>>>Onko järkikin jo ulkoistettu ?  Virnistää

Minkäs hengen nostatusta  tuo sitten on?

Lainaus käyttäjältä: Snowman - 02.10.09 - klo:09:29

Maastullissa nyt halpoja ja hyviä paimenia myytävänä BC/Kelpie sekoituksia 400 + alv.... Itsellä yks tuollaine nyt reilun vuoden ikäinen pennun hutale opettelemassa bortun rinnalla, ostin kun halvalla sain vuos sitten oli 300+alv...
Jos nyt hommaisin ensimmäistä koiraa ostaisin ehkä valmiiksi koulutetun, ja ehkä juuri sieltä ruotsista ja sitten sen kanssa vielä itse kokeneen kouluttajan oppiin niin ei ite tulis mokailtua ja pilattua koiraa...

     Viimeeeksi kun ostin sieltä valmiiksi koulutetun, se vietiin kahden viikon päästä tuonnista kisoihin.  Siitä tuli heti nuorten SM kakkonen. Kilpailuttaja oli sitä mieltä, että jos hän olisi saabut ''piää yhteyttä'' koiraan yhtä iltaa enemmä, niin voitto olisi ollut kotona.

Lainaus käyttäjältä: landehande - 02.10.09 - klo:07:27

Kun karjaan tai katraaseen tulee ensimmäinen koira, menee jo oma aikansa, että eläimet tottuvat koiraan ja siihen, että koira ''käskee''. Koira kun pitää myös opettaa käskemään ja ottaa sekin aikansa.  Kun näin aloitetaan pennulla, niin tie tuloksiin on pitkä.  Jos koira on ''ammattilainen'', on aloittaminen paljon helpompaa ja siihen ei mene kahta vuotta.

"Koira kun pitää myös opettaa käskemään" ?

Lainaus käyttäjältä: landehande - 01.10.09 - klo:07:06

  Ei Suomesta saa valmiiksi ammattilaiseksi koulutettua paimenkoiraa. Ja Ruåttista saa nyt tosi edullisesti koiran, kun sen sai ennen kruunun  aikaisemmallakin kurssilla.  On helppo oppia ne kansainväliset viisi käskyä joilla koiraa lennätetään.  Ite koulutettuna pennusta menee kuitenkin pari vuotta vähintään, että koira on tosi töissä ja että rohkeuttakin sekä itsetuntoa on kertynyt.  Elukatkin kun ymmärtävät, ettei pennusta paljon tarvitse välittää. Pusketaan seinään ja harva pentu siitä rohkaistuu.

Ei kai sitä nyt Ruotsista koiria tartte hakea. Kai siltä paimenpennulta nyt jotain vaaditaan?  Vai että vielä Ruotsista koirat. Eikö se Arlan maito jo riitä.  ?



http://www.spky.fi/cmsms/index.php
http://www.autodefe.net


"Tämä EI ole maksettu mainos!"

 

Lainaus käyttäjältä: Petri - 30.09.09 - klo:21:57

Lainaus käyttäjältä: Ratto-Arska - 29.09.09 - klo:13:08

Jos ei ole vihkiytynyt koiraharrastaja ja todella aikaa ja mielenkiintoa puuhata koiran kanssa jatkuvasti, niin piskeistä ei ole kuin riesaa.

Se vihkiytymisen aste ja jatkuva puuhastelu ovat aika suhteellisia käsitteitä. Tunnen kuitenkin nautatilallisia, joilla koira oikeasti säästää aikaa huomattavasti enemmän kuin kouluttamiseen on mennyt. Mutta vaatii tietysti viitseliäisyytä ja perehtymistä, Arskan asenteella onkin parempi, ettei edes k*se koiriin päin. Lisää löytyy mm. www.muumaa.fi alta (tämä EI ole maksettu mainos!)

Petri

 

Lainaus käyttäjältä: jeep - 01.10.09 - klo:11:05

Lainaus käyttäjältä: landehande - 01.10.09 - klo:07:06

  Ei Suomesta saa valmiiksi ammattilaiseksi koulutettua paimenkoiraa. Ja Ruåttista saa nyt tosi edullisesti koiran, kun sen sai ennen kruunun  aikaisemmallakin kurssilla.  On helppo oppia ne kansainväliset viisi käskyä joilla koiraa lennätetään.  Ite koulutettuna pennusta menee kuitenkin pari vuotta vähintään, että koira on tosi töissä ja että rohkeuttakin sekä itsetuntoa on kertynyt.  Elukatkin kun ymmärtävät, ettei pennusta paljon tarvitse välittää. Pusketaan seinään ja harva pentu siitä rohkaistuu.

