Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe energiakustannuserolaskelma  (Luettu 2257 kertaa)

korven ukko

  • Vieras
energiakustannuserolaskelma
Tapani on kantanut paljon huolta energiakustannuserolaskelman etenemisestä. Väliaikatietoja Tapanille hieman.

Hallin vaipan läpi johtuvan lämpömäärän erot eri keskilämpötilaeroilla, ulko- ja sisälämpötilan välillä, on kohtuudella määritettävissä. Rakenteista riippuen 1 asteen ero keskilämpötilassa johtaa ainoastaan n. 10% suuruusluokassa olevaan energiakustannuseroon.

Ilmanvaihto sitten mutkistaakin tarkastelua. Nimittäin jos pidetään pitoisuudet ohjeistuksessa, niin ilman kiertoa ei saisi rajoittaa pelkästään lämpötilan perusteella, kuten tilanne nyt on useastikkin. Ja riitämättömästä ilmanvaihdosta aiheuttuu sitten haittoja joiden arviointi on vaikeaa. Eroja lienee tuottavuudessa, lopullinen ero näkyy vasta kiinteissä kustannuksissa ja omavaraisuuserossa.

Jos vaihto pidettäisiin riittävänä pitoisuuksia ajatellen, niin energiankulutus ja samalla kustannusero kasvaa reippaasti. Ongelmaksi muodostuu etelän ongelmallinen kosteus ja viima, joiden kustannus ei kuitenkaan tule laskelmissa esille, eikä näy erona tilastoissa. Tällä hetkellä etsinkin uutta ja ammttitaitoisempaa mallintajaa joka tunnistaisi ja osaisi huomioida etelän kosteahkot ja tuuliset kelit.

Maalaisjärjellä ajateltuna jokainen tajuaa että kosteus aiheuttaa enemmän kustannuksia kuin muutaman asteen lämpötilaero lämmityskaudella. Riitävällä ilmanvaihdolla, etelän viima ja kosteus unohtaen, prosenttuaalien kokonaisero on toki huomattava, mutta määränä energiakustannus ei ole valtava, jotta kannataisi vielä sen syvemmin tarkastella, kun kaikkia tekijöitäkään ei ole huomioitu.

Tapani

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4372
Vs: energiakustannuserolaskelma
Käyppä kato linkkisivun alalaidasta ilman kosteuksia eräillä paikkakunnilla. Eipä ole suuria eroja ja enkä usko että tuulen nopeuskaan hirveesti vaihtelee eli nuo sinun "teesit" on taas hatusta vedetty kuten moni muukin asia aikaisemmissa jutuissa. http://www.fmi.fi/saa/tilastot_7.html
Pitääkö laskijaa vaihtaa, kun ei tulokset miellytä  ;D  Turhaan sinä rahojasi tuhlaat niihin laskelmiin.

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10560
  • Expertus dico....
Vs: energiakustannuserolaskelma
Juuri noin. Korven äijä voisikin hieman valottaa meitä muita siitä miten aikoo laskea sen väittämänsä etelän suuremman ilmankosteuden aiheuttaman kustannusten nousun kompensaatiota. Miten laskelmissa kosteutta poistetaan, kuivikkeeseen imeyttämällä vaiko pelkästään tuulettamalla, joka ei ole täysin ongelmatonta. Otetaanko huomioon se että siellä etelässä viljanviljelyalueella olkea hyvin saatavilla, täällä tundralla saatavuus vaihteleva.

Mitkä olisivat ne verrokeiksi soveltuvat paikkakunnat, joiden säätietoja voitaisiin muutkin seurata ja tehdä omia laskelmia. (Ilmatieteen laitos, paikallissää) Väistämättä käy mielessä että laskelmia tehdään ihan omilla salaisilla menetelmillä ja tietysti niitä vääristellen, vrt. ilmastotiede.

