Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Aktiivitilan määritelmä  (Luettu 194474 kertaa)

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 22429
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Aktiivitilan määritelmä
C alueen eturiviläisiä harmittaa kun naapurin eläkeläinen/sivutoiminen kasvattelee hömppänurmea ja nostaa reilu 400€/ha tukea..
Tavallaan ymmärrän mut tavallaan en. Mut eipä täs tukijärjestelmässä kaikki nallekarkit mene tasan.. mä olen jo toivon menettänyt. Joskus 10v sitten jaksoin marista ongelmasta mut enpä enää..

Mutta siis, mikä muu vahinko koituu eturiviläiselle, kuin kateuden aiheuttama närästys ? Korjuuvelvoitteen poiston ongelmista puhuttiin jo silloin aikanaan. Se ei ollut eläkeläisille ja sivutoimiluusereille silloinkaan ongelma, palautettakoon se sitten. Mutta silti, ettäkö eturivin eläinkasvattaja tuntisi harmitusta ? Itse asiassa kateuskorttia ei pitäisi tässä vetää esiin, koska eihän eturiviläinen voi olla niin ahdistavassa ja nolossa köyhyystilanteessa, peräti nälkäkuolemassa, muutaman hömppäeläkeläisen takia ? Siinähän tulisi esille nolo tilanne, että miksei puolentuhannen hehtaarin ja miljoonan kanan yrittäjä, kuuden robotin navetan omistaja tai 20000 sian automaattiruokkija-hallin pitäjä, vieläkään voisi omillaan tulla toimeen, ilman että vaatii takavarikoimaan puolenkymmenen pienviljelijänaapurin maat/tuet, joltain viideltäkymmeneltä hehtaarilta ehkä, itselleen ?

-SS-

Rakkine

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3720
  • Moon oikees, soot vääräs.
Vs: Aktiivitilan määritelmä
Niin että 500 ha viljely ei vielä kannata, mutta kun saa ne eläkeläisnaapurin 20 hömppähehtaaria, niin jo muuttuukin kannattavaksi.

kärmeskytö

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2044
Vs: Aktiivitilan määritelmä
Eihän tässä tarvi olla kuin notkea ja käyttää tilanteen suomat asiat  hyväkseen.Sitähän se on ollut aina ja korostunut EeUuu aikana.Tänään tyhjeni viimeinkin siilo ja ensi viikolla taas päätoiminen monen kymmene vuoden jälkeen  ;D .

Älkää olko laumasieluja.

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 76315
Vs: Aktiivitilan määritelmä
niiiinpä.   ja tartteeko sitä olla ihan eturyhmässä jos jotain teköö?   tuossa just yks aloittaa laittaa teuraselikkoa mut ei hirmu mittakaavassa...   teköö sit muuta jotta leipä riittää..

Magia

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4413
Vs: Aktiivitilan määritelmä
Niin että 500 ha viljely ei vielä kannata, mutta kun saa ne eläkeläisnaapurin 20 hömppähehtaaria, niin jo muuttuukin kannattavaksi.
Eläkeläisviljelijät hoitaa nykyään luontainen poistuma,ainakin täällä,perikunta ei välttämättä tiedä pelloista yhtään mittään.Märehtijät on vähentyneet niin paljon,eiköhän tuo näy peltopulankin poistumisessa.Sitten täällä on jo alueita joissa elämää on yksinkertasesti jo nyt niin vähän,varsinkin pelloilla,hömppäheinä on se suurin,lähes ainoa viljelymuoto,omassa kunnassa mm.En tiedä todellakaan ,mitä järkeä on tukea viljelyä,joka ei koskaan tule tuottamaan muuta kuin korkeintaan energianurmea,jos sitäkään.

Don Essex

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1560
Vs: Aktiivitilan määritelmä
Veikkaan, että jos jotain toimenpiteitä tulee, ne ovat luokkaa myyntikasvivelvoite. Eli kuten jo nyt luomussa on, pitää vuosittain vähintään 30 % alalla viljellä myyntikasveja. Korjuuvelvoitetta ei ole, mutta onhan tuossa jonkinlainen vaiva perustaa kasvustoa joka vuosi. Tai vaihtoehtoisesti pitää olla sopimus eläintilan kanssa nurmisadon toimittamisesta. Joku naapuri voi sitten puida ne myyntikasvit, mutta kyllä tuo varmaan useimmat ihan "jokatoinenvuosiniitänpellot"- viljelijät laittavat jonkonlaisen päätöksen eteen.
Don Essex

Pasi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2401
Vs: Aktiivitilan määritelmä
Sitten täällä on jo alueita joissa elämää on yksinkertasesti jo nyt niin vähän,varsinkin pelloilla,hömppäheinä on se suurin,lähes ainoa viljelymuoto,omassa kunnassa mm.En tiedä todellakaan ,mitä järkeä on tukea viljelyä,joka ei koskaan tule tuottamaan muuta kuin korkeintaan energianurmea,jos sitäkään.

