Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Örkki kirjoittaa historiaa uusiksi  (Luettu 7646 kertaa)

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10560
  • Expertus dico....
Historiantutkimus
Historiantutkimus on mielenkiintoista kun sitä voidaan "tutkia" monista eri lähtökohdista. Ei se Örkki niin kovin väärässä ollut lausunnossaan.

Talojussi

  • Vieras
Vs: Örkki kirjoittaa historiaa uusiksi
"- Jos puhutaan torjuntavoitosta, niin täytyy myös muistaa, että kyllä se puna-armeija olisi tänne tullut, jos olisi halunnut."


Nii eihän niitä ryssiä oikee huvittanu koko sota, ihan väkisten hyäkkäsiväkki.


  Se on kyllä varmaan totta. Stalinia kuitenkin pelotti Mannerheimlinja.
Vaikka sillä tuskin olis ollu mitään merkitystä, koska sota oli jo muuttunut liikuvaksi.

Punakenraaleille epäonnistuminen Suomen valtauksessa tiesi päitten tippumista, mistä he olivat etukäteen tietoisia... se pisti heidät yrittämään tosissaan, niillä joukoilla mitä heillä oli käytössään...mm. miesvahvuus kolminkertainen Suomen vanhvuuteen verrattuna.

Kenraaleille oli annettu määräys, että Tornionjokea ei saa ylittää ts. mennä Ruåtsiin.

Venäläiskenraali oli valmistautunut ottamaan antautumisen Mannerheimilta, haaveeksi jäi.

Tuomioja halventaa pahasti suomalaisten puolustajien ansioita, sekä saksalaisilta saatua apua.

Sinänsä Tuomiojan lausunnoilla on myönteinen vaikutus, hänestä ei tule SDP:n puheenjohtajaa.... 1960-luku päättyi jo lähes 40 vuotta sitten.

Viimeksi muokattu: 13.02.08 - klo:09:33 kirjoittanut Talojussi

Talojussi

  • Vieras
Vs: Historiantutkimus
Historiantutkimus on mielenkiintoista kun sitä voidaan "tutkia" monista eri lähtökohdista. Ei se Örkki niin kovin väärässä ollut lausunnossaan.

Örkki edustaa lausunnoillaan 1960-lukua, virolaisen kommunisti-isoäidin jälkeläisenä. Örkin lausunnot ovat puhdasta kommunistista historian vääristelyä.

Noihin historian "uuskirjoituksiin" totuttiin tuolloin, mm. silloiset radikaalit väittivät naama punaisena, että Suomi ampui Mainilan laukaukset....puna-armeija toi demokratian  Itä-Euroopan maihin jne jne

Tuomiojat ja Haloskat vaahtosivat länsimaitten imperialismista, samaan aikaan NL piti piinapihdeissään useita Euroopan maita aivan lähialueillamme....mm. Chilen tilanne oli näitten radikaalien mieliaihe.

Vieläkin aivan lähellämme on maa, missä on kommunistidiktaattori vallassa, Valko-Venäjä. Mutta eivätpä Haloska ja Tuomioja ole sanallakaan tuominneet tämän maan demokratiavajetta.

Liittoutuneet olivat sopineet Saksan ja Itä-Euroopan demokratisoimisesta sodan päätyttyä, mutta Stalin ryhtyi heti sodan jälkeen pystyttämään omaa kommunistista hirmuhallintoaan  miehittämiinsä maihin. Siitä alkoi "kylmä sota".

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1487744

Viimeksi muokattu: 13.02.08 - klo:09:40 kirjoittanut Talojussi

Terminator

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7310
  • Demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta! YTK:FI
Vs: Örkki kirjoittaa historiaa uusiksi
"- Jos puhutaan torjuntavoitosta, niin täytyy myös muistaa, että kyllä se puna-armeija olisi tänne tullut, jos olisi halunnut."


Nii eihän niitä ryssiä oikee huvittanu koko sota, ihan väkisten hyäkkäsiväkki.