Ei kai sitä nyt Ruotsista koiria tartte hakea. Kai siltä paimenpennulta nyt jotain vaaditaan?  Vai että vielä Ruotsista koirat. Eikö se Arlan maito jo riitä.  ?



http://www.spky.fi/cmsms/index.php
http://www.autodefe.net


"Tämä EI ole maksettu mainos!"

 

Lainaus käyttäjältä: Petri - 30.09.09 - klo:21:57

Lainaus käyttäjältä: Ratto-Arska - 29.09.09 - klo:13:08

Jos ei ole vihkiytynyt koiraharrastaja ja todella aikaa ja mielenkiintoa puuhata koiran kanssa jatkuvasti, niin piskeistä ei ole kuin riesaa.

Se vihkiytymisen aste ja jatkuva puuhastelu ovat aika suhteellisia käsitteitä. Tunnen kuitenkin nautatilallisia, joilla koira oikeasti säästää aikaa huomattavasti enemmän kuin kouluttamiseen on mennyt. Mutta vaatii tietysti viitseliäisyytä ja perehtymistä, Arskan asenteella onkin parempi, ettei edes k*se koiriin päin. Lisää löytyy mm. www.muumaa.fi alta (tämä EI ole maksettu mainos!)

Petri

 

Ei niitä edelleenkään tartte hankkia Ruotsista.

Lainaus käyttäjältä: jeep - 02.10.09 - klo:20:29

Lainaus käyttäjältä: jeep - 01.10.09 - klo:11:05

Lainaus käyttäjältä: landehande - 01.10.09 - klo:07:06

 Ei Suomesta saa valmiiksi ammattilaiseksi koulutettua paimenkoiraa. Ja Ruåttista saa nyt tosi edullisesti koiran, kun sen sai ennen kruunun  aikaisemmallakin kurssilla.  On helppo oppia ne kansainväliset viisi käskyä joilla koiraa lennätetään.  Ite koulutettuna pennusta menee kuitenkin pari vuotta vähintään, että koira on tosi töissä ja että rohkeuttakin sekä itsetuntoa on kertynyt.  Elukatkin kun ymmärtävät, ettei pennusta paljon tarvitse välittää. Pusketaan seinään ja harva pentu siitä rohkaistuu.

Ei kai sitä nyt Ruotsista koiria tartte hakea. Kai siltä paimenpennulta nyt jotain vaaditaan?  Vai että vielä Ruotsista koirat. Eikö se Arlan maito jo riitä.  ?



http://www.spky.fi/cmsms/index.php
http://www.autodefe.net


"Tämä EI ole maksettu mainos!"

 

Lainaus käyttäjältä: Petri - 30.09.09 - klo:21:57

Lainaus käyttäjältä: Ratto-Arska - 29.09.09 - klo:13:08

Jos ei ole vihkiytynyt koiraharrastaja ja todella aikaa ja mielenkiintoa puuhata koiran kanssa jatkuvasti, niin piskeistä ei ole kuin riesaa.

Se vihkiytymisen aste ja jatkuva puuhastelu ovat aika suhteellisia käsitteitä. Tunnen kuitenkin nautatilallisia, joilla koira oikeasti säästää aikaa huomattavasti enemmän kuin kouluttamiseen on mennyt. Mutta vaatii tietysti viitseliäisyytä ja perehtymistä, Arskan asenteella onkin parempi, ettei edes k*se koiriin päin. Lisää löytyy mm. www.muumaa.fi alta (tämä EI ole maksettu mainos!)

Petri

  

Ei niitä edelleenkään tartte hankkia Ruotsista.

       Ei tartte, ei jos kerran haluaa tehdä ite kaikki.

>>>Oliko siis kyse lammaspaimennuksen SM kisoista ?

      Jeps.

Kiitos vastauksesta.

>>>Minusta kaikki pitäisi tehdä ite, näin opit tuntemaan itsesi ja koirasi läpikotaisin.