Viimeksi muokattu: 16.01.10 - klo:11:03 kirjoittanut Luomujussi

sorkkis

  • Vieras
Vs: energiakustannuserolaskelma
Energian kustannukset ovat muuttuvia kustannuksia johon vaikuttaa myös hinta . Jos käyttää omaa metsää hyödyksi energian on se periaatteessa tuloa .

cosmic_cowboy

  • Vieras
Vs: energiakustannuserolaskelma
Tällä hetkellä etsinkin uutta ja ammttitaitoisempaa mallintajaa joka tunnistaisi ja osaisi huomioida etelän kosteahkot ja tuuliset kelit.

En kyllä itse näe tässä aiheessa mitään maata mullistavaa oikeusmurhaa. Kylmäpihatto- ja ulkokasvatusedellytykset on Lounais-Suomessa selvästi vaikeammat kuin sisä-suomessa. Tämä talvi on iloinen poikkeus.

Tämän hankkeen mittaukset on käynnissä, sieltä sitä dataa sitten joskus syöksee.

http://www.helsinki.fi/maataloustieteet/tutkimus/agtek/proj/karva/index.html

Naturalis

  • Vieras
Vs: energiakustannuserolaskelma
Energian kustannukset ovat muuttuvia kustannuksia johon vaikuttaa myös hinta . Jos käyttää omaa metsää hyödyksi energian on se periaatteessa tuloa .
Ajatusten ajatolla iski jälleen...  ;D

Kunnon ihminen

  • Vieras
Vs: energiakustannuserolaskelma
Energian kustannukset ovat muuttuvia kustannuksia johon vaikuttaa myös hinta . Jos käyttää omaa metsää hyödyksi energian on se periaatteessa tuloa .
Ajatusten ajatolla iski jälleen...  ;D

...no joo todella...."muuttuvia kustannuksia johon vaikuttaa myös hinta"...varsinainen vuoden mietelause.... ;D :D ;D :D

korven ukko

  • Vieras
Vs: energiakustannuserolaskelma
Juuri noin. Korven äijä voisikin hieman valottaa meitä muita siitä miten aikoo laskea sen väittämänsä etelän suuremman ilmankosteuden aiheuttaman kustannusten nousun kompensaatiota. Miten laskelmissa kosteutta poistetaan, kuivikkeeseen imeyttämällä vaiko pelkästään tuulettamalla, joka ei ole täysin ongelmatonta. Otetaanko huomioon se että siellä etelässä viljanviljelyalueella olkea hyvin saatavilla, täällä tundralla saatavuus vaihteleva.

Mitkä olisivat ne verrokeiksi soveltuvat paikkakunnat, joiden säätietoja voitaisiin muutkin seurata ja tehdä omia laskelmia. (Ilmatieteen laitos, paikallissää) Väistämättä käy mielessä että laskelmia tehdään ihan omilla salaisilla menetelmillä ja tietysti niitä vääristellen, vrt. ilmastotiede.
Laskelmien taustat tuodaan tietenkin esiin seikkaperäisesti, muutoinhan niiden uskottavuus olisi helppoa kyseenalaistaa.

Energiakustannuserolaskelma tulisikin mielestäni erottaa olosuhde-erojen ja toteutuneiden menojen kokonaistarkastelusta, ja edetä teoreettisella olettamalla jossa kaikki tilat ohjaisivat ilmanvaihtoa ja lämmitystä oikealla tavalla jolloin olosuhteet olisivat samat. Nythän monessa paikkaa säästetään energiassa vähentämällä vaihtoa liikaa ja se on loppupeleissä kallein vaihtoehto tuotannon ja rakenteiden kannalta. Siksipä tilojen omavaraisuudessa ja kiinteissä kustannuksissa on kokoluokkaan suhteuttuna melkoisia eroja tukialueiden välillä. Ja siitä voi saada sen virheellisen käsityksen että olosuhteet etelässä olisivatkin suotuisammat.

Ammattitaito ja älykkyys ja siitä johtuvat erot esim tuloissa tai varallisuudessa ei voi mitenkään vaihdella tukialueitain, kuten aiemmin väitin, sain tästä vakuuttavaa todistelua. Painotettujen keskiarvotulosten erot johtuvat olosuhteista, ja olosuhde-erot tulevat esille vain toteutuneista tuloksista. Kuten koneiden ja renkien kustannuserot.