  Se on kyllä varmaan totta. Stalinia kuitenkin pelotti Mannerheimlinja.
Vaikka sillä tuskin olis ollu mitään merkitystä, koska sota oli jo muuttunut liikuvaksi.

Mannerheimlinja oli kyllä Viipurin itä puolella. Seuraava puolustuslinja mikä venäläisillä olisi ollut vastassa on Salpa linja.

Tässä pätkä Stalinin puheesta Suomalaisille sodan jälkeen.

"Vaikka en ole varsinaisesti sotilas", aloitti generalissimus puheensa, "voin sanoa, että meidät sotilaat rauhan aikana helposti unohdetaan, mutta sodan aikana kaikki riippuu meistä. Sellaista maata, jolla on huono armeija, ei kunnioita kukaan, mutta sellaista maata, jolla on hyvä armeija, kunnioittavat kaikki. Kohotan maljani Suomen armeijalle ja sen täällä oleville edustajille".
"Jos kannatat ihmisen oikeuteen valita vapaasti ja haluat kasvattaa yhteistä hyvinvointiamme, niin klikkaa www.ytk.fi"

"*****ilu on luonnon lahja ja sitä pitää käyttää  hyväksi!"

"Kun ay-politrukilta argumentit loppuu, alkaa kepu roistoksi huutelu."

Aulis Anttila

  • Vieras
Historiantutkimus
Historiantutkimus on mielenkiintoista kun sitä voidaan "tutkia" monista eri lähtökohdista. Ei se Örkki niin kovin väärässä ollut lausunnossaan.

Historiantutkimus ei ole insinööritiede - siinä ei ole vain yhtä totuutta.

Kobra

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2572
  • TEUTSI ON RAUTAA
Vs: Örkki kirjoittaa historiaa uusiksi
Jokaiselle on TOTUUS se mihin itse uskoo!

Harvoin Kobra turhaan iskee...
----
http://oivapenna.vuodatus.net/

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10560
  • Expertus dico....
Vs: Historiantutkimus
Historiantutkimus on mielenkiintoista kun sitä voidaan "tutkia" monista eri lähtökohdista. Ei se Örkki niin kovin väärässä ollut lausunnossaan.

Historiantutkimus ei ole insinööritiede - siinä ei ole vain yhtä totuutta.

Niinpä, tapahtuneita tosiasioita ja niiden seurauksia voidaan tulkita eri tavoin.

En nyt ala väittelemään "hyvää asiaa" vastaan, mutta Suomalaisten sotamenestykseen ei ole voinut olla vaikuttamatta Stalinin (vrt. Hitler) ja puna-armeijan taitamattomuus ja kilpajuoksu Berliiniin.

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Örkki kirjoittaa historiaa uusiksi
"- Jos puhutaan torjuntavoitosta, niin täytyy myös muistaa, että kyllä se puna-armeija olisi tänne tullut, jos olisi halunnut."


Nii eihän niitä ryssiä oikee huvittanu koko sota, ihan väkisten hyäkkäsiväkki.


  Se on kyllä varmaan totta. Stalinia kuitenkin pelotti Mannerheimlinja.
Vaikka sillä tuskin olis ollu mitään merkitystä, koska sota oli jo muuttunut liikuvaksi.

Mannerheimlinja oli kyllä Viipurin itä puolella. Seuraava puolustuslinja mikä venäläisillä olisi ollut vastassa on Salpa linja.

Tässä pätkä Stalinin puheesta Suomalaisille sodan jälkeen.

"Vaikka en ole varsinaisesti sotilas", aloitti generalissimus puheensa, "voin sanoa, että meidät sotilaat rauhan aikana helposti unohdetaan, mutta sodan aikana kaikki riippuu meistä. Sellaista maata, jolla on huono armeija, ei kunnioita kukaan, mutta sellaista maata, jolla on hyvä armeija, kunnioittavat kaikki. Kohotan maljani Suomen armeijalle ja sen täällä oleville edustajille".

  Joo,, Mannerheim linja on Viipurin itäpuolella. Kesti talvisodassa kaksi kuukautta ennenkuin puna-armeija pääsi läpi. Siksi Stalinia pelotti tämän Mannerheimlinjan tapaus. Jos Salpalinja olis kestänyt saman niin, aika olis käynyt vähiin keretä Berliiniin ennen USA:ta.
 