Kolmisen vuotta sitten eräs MTK-aktiivi oli vakaasti sitä mieltä kaikki pellot on pidettävä viljelykelpoisessa kunnossa. Oli kyllä tyystin eri alueelta kuin Magia. Tuollaisten alueiden metsittäminen olisi järkevintä jos tai kun mitään tällä hetkellä maataloustoiminnaksi laskettavaa ei edes ole tulossa. Jos jonkin sortin korjuuvelvoite tulisi niin todennäköisesti jotain tapahtuisi varsinkin jos vielä vaaditaan että korjattu heinä käytetään rehuksi tai esim. samaan tapaan kuin suojavyöhykkeiden heinä.

Minun mielestäni MTK:n vaahtoaminen aktiiviviljelijän määritelmästä on täysin MTK:n itsensä keksimää pätemisen tarvetta ja metelöimään on alettu loppujen lopuksi aika pienestä ja typerästä asiasta joka saadaan näyttämään suurelta ongelmalta. Saattaa olla ihan tietoisesti valittu taktiikka että kärpäsistä tehtään härkäsiä jotta näyttää siltä että ajetaan tomerasti ja ahkerasti viljelijöiden etua. Saman tapainen "suuri ongelma" ilmeni tukikoulutuksen lopulla oli puhetta minkä sortin maa ei ole tukikelpoista. Listalla oli mm. puistot. MTK-aktiivi alkoi tiukkaamaan kouluttajilta missä on vilejelijän oikeusturva jos vuokraa kaupungilta tai kunnalta maata jota ei olekaan tukikelpoinen siksi että se on jo käytännössä puistomaisessa käytössä. Ikävä kyllä kouluttajat eivät suoraan sanoneet että asialla on kokonaisuuden kannalta olematon merkitys ja ihan oma moka jos vuokraa jotain tutustumatta kohteeseen ja maksaa siitä vielä paljon.   

Ilmastohämpän ja siihen läheisesti liittyvän tutkimuksen sekä keskustelun suurin vika on nimenomaan se että on poliitisesti liian värittynyttä ja liian mustavalkoista. Tällä hetkellä tuntuu siltä että varsinkin MTK ja muut eläintuoteuskovaiset eivät edes suostu kuuntelemaan mitään heidän mielipiteestään poikkeavaa. Järkevintä olisi vaikkapa eläintuotteiden kulutuksen vähentäminen muutamassa vuodessa sitä mukaan kuin viljelijöitä eläköityy ja ylimääräisen pellon metsittäminen varsinkin jos ollan turvemaalla. Se olisi samalla Suomen kannalta osa pienimmän riesan menetelmää ilmaston muutokseen liittyen. Eikä siitäkään mihinkään pääse että eläintuotteiden mukana tulee helposti paljon kovaa rasvaa ja useimmille järkevin tapa alentaa veren kolesterolia ja/tai pitää paino kurissa olisi syödä eri tavalla.  Ilmastokotkotus ei mihinkään katoa ellei Putin hyökkään Suomeen. Ja jos niin käy niin sitten erittäin todennäköisesti syömme paljon vähemmän eläintuotteita koska niiden tuottaminen on aika suurta resurssien ja ihmiseille kelpaavan ravinnon tuhlaamista sekä riippuu Suomessa paljon tuontirehusta. Aika huonosti ne ruohonpurijatkin pelkällä nurmirehulla tuottavat.