Mallinuksessa edetäänkin siten että vaihto on riittävä jolloin myös energiankulutus on melkoinen ja etelän kosteus ja viima tullaan kaivamaan esiin tuloksiin.

Tapani

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4372
Vs: energiakustannuserolaskelma
Juuri noin. Korven äijä voisikin hieman valottaa meitä muita siitä miten aikoo laskea sen väittämänsä etelän suuremman ilmankosteuden aiheuttaman kustannusten nousun kompensaatiota. Miten laskelmissa kosteutta poistetaan, kuivikkeeseen imeyttämällä vaiko pelkästään tuulettamalla, joka ei ole täysin ongelmatonta. Otetaanko huomioon se että siellä etelässä viljanviljelyalueella olkea hyvin saatavilla, täällä tundralla saatavuus vaihteleva.

Mitkä olisivat ne verrokeiksi soveltuvat paikkakunnat, joiden säätietoja voitaisiin muutkin seurata ja tehdä omia laskelmia. (Ilmatieteen laitos, paikallissää) Väistämättä käy mielessä että laskelmia tehdään ihan omilla salaisilla menetelmillä ja tietysti niitä vääristellen, vrt. ilmastotiede.
Laskelmien taustat tuodaan tietenkin esiin seikkaperäisesti, muutoinhan niiden uskottavuus olisi helppoa kyseenalaistaa.

Energiakustannuserolaskelma tulisikin mielestäni erottaa olosuhde-erojen ja toteutuneiden menojen kokonaistarkastelusta, ja edetä teoreettisella olettamalla jossa kaikki tilat ohjaisivat ilmanvaihtoa ja lämmitystä oikealla tavalla jolloin olosuhteet olisivat samat. Nythän monessa paikkaa säästetään energiassa vähentämällä vaihtoa liikaa ja se on loppupeleissä kallein vaihtoehto tuotannon ja rakenteiden kannalta. Siksipä tilojen omavaraisuudessa ja kiinteissä kustannuksissa on kokoluokkaan suhteuttuna melkoisia eroja tukialueiden välillä. Ja siitä voi saada sen virheellisen käsityksen että olosuhteet etelässä olisivatkin suotuisammat.

Ammattitaito ja älykkyys ja siitä johtuvat erot esim tuloissa tai varallisuudessa ei voi mitenkään vaihdella tukialueitain, kuten aiemmin väitin, sain tästä vakuuttavaa todistelua. Painotettujen keskiarvotulosten erot johtuvat olosuhteista, ja olosuhde-erot tulevat esille vain toteutuneista tuloksista. Kuten koneiden ja renkien kustannuserot.

Mallinuksessa edetäänkin siten että vaihto on riittävä jolloin myös energiankulutus on melkoinen ja etelän kosteus ja viima tullaan kaivamaan esiin tuloksiin.

Ulkoilman kosteudessa ei ole merkittävää eroa etelän ja keskeisemmän suomen  välillä. Katso ilmatieteenlaitoksen pitkäaikaiset tilastot. Heitot on parin prosentin luokkaa.

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10560
  • Expertus dico....
Vs: energiakustannuserolaskelma
Korven äijä voisi tuoda ne tarkat laskentamallit esille pikaisesti että muutkin voisi esittää omia laskelmiaan toteutuneen ilmastodatan perusteella kun se iso rummutus alkaa. Eihän niillä sinun yksipuolisilla ja tarkoitushakuisilla laskelmillasi ole muuten mitään merkitystä.

Ihan esimerkkinä, täällä tundralla on usein, kuten pitkään nyt vuodenvaihtessa, kovaa pakkasta ja tuulista, miten tämä kompensoidaan sinun mallissasi?? No, kaikesta huolimatta reilua kompensaatiota lienee luvassa....

Viimeksi muokattu: 17.01.10 - klo:23:15 kirjoittanut Luomujussi