Toimeen tullaan ja toimeen tullaan. JOS itse viljelee tai ostaa halpoja ruokaraaka-aineita, tekee hankinnat kirpparilta, pyöräilee ja kävelee, harrastaa kirjastoa ja yhdistystoiminta jne., niin kyllä perustulolla mielestäni saa tulla toimeen. Mutta jos haluaa ostaa valmisruokaa, istua ravintolassa syömässä, autoilla, matkailla kaukomailla jne, niin perustulolla ei mielestäni saa "tulla toimeen" tuolla elämäntavalla.

Tämä nyt on tällaista akateemista viilausta, loppupelissä perustulon tason määrää kansatalouden maksukyky. Ja nuo lapsilisät jättäisin, mutta aika moni muu sosiaaliturvan raha häviäisi, jos olisin päättämässä.

Petri

Jep. Tuossa on pointtia. Itsekin jättäisin lapsilisät, koska ne on niitä harvoja kannustavia tukimuotoja ja osuvat kohdalleen. Maksatus ei vaadi valvontaa eikä konttoritätiä ja setiä paperinpaalaukseen.

Tästä byrokratiasta tuli hyvä esimerkki viimeisen vuoden aikana. Vuosi sitten syyskuussa haettiin toiselle ulkolaistyöntekijälle työviisumia,neljäksi vuodeksi. Liitteeksi tarvittiin työnantajalta normipaperit eli lakisääteisten vakuutusten voimassolotodistus, todistus verottajalta ja pari muuta vähempiarvoista paperia. 10 kk myöhemmin hakemus otettiin jo käsittelyyn. Täti laittoi sähköpostia, että tarvittaisiin uudet todistukset, entiset on vanhentuneet. Juu. Vastasin, että hoituu, mutta mieli tekisi kirjoittaa lasku ylimääräisestä työstä ja se pitäisi tulla muiltakin. Aikaahan on ollut ja hakemus oli toimitettaessa täydellinen.  Vakuutustodistukset saa netistä muutamassa minuutissa, mutta verottajan todistuksen tulostaa joku täti/setä ja laittaa kirjeeseen. Samoin on työterveyshuollon kanssa.

Protkoparoni maksaa lapsilisät ulos heti suoraan naapurin vanhalle isännälle.

 

Mä olisin enemmän sillä kannalla että kansalaispalkan pitäisi olla riittävän suuri jotta sillä voisi elää, näin se korvaisi kaikki sosiaalituet ja eläkkeet. Jos kansalaispalkka olisi liian pieni, niin silloin pitäisi kuitenkin olla rinnakkainen järjestelmä jolla tuettaisiin kaikkein huono-osaisempia.

Järjestelmänä kansalaispalkka olisi ylivoimaisen motivoiva. Nyt me hukataan työvoimaa kankean byrokratian rattaisiin, jos jannun työttömyys jatkuu pitkään, niin nyt on riski että ko. tyypin työpanos menetetään täysin. Kansalaispalkalla voit tehdä pätkäduunia ja siinä tyypeillä on mahdollisuus pysyä elämässä kiinni ja joskus työllistyä kokonaan. On resurssien hukkaamista pitää yllä järjestelmää jossa työntekijän työpanoksesta hukataan 100% kun me voidaan saada siltä vaikka 25% panos ja estetään syrjäytymistä.

Mitään kansalaismaksajan roolia on kenenkään harteilleen turha ottaa, samalla tavalla nytkin maksetaan sosiaalitukia, ja kuten aikaisemmin mainitsin, niin on ihan yhden tekevää millä nimellä sitä tukea maksetaan.

Osa porukasta loisii aina, niin nyt kuin tulevaisuudessakin. Se on kaikkien järjestelmien ongelma ja siihen ei patenttiratkaisua taida olla. Eli mielestäni on melko turhaa myöskään vedota siihen että jannuille maksetaan rahat kotisohvalle. Se on mahdollista nykyiselläkin menolla.

Kansalaispalkka vetoaa ihmisen tarpeiden tyydyttämiseen. Kun chillaavan Pertti pitkäaikaistyöttömän telkkari menee aikanaan rikki niin Pertin pitää miettiä miten saisi uuden, sossuun on enää turha lähteä kun se on lakkautettu, no Pertti menee ja tekee viikon keikan muuttomieheneä ja ostaa rahoilla telkkarin ja palaa sohvalle chillaamaan, mutta ajattelee samalla että uudet stereotkin olisi kivat ja juustoakin olisi vaihteeksi kiva syödä. Tästä ajatuksesta Pertti ottaa uudet pari keikkaa joilla ostaa juustoa ja stereot... Näin se homma menee, keppi on turha jos porkkana riittää.