"Äiti tuu pyyhkimään", ei ei.

Mutta jokainen taplaa tyylillään.

Siitä on hyvä lähteä aluksi että, on sillä koirallakin järki (aivot). Kun ihminen tuntee itsensä/luottaa itseensä silloin koirakin tuntee itsensä ja luottaa itseensä. Se on hyvä pohja yhteistyölle. Kyllä sillä koiralla on muutakin kuin vain ne vietit, katso sitä silmiin niin näet sen. Eikä se kerro niitä sekä näytä niitä salaisuuksia mitä se kätkee sisälleen, ellet ole luottamuksen arvoinen. Jos sydän lakkaa toimimasta ei aivotkaan toimi.

          *Katsos on niitä, jotka ovat oppineet opettamaan paremmin koiria kuin toiset. Ja sitten niitä, joilla ei tahdo olla riittävästi aikaa treenaamiseen. Ja kun näiden intressit kohtaavat ja hinta on kohdallaan (ruåttissa), niin ostetaan parivuotias hyvin koulutettu paimenkoira, joka on heti valmis töihin.
          Vaikka kuinka katsoo koiraa silmiin, mutta jos ei ehdi ja taida kaikkia koulutuksen saloja, niin on hyvät mahdollisuudet pilata hyväkin pentu. On siitäkin kokemusta: mm-kisojen kuutosen ja em:n ekan sekä ruåttin ekan poika , tekee hommia, mutta ei sillä taidolla, mikä sillä olisi ollut korvien välissä. Niin vaan oli, että aikaa ja taitoa olisi pitänyt olla koulutukseen.
         Suomessa on vähän hyviä kouluttajia - ei siis päätoimisia. Ja hyviä koiranpentujakaan ei ole riittävästi.  Työ etenee tälläkin saralla, mutta  ei tarpeeksi nopeasti.  Siksi siis tässä tilanteessa moni karjatila saisi ruåttista edullisesti heti valmiita koiria työhön.  Seuraan tätä koulutustoimintaa ihan läheltä.

Korostan edelleen, että koiran koulutus vaatii aikaa, aikaa ja aikaa. Ymmärrän täysin, että joidenkin on mahdoton sovittaa koiran koulutusta työntekoonsa. Valmiiksi koulutettu koira on tällöin varmasti hyvä vaihtoehto.
Viimeisen koiran hankkiminen ajoitettiin nimenomaan koulutusta silmällä pitäen, hyvin onnistui, mutta vielä paremmankin olisi saanut jos olisi ollut aikaa.

Oletko itse kouluttanut koirasi ?

*** Jep, kun itse tekee, niin saa mitä sattuu tulemaan...

Lainaus käyttäjältä: jps - 04.10.09 - klo:14:29

Oletko itse kouluttanut koirasi ?

*** Jep, kun itse tekee, niin saa mitä sattuu tulemaan...

Sellainen koira kuin isäntä . Juu, valmiiksi koulutettukin koira muuttuu isännän mukaan ajan saatossa, koira lukee isäntäänsä koko ajan, haluttiin tai ei.

        Juu, näin on. Mutta jos isäntä on hiukan periillä miten koira pidetään hyvänä työkoirana, niin ei se paljon vaadi aikaa.

Itse otan koiran aina pentuna ja annan aikaa, aikaa työn ohessa, saaden sitten ajan säästön tuonnempana.

       Se on sitten muijalta ja kakaroilta pois.

Täytyy olla kuitenkin hyvä koirankäyttäjä jos ottaa valmiiksi koulutetun koiran ja kenelle se sopii, niin varsågod

        Oletkos kokeillut. Työintoiset BC:t eivät juuri ihmettele kuka käskee.  Kuiskasin viisivuotiaalle vierailulla olleelle pikkupojalle käskysanoja korvaan. Poika toisti ääneen ja koira paimensi niinkuin piti.
Koiraani on käyttänyt myös moni muu harjoituksessa sekä töissä ja hyvin tuo toimii. On kyllä niin ettei Suomesta helpolla saa tuollaisia koiria. Täällä laajemmalla porukalla ei vielä ole hyvää koirasilmää. Niinkuin sanoin Ruåttista sellaisia löytyy. Siellä on kilpailutoiminta sen verran isoa, että aina löytyy nuoria koiria, jotka eivät yllä huipulle. Näitä hyvin koulutettuja sitten myydään tiloille työkoiriksi. Sellainen tilanne täällä on vielä unelmissa.  Tiedän, että pennun helliminen mitä mukavinta puuhaa, mutta työkoira tehdään eri tavalla.

