Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Suomen energiavelvoitteet  (Luettu 13002 kertaa)

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5271
Vs: Suomen energiavelvoitteet
Kovilla pakkasilla yhden asteen muutos suuntaan tai toiseen lämpötilassa on tehossa 100MW eli -20 pakkasta kiristyy yhdellä asteella tarvitaan kantaverkkoon 100MW lisää.

Tässä ehkä suurin sähköverkkomme ongelma, joka pitäisi poistaa mahdollisimman pikaisesti: suora sähkölämmitys. Uudisrakentamisessa pitäisi kieltää heti, vanhoihin rakennuksiin vaikka Ruotsin mallin mukaan riittävästi porkkanoita sille, joka investoi vaihtoehtoihin.

Tietty voihan tän ajatella markkinavoimien kauttakin: etäluettavat sähkömittarit ja pörssihinnoittelu hiipinee kotitalouksiinkin viiden vuoden sisällä, jolloin kaikki peruslaskutaitoiset (yhteen-, vähennys-, kerto- ja jakolasku) osaavat tehdä oikeat johtopäätökset kolmivaihekilowattituntimittariin vahtaamalla.

Petri

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10560
  • Expertus dico....
Vs: Suomen energiavelvoitteet
Niin... ja rakennuksetkaan eivät jäähdy niin paljon tyynellä pakkasella, kuin vaikka vahän lauhemmalla, mutta purevalla tuulella - että se siitä tuulivoiman sopimattomuudesta...

Saman havainnon tehnyt itsekin, tuuli jäähdyttää kämppää enemmän kuin pakkanen.

nestori2

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2079
Vs: Suomen energiavelvoitteet
Ja kuten varmaan kaikki ovat huomanneet, niin ilmastomuutokset takia myös tuulet ovat lisääntyneet myös Suomessa. Tuulivoima toisaalta olisi mitä parhain systeemi hajauttaa sähköntuotantoa(samoin kuin lämmön ja sähkön yhteistuotanto biopolttoaineilla), jolloin ei suuria tehoja siirretä satoja kilometrejä, mistä aiheutuu kuitenkin melkoiset linjatappiot.
Miten sitten voisi varastoida kovalla tuulella saatavaa ylimäärää tyyynien säiden varalle, siinä mietittävää? Jossainpäin pumpataan vettä korkealla olevaan altaaseen(lataus puretaan juoksuttamalla vettä ylhäältä takasin alas), jossain päin lämmitetään suuria vesialtaita kallioperässä.
Aamulehdessä oli vertailu Suomen ja Ruotsin välillä uusiutuvien energiamuotojen nykykäytöstä ja EU:n vaatimuksista. Kyllä suomalaisena lähinnä hävettää maamme puolesta, naapurimaassamme ovat demarit ollet vallassa, mutta asiat hoidettu paljon paremmin. Täällä saavat kyllä kaikki puolueet vihreitä lukuunottamatta välttävän arvosanan toimistaan energiapolitiikassa.

Joms

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 156
Vs: Suomen energiavelvoitteet
Tunturialueellahan ja saaristossakin käsittääkseni käytetään jo tuulivoimaa (ja valitettavasti dieseliä myös) pitkien siirtoyhteyksien aiheuttamaa siirtohäviötä vähentämään kannattavasti. Tehot eivät voi olla vaan kovin suuria, sillä liian suuritehoinen voimala pitkän "heikon" siirtoyhteyden takana saattaa lähteä elämään omaa elämäänsä (taajuus irtoaa verkon taajuudesta) ja aiheuttaa sen, että tuo verkon osa irtautuu muusta verkosta, muuttuu epävakaaksi (Hz & V) ja romahtaa. Seurauksena voi olla vakavia vaurioita niin asiakkailla kuin siirrossakin.

Tuskimpa sitä tuulivoimaa voi kannattavasti suoraan minnekään varastoida. Pitää vaan olla silloin juoksuttamatta vettä sekä polttamatta hiiltä ja turvetta, jos mahdollista. Ja kun ollaan samalla markkina-alueella koko Skandinaviassa ja vielä entinen Itä-Saksakin mukana ( http://www.nordpoolspot.com/ ), niin tuskimpa koko tällä alueella tuulee kaikkialla samaan aikaan - että kyllä teoriassa se 30% tuulivoima uppoaa markkinoille ja kulutukseen varsin kivuttomasti.