Ja BTW, arvatkaa onko Pertti onnellisempi elämäänsä satunnaisena muuttomiehenä vai homeisena sohvaperunana? Pertin positiivinen kierre ruokkii koko hänen lähiympäristöä ja lopulta Pertti kaverinsa Jallu-Jarin kanssa perustaa oman pienyrityksen joka tarjoaa alihankintana kantopalveluja isolle muuttofirmalle... 

Plussaa sammakolle   

Homma kuulostaa liian hienolta, että se voisi toimia. Onko jossain päin maailmaa käytössä kansalaispalkkaan perustuva systeemi ja kuinka se siellä on toiminut käytännössä. Kyllähän tämä kansalaispalkka oli jo voimassa 90-luvulla, kun tuttu kaveri sanoi, että eukko saa pitää kaikki rahat mitä kela lähettää hänen pankkitililleen. Hän itse elättää itsensä näillä pimeillä hommilla.

Jos olisi mahdollisuus kansalaispalkkaan, niin minä lopettaisin heti työnteon. No ehkä vähän kävisin peltoja niittelemässä, että näkisi maantielle ketä siellä kulkee.

Minkälainen mielikuva on muuttofirmalla tästä systeemistä, jossa heidän kilpailijansa on yhteiskunnan varoilla pyörivä tilapäistyöntekijöiden joukko. Meille syntyisi varmaan uudenlaisia tuloloukkuja tuonne matalapalkkaisten hommien ympärille.

En usko alkuunkaan kepittömään järjestelmään. Ihminen on peruslaiska, eikä tee yhtään mitään jos ei ole pakko. Siitä mennään mistä aita on matalin. Suurin ongelma tässä nykyisessä systeemissä ja tulevassa kansalaispalkassa on rahan saannin vastikkeettomuus. Eihän sellainen ihminen, joka on aina saanut rahansa luukulta opi ikinä käsittämään työn ja yrittämisen merkitystä. Sitä on ihan turha kannustimilla ja houkuttimilla koittaa voidella. Vaikka kuinka tulisi mahdolliseksi tehdä tilapäisiä hommia, niin ei mikään yritys voi ottaa sellaista ihmistä töihin, jolla ei ole käsitystä siitä, että hänen pitäisi saada siellä töissä jotain tuottavaa aikaan. Siten jää helposti ainoaksi vaihtoehdoksi se yrittäminen, mutta sekin on turhan ruusuinen kuvaus.

Minun mielestäni rahan saannin vastikkeeksi pitäisi aina laittaa jonkinlainen työvelvoite. Se on ihan yksi hailee mitä se tekeminen on. Voi heitellä vaikka kiviä järveen, kunhan vaan on 2kk vuodesta mukana tekemässä jotain. Silti on vielä 10kk aikaa tehdä mitä lystää.

Olennaista on se, että iskostetaan mieleen ettei ole mitään ilmaista rahaa. Joku sen kuitenkin maksaa. Tässäkin tapauksessa lopun viimein yhteiskunnan ja yhteisön rahaa, joka jonkun pitää kerätä kasaan.

Sori vaan, mutta en ikinä usko mihinkään kansalaispalkan tapaiseen tulonmuodostukseen. Jotain tällaista kokeiltiin jo tuolla itärajan takana ja homma ei oikein toiminut.

Osa ihmisistä on laiskoja jopa peruslaiskoja - kyllä. Tuo ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kaikki olisivat peruslaiskoja. Mitä ihmeen järkeä on maksaa täyttä palkkaa byrokraateille ja ylläpitää kallista, raskasta ja hankalaa systeemiä kun rahat voisi laittaa tuottamaan hyvinvointia ja uutta TYÖTÄ ja yrittämistä kansan parissa.

Neuvostoliitossa muuten oli kaipailemasi "työvelvoite". Mentiin töihin, tehtiin vähän ja huonosti tai ei ollenkaan, ryypiskeltiin ja lähdettiin kotiin.

Protkoparoni maksaa lapsilisät ulos heti suoraan naapurin vanhalle isännälle.

 

No sittenhän molemmat tavallaan elää kansalaispalkalla eli perustulolla 

10 kk myöhemmin hakemus otettiin jo käsittelyyn. Täti laittoi sähköpostia, että tarvittaisiin uudet todistukset, entiset on vanhentuneet.

Aika erikoista. Luulisi, että tilanne jäätyy siihen hetkeen, kun lomakkeet ovat saapuneet virastoon ja lyödään leima päälle, että vastaanotettu.

Aika erikoista. Luulisi, että tilanne jäätyy siihen hetkeen, kun lomakkeet ovat saapuneet virastoon ja lyödään leima päälle, että vastaanotettu.

Niin luulis. Toisaalta, mistä mä tiedän leimasiko ne sitä.

Sen verran alkaa meilläkin olla tuota ihmiskauppaa, että hyvä vaan kun varmistelevat.