Kyllä MTK on samalla tasolla ammattiyhdistysliikkeiden kanssa monin tavoin. Muutama viikko sitten posti kiikutti taas MTK:n ja MHY:n jäsenmaksuja. Tänä vuonna ei enää päästetty paikaillisia MHY:ä sotkemaan maksujen laadintaa joten ainoastaan MHY:n jäseniä vaadittiin suoraan maksamaan myös maataloudesta. Tunnustan olleeni yksi tottelemattomista ja reklamoin maksusta sekä maksoin vain MHY:n osuuden. Toisaalta jos on ollut pelkästään MTK:n jäsen ei edes yritetä pakottaa MHY:n jäseneksi. Siitähän on tarpeeksi selvä päätös että MHY jäsenyyden on oltava täysin vapaehtoista. Mutta tietääkseni Suomessa on myös vapaus valita kuuluuko ammattiyhdistysliikkeeseen vai ei joten asian pitäisi toimia toisinkin päin. Varsinkin jos MTK:n hokema tasapuolisuudesta pitäisi edes vähän paikkaansa.

maamees

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 196
Vs: Aktiivitilan määritelmä
Minäkin oon ihmetellyt Maastullin intoa pitää sitä aihetta esillä. Voisiko toi asia liittyä esim tuen määrän laskuun/ha. Jos ihan kovimmat luontohömppähehtaarit voisi saada rahaa ympäristöministeriön puolelta? Sellaisissa esim, jos ei olisi myyntituloja vuosiin? En nyt tiedä onko niitä tiloja niin monta tuhatta kuin on heitetty ilmaan. Siten nykyinen tukiraha riittäisi normi tilalla (ruuantuotantoa merkittävämmin)  pidemmälle?

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52143
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Aktiivitilan määritelmä
Sitten täällä on jo alueita joissa elämää on yksinkertasesti jo nyt niin vähän,varsinkin pelloilla,hömppäheinä on se suurin,lähes ainoa viljelymuoto,omassa kunnassa mm.En tiedä todellakaan ,mitä järkeä on tukea viljelyä,joka ei koskaan tule tuottamaan muuta kuin korkeintaan energianurmea,jos sitäkään.



Kyllä MTK on samalla tasolla ammattiyhdistysliikkeiden kanssa monin tavoin. Muutama viikko sitten posti kiikutti taas MTK:n ja MHY:n jäsenmaksuja. Tänä vuonna ei enää päästetty paikaillisia MHY:ä sotkemaan maksujen laadintaa joten ainoastaan MHY:n jäseniä vaadittiin suoraan maksamaan myös maataloudesta. Tunnustan olleeni yksi tottelemattomista ja reklamoin maksusta sekä maksoin vain MHY:n osuuden. Toisaalta jos on ollut pelkästään MTK:n jäsen ei edes yritetä pakottaa MHY:n jäseneksi. Siitähän on tarpeeksi selvä päätös että MHY jäsenyyden on oltava täysin vapaehtoista. Mutta tietääkseni Suomessa on myös vapaus valita kuuluuko ammattiyhdistysliikkeeseen vai ei joten asian pitäisi toimia toisinkin päin. Varsinkin jos MTK:n hokema tasapuolisuudesta pitäisi edes vähän paikkaansa.

Nyt on asiaa, ja painavaa sellasta. Tuo MTK ei todellakaan poikkea missään muodossa muista demari ja kommariklaaneista aatteineen ja liittoineen. Sosialismia mutta kätketty vihreän lipun taakse.

Edit,

Pitäs olla joku YTK:n tapainen systeemi niille ituniskoille jotka eivät kannata mitään väriä vaan haluavat tuottaa ruokaa ja/tai kerätä pelkästään tukia ilman että joku lauma tai ryhmittymä näykkii koko ajan perseestä.

Viimeksi muokattu: 28.03.25 - klo:20:03 kirjoittanut SKN

Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

seegeri

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2803
Vs: Aktiivitilan määritelmä
Mahtoko MTK kunnailla sen uudelleenjakotuenkin, sehän oli alunperin tarkoitettu vain pienille, mutta kas kummaa täällä se junailtiinkin kaikille 50ha asti, josta koostu sit kellään pal mittää.

Mopomies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10113
Vs: Aktiivitilan määritelmä
Tuskin moni onkaan enää mtk:n jäsen järkiperusteisesti. Ainoastaan ämpärialennusperusteisesti.

Korjuuvelvoite tai myyntivelvoite eivät toimi kuin tarvittaessa jollakin prosenttiosuudella, joka voisi liittyä myös kokonaispinta-alaan.

Korjuuvelvoite on helppoa nurmikon leikkaajille, mutta entäs ne jotka marraskuussa liejusta yrittävät puida juurikkaita satatonniholmeksilla ja vastaavilla. Tai korjuuvelvoite sateen pilaamalla viljavainiolla, joko laadullisesti tai ihan puintikantavuuden kannalta myös. Sitä huonoa viljaa ei voi sekoittaa laadullisesti parempaan, jos meinaa saada jotain hintaakin tuotteelle.