Herra Heinamaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4632
Vs: Örkki kirjoittaa historiaa uusiksi
Lausunnon tyhjäpäisyys kiteytyy lauseeseen:

 "Jos puhutaan torjuntavoitosta, niin täytyy myös muistaa, että kyllä se puna-armeija olisi tänne tullut, jos olisi halunnut."

Siis kääntäen puna-armeija halusi tyhjentää reservejään Suomen rintamalla, koska se ei ihan oikeasti halunnutkaan Suomeen. Vähän vaan kutiteltiin kai. Vaihtoehto olisi ollut jättää hyökkäys jo aiemmin kesken ja tyytyä saavutettuihin asemiin. Miehiä olisi säästynyt kovasti.

maanviljelija

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4350
Vs: Örkki kirjoittaa historiaa uusiksi

 Kesti talvisodassa kaksi kuukautta ennenkuin puna-armeija pääsi läpi. Siksi Stalinia pelotti tämän Mannerheimlinjan tapaus. Jos Salpalinja olis kestänyt saman niin, aika olis käynyt vähiin keretä Berliiniin ennen USA:ta.
 
[/quote]

Talvisota oli ihan eri sota. Molemmilla puolilla oltiin puutteellisesti varustautuneita ja tehtiin taktisia virheitä. Kun venäläiset hieman harjoittelivat niin läpi tultiinkin rytinällä. Silloin ei ollut enää kuin kyse viikoista niin koko rintama olisi romahtanut.
Jatkosodassa olisi ollut enemmänkin ihme jos venäläiset olisivat päässeet läpi tarpeeksi nopeasti. Kyllähän siinä yritystä oli mutta Saksan rintama oli kuitenkin tärkeämpi joten Suomi jätettiin myöhemmin hoidettavaksi. Mitäs sitä turhaan tappelemaan kun tavoitteet saavutettiin rauhanomaisestikin :P
Jos tunnelin päässä näkyy valoa...se on juna.

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10560
  • Expertus dico....
Vs: Örkki kirjoittaa historiaa uusiksi
Jatkosodassa olisi ollut enemmänkin ihme jos venäläiset olisivat päässeet läpi tarpeeksi nopeasti.

Ei siihen olisi paljoa tar*****. Jatkosodan ratkaisutaisteluiden menestys perustui pitkälti joukkojen nopeisiin siirtoihin muilta rintamalohkoilta. Näitä joukkojen siirtoja ja huoltokuljetuksia puna-armeija ei kyennyt merkittävästi estämään. Toisaalta pääjoukot suunnattiin Saksan vastaiselle rintamalle. Normandian maihinnousun jälkeen länsiliitoutuneet lamauttivat hyvin tehokkaasti Saksan huoltokuljetukset pommituksilla. Osasto Kuhlmey sai suurta tuhoa aikaan muutamalla kymmenellä pommikoneella. Venäjä ei kyennyt samaan suunnattomasta ylivoimasta ja Yhdysvaltojen avusta huolimatta. Suomalaisten menestys siis perustui pitkälti vihollisen tunarointiin, tätä ei kaikki vain halua myöntää.

Viimeksi muokattu: 13.02.08 - klo:20:49 kirjoittanut Luomujussi

Talojussi

  • Vieras
Vs: Örkki kirjoittaa historiaa uusiksi
Jatkosodassa olisi ollut enemmänkin ihme jos venäläiset olisivat päässeet läpi tarpeeksi nopeasti.

menestys siis perustuu pitkälti vihollisen tunarointiin, tätä ei kaikki vain halua myöntää.

Oleellinen tekijä oli motivaatio, suomalaissotilaat  tiesivät, mikä suomalaisia, niin sotilaita kuin siviilejäkin odotti, jos huonosti olisi käynyt.

Venäläinen sotilas ei tiennyt itsekään mitä ihmettä hän teki siellä Kannaksen pusikoissa.

