsored by yhteiskunta.

bouli

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5886
Vs: pisnes vs perheviljelmä
Tässä tietenkin sekoitetaan tilakoko ja omistusmuoto, suurikin tila voi olla perheviljelmä ja yleensä ne ovatkin sitä, joku voi tarkoittaa perheviljelmällä myös sitä, että tilalla ei ole palkattua työvoimaa, mikä mielestäni ei pitäisi olla mikään tavoite sinänsä.

Lisäksi sekoitetaan tilakoko ja tehokkuus tai oletetaan niiden olevan sama asia. Toki näillä on yhteys, mutta pienikin tila voi olla tehokas ja toiminta liiketoiminnallisesti hyvinkin järkevää.

Hyvin sanottu.
Eikä se iso tilakaan automaattisesti ole tehokas, paljon on kiinni henkilöstä joka sitä johtaa.

JoHaRa

  • Vieras
Vs: pisnes vs perheviljelmä
"20 hyvää lypsylehmää jättää taloon enemmän rahaa kuin 50 huonoa". Luennoin joskus tuollaisesta aiheesta jonkulle tilaryhmälle jossain. Luennon päätteeksi heitin ko. materiaalin roskiin. Tämä tapahtui v. 2000 tai jotain.

PR

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 715
Vs: pisnes vs perheviljelmä
Oliko Ruotsissa käytössä vastaavaa torpparilaitosta? Sen juuret juontaa kuitenkin ruotsin vallan ajalle.

Oli, mutta tietääkseni Ruotsissa ei koskaan ole ollut maareformia, tosin onhan siellä vieläkin vuokraviljelijöitä.
Joka on toinen nimitys torpparille ...

Torpparilaitos on alunperin aika nerokas systeemi, se korvasi maaorjat, joita oli ympäri eurooppaa.
Maaorjia piti vartioida ja ohjata, se vaati palkattua henkilökuntaa, torpparit toimi itsenäisesti ja luovutti osan sadosta isännälle vuokrana torpasta, sekä tekivät tilan töitä taksvärkkinä, järjestelmä oli paljon halvempi kuin ison kartanon pyörittäminen maaorjilla ja palkatuilla työnjohtajilla.

Torppareilla asiat olivat jo kohtuullisesti riippuen tietenkin vuokraisännästä. Torppareista alempana olivat mäkitupalaiset, joilla oli tönö ja pieni trekolmaa ja joku kotitarve elukka, mutta ei varsinaisesti mitään tilaa hallussaan. Työvelvoite isäntätilalla oli heilläkin. Sitten olivat loiset, jotka olivat sitä maaseudun maatonta (ja asunnotonta) väestöä ja jotka elelivät ihmisten nurkissa hanttihommia tehden. Keski-Suomessa olivat erikoisuutena ns. joutomiehet. Kulkureita, jotka kulkivat talosta taloon. Saivat yösijan ja ruokaa, mutta eivät juuri talon töihin puuttuneet. Nämä olivat alueellaan usein varsin kuuluisia ja heistä kerrotaan tarinoita vielä tänäkin päivänä.