Missä menee rajaa, koska kasvi on korjattu? Pitääkö se viedä kotio? Pitääkö se kuivata? Vai voiko ajaa kaikki seulat auki puimurilla. Entä jos ne unohtuvat vahingossa auki. Tai tarkoituksella. Kuka pystyy todistamaan, että tarkoituksella. Tällaisista velvoitteista saadaan uskomaton määrä lisää byrokratiaa, jota punanaamat eivät osaa ottaa huomioon.

Toinen on myyntivelvoite. Kenelle tuote pitäisi myydä. Jo nyt isot elukkatilat käyttävät viljelijöitä hyväkseen viemällä viljat puimurin alta pilkkahintaan, koska ei ole muita markkinoita tai viljelijät eivät ole tottuneet etsimään markkinoita. Ei mikään taho voi velvoittaa myydä nurmisatoa eteenpäin esim. märehtijöille tai vaikka hevosille. Siitä sadosta saattaa toisten tahojen mielestä olla suurempi hyöty siellä maassa.

Demarimaisesta kepuoppikirjasta ovat kaikki velvoitteet peräisin. Enkä usko, että ongelmatapausjussit luopuvat pelloistaan, jos tukiviljely tehdään vaikeaksi. Ne todennäköisesti ennemmin metsittävät pellot, kuin antavat ne jäsenkirjatilojen käyttöön. Toki, onhan siinä sitten pienet siivut kansallista tukea enemmän saatavilla ja tuotantoon sidottuihin tukiinhan sitä sitten uppoaa. Oli kriisi tai ei.

Kuinkas tuo tukihomma on yleensä yhteiskunnassa mennyt? Usein on ollut niin, että huonompituloisille on tukea jaettu enemmän. Maataloudessa parempi kannattavuus tarkoittaa parempia tukia.

Myönnän, kyllähän tässä c-tissiä taas haukuttiin...
On vain yksi oikea F-1 moottori.

Rocketdyne F-1 ilman katalysaattoria, urearuiskutusta ja hiukkassuodatinta. Vetää äkeen kuin äkeen.

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6724
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Aktiivitilan määritelmä
Sadonkorjuu velvoitteesta keskustelu on uusi ilmiö. Sukupolvi on vaihtunut. Ennen oli kunnia asia kylvää ja puida vaikkei ollut järkevää nyt lasketaan ennemmin toisin.

Ei se sadonkorjuu velvoitteen takaisin tuonti mitään auta. Niitä samoja vanhoja voidaan näytellä tarkastajille ja samalla valitella et kylläpä tuli huono sato.

Kehitys kun menee eteenpäin niin 10 tai 20 vuoden päästä kaikki on sopimustuotantoa. Liha ja munat on jo. Maito tuli muutama vuosi sitten. Viimeisenä vilja. Kasvikset yms. Ovat kfi olleet jo kauan.
Tuon jälkeen tuet jos niitä silloin on jaetaan niille jotka tuottavat. Muut voivat sit harrastaa mitä haluavat.
Kyliltä kuultua.... "Luomu ilman paskaa on kuin seksi ilman naista"... 😆

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 22429
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Aktiivitilan määritelmä
Veikkaan, että jos jotain toimenpiteitä tulee, ne ovat luokkaa myyntikasvivelvoite. Eli kuten jo nyt luomussa on, pitää vuosittain vähintään 30 % alalla viljellä myyntikasveja. Korjuuvelvoitetta ei ole, mutta onhan tuossa jonkinlainen vaiva perustaa kasvustoa joka vuosi. Tai vaihtoehtoisesti pitää olla sopimus eläintilan kanssa nurmisadon toimittamisesta. Joku naapuri voi sitten puida ne myyntikasvit, mutta kyllä tuo varmaan useimmat ihan "jokatoinenvuosiniitänpellot"- viljelijät laittavat jonkonlaisen päätöksen eteen.

Tuo "joka toinen vuosi" viitannee luonnonhoitopeltoihin, joissa napsahtaa tilakohtainen kesantorajoite päälle nopeasti, eli 25 %. Viherkesannot ovat mukana kesantorajoitteessa, ja pitää niittää joka vuosi. Myös rehunurmet pitää niittää joka vuosi.

Kesantorajoitteen vaikuttaessa ei tukia mahdollisesti enää neljääsataa kuitata.