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10560
  • Expertus dico....
Vs: Örkki kirjoittaa historiaa uusiksi
Jatkosodassa olisi ollut enemmänkin ihme jos venäläiset olisivat päässeet läpi tarpeeksi nopeasti.

menestys siis perustuu pitkälti vihollisen tunarointiin, tätä ei kaikki vain halua myöntää.

Oleellinen tekijä oli motivaatio, suomalaissotilaat  tiesivät, mikä suomalaisia, niin sotilaita kuin siviilejäkin odotti, jos huonosti olisi käynyt.

Venäläinen sotilas ei tiennyt itsekään mitä ihmettä hän teki siellä Kannaksen pusikoissa.

Tiesivät Saksalaisetkin, mikä heitä odotti Venäläisten taholta, jos ja kun hävisivät sodan. Ei auttanut, hävisivät teknisen ylivoiman edessä.

Itse asiassa Venäläiset olivat motivoituneita siellä Kannaksen pusikoissa, hehän puolustivat maataan fasistien hyökkäystä vastaan. Tietänet hyvin kuka aloitti operaatio Barbarossan ja sen myötä jatkosodan.

Ps. Militaria sattuu olemaan yksi harrastuksistani, joten tästä saadaan taas kova väittely aikaan.

Viimeksi muokattu: 13.02.08 - klo:20:35 kirjoittanut Luomujussi

Talojussi

  • Vieras
Vs: Örkki kirjoittaa historiaa uusiksi
Jatkosodassa olisi ollut enemmänkin ihme jos venäläiset olisivat päässeet läpi tarpeeksi nopeasti.

menestys siis perustuu pitkälti vihollisen tunarointiin, tätä ei kaikki vain halua myöntää.

Oleellinen tekijä oli motivaatio, suomalaissotilaat  tiesivät, mikä suomalaisia, niin sotilaita kuin siviilejäkin odotti, jos huonosti olisi käynyt.

Venäläinen sotilas ei tiennyt itsekään mitä ihmettä hän teki siellä Kannaksen pusikoissa.

Tiesivät Saksalaisetkin, mikä heitä odotti Venäläisten taholta, jos ja kun hävisivät sodan. Ei auttanut, hävisivät teknisen ylivoiman edessä.

Itse asiassa Venäläiset olivat motivoituneita siellä Kannaksen pusikoissa, hehän puolustivat maataan fasistien hyökkäystä vastaan. Tietänet hyvin kuka aloitti operaatio Barbarossan ja sen myötä jatkosodan.

Ps. Militaria sattuu olemaan yksi harrastuksistani, joten tästä saadaan taas kova väittely aikaan.

...fasistithan ne hyökkäsivät Kannaksella viattoman Neuvostoliiton kimppuun marraskuussa 1939.  ;D

Suomi haki jatkosodassa ryssän miehittämiä alueitaan takaisin ja vähän enemmänkin. Saksa oli kehottanut Suomea tekemään vaikka huonon rauhan Talvisodan lopettamiseksi,  Saksa lupasi antaa myöhemmin alueet takaisin korkoineen.

Saksalaiset joutuivat ryssän sotilaitten taholta kovan kohtelun eteen, naiset joukkoraiskattiin jne. Sama olisi odottanut suomalaisiakin....jos kohta ei saksalaisetkaan venäläissiviilejä hyvin kohdelleet.

Kuten Mannerheim totesi Hitlerille, Saksan kansa on niin suuri että se säilyy, vaikka sodassa tulisi tappio...sensijaan pieni Suomen kansa olisi hävitetty maan päältä. Siinä suomalaisille motivaatiota.

Venäläiskenraaleilla oli motivaatiota, he tiesivät, että jos Suomea ei pystytä valtaamaan, alkaa päät tippua... se oli systeemi Stalinin valtakunnassa.

Viimeksi muokattu: 13.02.08 - klo:21:10 kirjoittanut Talojussi

Heino Leino

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9258
  • Joka kalalle haesoo, se akkasa elättää...
Vs: Örkki kirjoittaa historiaa uusiksi
pstt..pst.. terijojen hallitus...
Elämä on parasta kometiijjaa