Ei saa olla niin ankara itselle, joka päivä opitaan jotain uutta ja täydellisyys häämöttää siellä edessäpäin...jossain

Roduissa on eroja, miun koira käskee ja opetettava käskemään iisimmin. Tämän koira on niitä raidallisia 

Lainaus käyttäjältä: Guarter - 04.10.09 - klo:17:26

Lainaus käyttäjältä: jps - 04.10.09 - klo:14:29

Oletko itse kouluttanut koirasi ?

*** Jep, kun itse tekee, niin saa mitä sattuu tulemaan...

Sellainen koira kuin isäntä . Juu, valmiiksi koulutettukin koira muuttuu isännän mukaan ajan saatossa, koira lukee isäntäänsä koko ajan, haluttiin tai ei.

        Juu, näin on. Mutta jos isäntä on hiukan periillä miten koira pidetään hyvänä työkoirana, niin ei se paljon vaadi aikaa.

Itse otan koiran aina pentuna ja annan aikaa, aikaa työn ohessa, saaden sitten ajan säästön tuonnempana.

       Se on sitten muijalta ja kakaroilta pois.

Täytyy olla kuitenkin hyvä koirankäyttäjä jos ottaa valmiiksi koulutetun koiran ja kenelle se sopii, niin varsågod

        Oletkos kokeillut. Työintoiset BC:t eivät juuri ihmettele kuka käskee.  Kuiskasin viisivuotiaalle vierailulla olleelle pikkupojalle käskysanoja korvaan. Poika toisti ääneen ja koira paimensi niinkuin piti.
Koiraani on käyttänyt myös moni muu harjoituksessa sekä töissä ja hyvin tuo toimii. On kyllä niin ettei Suomesta helpolla saa tuollaisia koiria. Täällä laajemmalla porukalla ei vielä ole hyvää koirasilmää. Niinkuin sanoin Ruåttista sellaisia löytyy. Siellä on kilpailutoiminta sen verran isoa, että aina löytyy nuoria koiria, jotka eivät yllä huipulle. Näitä hyvin koulutettuja sitten myydään tiloille työkoiriksi. Sellainen tilanne täällä on vielä unelmissa.  Tiedän, että pennun helliminen mitä mukavinta puuhaa, mutta työkoira tehdään eri tavalla.

Ei saa olla niin ankara itselle, joka päivä opitaan jotain uutta ja täydellisyys häämöttää siellä edessäpäin...jossain

Roduissa on eroja, miun koira käskee ja opetettava käskemään iisimmin. Tämän koira on niitä raidallisia  

>>>"Siellä on kilpailutoiminta sen verran isoa, että aina löytyy nuoria koiria, jotka eivät yllä huipulle".

Eli myydäänkö Suomeen näistä lammaspaimenkoirista pohjan tähteet Suomeen ?

        Älä nyt tahallas yritä ymmärtää väärin!  
        Nuo ''ei huiput'' ovat erinomaisia työkoiria, valittu hyvien paimenominaisuuksien takia, mutta eivät ole yltäneet kilpailutoiminnassa huipulle. Ei todellakaan ole kyse jätteen dumppaamisesta. Ja pääosin ne Ruåttissa jäävät sinne. Vasta nyttemmin niitä on oivallettu ostaa myös Suomeen.  Tuodaan tänne huippukoirien jälkeläisiä kilpatoimintaakin varten, mutta se onkin eri asia. Sekä myös työtarkoituksiin.             Suomessakin saa hyvää koulutusta koirankouluttajaksi. Opettajina skotteja, danskeja, ruåttalaisia.  Näin luodaan lähes ammattilaisia koirankouluttajia Suomeen. Toki kursseille voi osallistua vähemmänkin ammattilaiset, vaikkapa osatakseen kouluttaa oman koiransa mahdollisimman hyvin. Työ tällä saralla on hidasta.
        Oletko itse käynyt koulutuskursseja??