-SS-

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 22429
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Aktiivitilan määritelmä
......
Missä menee rajaa, koska kasvi on korjattu? Pitääkö se viedä kotio? Pitääkö se kuivata? Vai voiko ajaa kaikki seulat auki puimurilla. Entä jos ne unohtuvat vahingossa auki. Tai tarkoituksella. Kuka pystyy todistamaan, että tarkoituksella. Tällaisista velvoitteista saadaan uskomaton määrä lisää byrokratiaa, jota punanaamat eivät osaa ottaa huomioon.

Toinen on myyntivelvoite. Kenelle tuote pitäisi myydä. .......

Myyntivelvoite on luomun keksimä harhautusilmaisu. Luken hehtaarisatotilastot sanovat lahjomattomasti, että esimerkiksi luomuviljalla tarvitaan noin kolme hehtaaria tavanomaisen hehtaarin viljamäärän tuotantoon. Luomuviljan tuotanto on viljan tuotantoa, ideologisella mausteella, samoin kuin hömppäheinän tuotanto on heinän tuotantoa sosiaalisella ja ympäristömausteella, tulokset eivät ole verrattavissa tehonurmiin, mutta onko sitten kolmen tonnin luomuruis verrattavissa tehoviljelijän 10 tonnin hybridiruissatoonkaan ?

Aktiiviviljelijästatuksen asettaminen tilan tuottamien myyntikasvien sadon suhteena kokonaispinta-alaan olisi yhtä lailla perusteltu. Toivotan tällä laskennalla esimerkiksi kasvinviljelijäluomuilijat kuopan reunalle meikäläisen viereen, vielä pitää päättää, katsooko teloitusjoukkiota silmiin vai onko selin vaan. Voi siinä vielä morjenstella vaikka naapureitakin siellä pyssynpiipun takana.

-SS-

Viimeksi muokattu: 28.03.25 - klo:23:32 kirjoittanut -SS-

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6724
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Aktiivitilan määritelmä
C alueen eturiviläisiä harmittaa kun naapurin eläkeläinen/sivutoiminen kasvattelee hömppänurmea ja nostaa reilu 400€/ha tukea..
Tavallaan ymmärrän mut tavallaan en. Mut eipä täs tukijärjestelmässä kaikki nallekarkit mene tasan.. mä olen jo toivon menettänyt. Joskus 10v sitten jaksoin marista ongelmasta mut enpä enää..

Mutta siis, mikä muu vahinko koituu eturiviläiselle, kuin kateuden aiheuttama närästys ? Korjuuvelvoitteen poiston ongelmista puhuttiin jo silloin aikanaan. Se ei ollut eläkeläisille ja sivutoimiluusereille silloinkaan ongelma, palautettakoon se sitten. Mutta silti, ettäkö eturivin eläinkasvattaja tuntisi harmitusta ? Itse asiassa kateuskorttia ei pitäisi tässä vetää esiin, koska eihän eturiviläinen voi olla niin ahdistavassa ja nolossa köyhyystilanteessa, peräti nälkäkuolemassa, muutaman hömppäeläkeläisen takia ? Siinähän tulisi esille nolo tilanne, että miksei puolentuhannen hehtaarin ja miljoonan kanan yrittäjä, kuuden robotin navetan omistaja tai 20000 sian automaattiruokkija-hallin pitäjä, vieläkään voisi omillaan tulla toimeen, ilman että vaatii takavarikoimaan puolenkymmenen pienviljelijänaapurin maat/tuet, joltain viideltäkymmeneltä hehtaarilta ehkä, itselleen ?

-SS-

En mä tiedä.
Silloin aikoinaan kun itse pidin elukoita intensiivisemmin niin olihan se perseestä kun lannalle piti anella sijoituspaikka jostain. Samalla tavalla piti rehun kanssa toimia, toki ohraa löytyi silloin helpommin ostettavaksi. Josko se sit johtuisi tuosta.

Tai sit ainakin tällä seudulla yleistynyt tapa jossa sivutoimijussi ostaa lisää peltoa onko se sit sijoitusmielessä tai halusta päästä päätoimiseksi. Hinnat nousevat oman maksukyvyn ulottumattomiin. Jos se on tissinkoittajallakin rahat tiukassa.

Tai sit laskenut tukitaso on närästyksen aihe. Tukieurot kun ovat siirtyneet pois ruuan tuotannosta kaikkeen muuhun..

Et onhan noita syitä.
Kyliltä kuultua.... "Luomu ilman paskaa on kuin seksi ilman naista"... 😆