Mutta tyyntä saattaa olla kyllä aika laajaltikin, että altaita ja lisäkoneita vesimyllyihin valitettavasti tartteis laittaa lisää - joka kilowattitunti vedellä tehtynä on kuitenkin hiilestä pois!

mike

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1809
Vs: Suomen energiavelvoitteet
Tuulivoimaan palataksenii...
Kyllä tuo tuuli on tuulisilla alueilla tuotettuna ihan tosissaan otettava vaihtoehto. Silloin kun tuulee se syrjäyttää hiilen, öljyn ja kaasun käyttöä sekä säästää vettä varastoaltaissa. Kun ei tuule, niin juoksutetaan vettä myllyjen läpi ja jos se ei riitä, niin laitetaan hiilivoimaloihin haketta menemään (niitä voi teknisesti muuttaa myös haketta käyttäviksi). Peruskuorman taustalla antaa atomivalkea.
Ja allasrakentaminen (Kollaja, Vuotos ja Kitisen pikkualtaat ym. vielä pienemmät) vähentävät runsasvetisten aikojen ohijuoksutusta (parantaa putouskorkeutta sekä tehoa ja hyötysuhdetta voimaloilla tulva-aikaan) ja parantaa "vihreämmän" säätövoiman saantia tyynellä sekä kylmällä. Ja tuo säätövoiman saanti paranee kaikilla altaan alapuolisilla vesimyllyillä eli pienetkin altaat ja voimalat kertaantuvat jopa 10 - 20x itseään merkittävimmiksi esim. Kemijoella.

Tanskassa tuulivoiman merkitys näkyy selvästi sähkön markkinahinnassa: usein tuulisina aikoina sähköenergian hinta yön tunteina on Tanskan itäisellä markkina-alueella tasan pyöreä 0€/MWh.

Niin... ja rakennuksetkaan eivät jäähdy niin paljon tyynellä pakkasella, kuin vaikka vahän lauhemmalla, mutta purevalla tuulella - että se siitä tuulivoiman sopimattomuudesta...
  Tuo hake ei sovellu pölypolttokattilaan ihan pienillä muutoksilla vaatii leijupetikattilan,suomalaiskeksintö kuuklella luulis löytyvän tietoa en ala tässä kertomaan.Mutta hiilenpoltossa on aina käytössä pölypoltto paitsi pieniä määriä sevolla ja allholmassa polttavat hiiltä se murskataan ennen kattilaa.Pölypoltossa on työmaalla neljä hiilimyllyä 78000kg/kpl pöly puhalletaan kantoilmalla kattilaan 16:sta suuttimen kautta,se on aivan tomua myllyn jälkeen ja lämpötilaltaan 300 asteista. Tanskalaisten tuulienergiasta sen verran että millä säätävät kun ei niillä ole vettä?
"ei mikkään mee saatana kohtuuella,se oli sen edellisen Teen kanssa sama homma.Viinaa pittää juua!"

koivumaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3674
  • Valtra CNH TopliftStaja Kaweco
Vs: Suomen energiavelvoitteet
Tanskalaisten tuulienergiasta sen verran että millä säätävät kun ei niillä ole vettä?

--eikös niillä o joku johto yli rajan Saksaan,sieltä muihin maihin?Siinähän se säätö on.Kun tuuppaa Tanskasta tuulisähkyä,niin laitetaan Saksassa hiilipölynpuhallusta kattilaan vähän pienemmälle..

mike

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1809
Vs: Suomen energiavelvoitteet
Jep sitä epäilinkin.
"ei mikkään mee saatana kohtuuella,se oli sen edellisen Teen kanssa sama homma.Viinaa pittää juua!"

KJL

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4084
  • "Aja millä ajat ja Flieglillä loput"
Vs: Suomen energiavelvoitteet
kattilaa.Pölypoltossa on työmaalla neljä hiilimyllyä 78000kg/kpl pöly puhalletaan kantoilmalla kattilaan 16:sta suuttimen kautta,se on aivan tomua myllyn jälkeen ja lämpötilaltaan 300 asteista.

Eikös Rudolffiki kokeellu ensi hiilipölyllä...
tethering holes to their concave windings

Joms

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 156
Vs: Suomen energiavelvoitteet
Etelä-Norjan altaathan ne Tanskan säätövoimaa on. Norja - Länsi-Tanska -kaapelit on yli 1000MW ja Länsi-Tanska - Ruotsi -kaapelit ovat myös yli 1000MW sekä Itä-Tanska - Ruotsi -kaapelit jotain lähelle 2000MW, Länsi-Tanska - Itä-Saksa -yhteys (Länsi-Saksan  kautta) liki 1000MW ja Itä-Tanska - Itä-Saksa -kaapeli 550MW.
http://www.nordel.org/content/default.asp?pagename=openfile&DocID=5182
Siirtokapasiteettia Tanskan tuulimyllyjen sähkölle muihin maihin löytyy. Ja taitaapi tuo siirtokapasiteetti olla suurempi, kuin koko Tanskan oma sähkön kulutus (mikä on ehkä jotain luokkaa 30 - 40% Suomen kulutuksesta, vaikka väkeä on vähän enemmän). Eli kyllä se Suomen tuulisähkökin näille markkinoille uppoaisi - lisäksi töitä tulisi rakentajille ja kunnossapitäjille sekä kiinteistöverotuloja (ja ehkä yhteisöverotulojakin) kunnille.