[
 
Meidän pienillä markkinoillamme tuskin koskaan päästään tilanteeseen että jalostustoiminta pyörisi täysin ilman valtion tukea, ei ainakaan pienempien viljelyalojen kasveilla. Tanska tietääkseni ainut pohjoismaa jossa näin on mutta siellä markkinatkin suuremmat ja serti siemenen käyttöaste jotain luokkaa 80%.

Minun mielestäni on alun perinkin menty metsään jo siinä että puhutaan tilan oman siemenen käyttömaksusta.
Kuten jo aiemmin totesin siinähän tosiasiassa maksetaan oikeudesta käyttää toisen tekemän kasvinjalostustyön tuloksia, ei varsinaisesti siitä siemenestä.
Oikeampi nimi voisi olla vaikka kasvinjalostusmaksu, ja maksun voisi tosiaan laskuttaa kyseisen lajikkeen edustaja Suomessa.

Ja samalla voitaisiin luopua sertisiemenen yhteydessä kerättävistä rojalteista, kasvinjalostusmaksu kerättäisiin suoraan kaikilta lajiketta käyttäviltä saman suuruisena.

Tuota olen esittänyt lähes joka paikassa ja tulen myös ajamaan sitä tuolla kylvösiemenjaoksessa.Olen yleensä tehnyt sen mitä olen meinannutkin,saa nähdä miten onnistun tuossa.
Siemenen hinta saataisiin niin houkuttelevaksi että käyttöaste nousisi tuonne 80%:iin

[/quote]

***** Kyllä mullekkin tollanen systeemi kävis.
Lisäksi olisi kuitenkin vapautettava tilojen välinen kauppa siemenissä. En keksi yhtään syytä miksi tilojen välistä siemenkauppaa ei voisi vapauttaa. Tuskin jalostajalla ainakaan on mitään vapautusta vastaan. Heille tulot olisivat samat on myyjä sitten kuka hyvänsä.

Kyllähän jonkun on toi jalostus maksettava. Nykyinen TOS maksu on kuitenkin liian suuri verrattuana rojalteihin. Eli siemenviljelijät maksattaa rojalteja TOS maksun muodossa meiltä perusviljelijöiltä.
Mutta miksi valtio ei voisi kokonaan maksaa tätä jalostusta kun kuitenkin valtio maksaa kasvinviljelystä tukia? Mielestäni aika turhaa byrokratiaa. Valtio tukee kuitenkin voimakkaasti Borealia tälläkin hetkellä.

Tämä koko sertifiointi järjestelmä pitäisi remontoida. Miksi sertifioidusta siemenestä pitää maksaa noin 100% korkeampaa hintaa kuin tilan naapuriltaan osatamasta siemenestä?
Mielestäni järjestelmä on rakennettu pitämään yllä pakkaamojen kartellia ja Eviraa.
Hukkakaurattomuus on suurin uhka tilojen välisessä kaupassa ja se olisi oltava siemenmyynnin ehto.
Muutoin voitaisiin toimia markkinatalouden ehdoilla ja TOS maksu suorittettaisiin jalostajalle tai valtio hoitaisi sen suoraan. Voi olla että jokin EU pykälä estää valtiota toimimaan jalostajana?

Uudessa lajikkeessa voisi olla rojaltit nykyistä korkeammat. Tällöin turhat lajikkeet jäisivät markkinoilta pois.

SIEMENEN TAANTUMINEN

Käytettäessä pitkään samaa alkuperää olevaa siementä,hyväkin siemenkanta menettää elinvoimaansa.Siemen taantuu.Elinvoimaltaan heikentynyt eli taantunut siemen ei pysty muodostamaan tasaista ja elinvoimaista orasta jolloin satokin jää usein heikkolaatuiseksi.
Lajike itsessään ei taannu vaan ilmiö on fysiologinen ja johtuu kasvin altistumisesta erilaisille stessitekijöille.Kasvi reagoi erilaisiin stressitekijöihin kuten kuivuuteen,märkyyteen tai tauteihin kytkemällä päälle ns.stressigeenit,jotka auttavat kasvia selviytymään stressistä.Stressissä kasvin sadontuottokyky heikkenee.Jatkossa kasvi varautuu samoihin oloihin ja siirtää stressireaktionsa siemenen kautta seuraavaan sukupolveen.Siemenen sukupolviketjun venyessä huomattaav osa siemenen elinvoimasta menetetään eivätkä kasvustot tuota parasta mahdollista satoa.

lähde_MTT/kylvösiemenen laatututkimus

Oma arvio on että kuivan kesän jälkeen tulee yleensä erittäin laadukasta siementä kuten nyt.Märkinä vuosina taudin jylläävät ja tällöin siemen taantuu voimakkaasti.TOS-siemenestä ei vissiin kukaan tutki esim.verkko-ja rengaslaikkusaastuntaa.
Ainakin nyt on erittäin hyvä tilaisuus vaihtaa siemen kun viime kesänä tautisaastunta on hyvin paljon pienempi kuin moneen vuoteen.

Et kai vaan itsekkin usko tohon tarinaan? Simsalabim ja siemenvijan elinvoima palautuu sertifioinnissa.

Rehuviljan ja pitkien kasvuaikojen vehnää taitaa olla pakkaamojen varastossa ennätyksellisen paljon jäljellä?

PS. Rojaltteja ei ole vieläkään julkaistu, joten oma TOS laskuni on edelleen maksamatta.

49% saa olla muuta lajiketta ilman sanktioita. Se lajike laitettava papereihin jota on enemmistö.

Kyllä järjestelmän tulisi olla sellainen ettei kenenkään tarvitse vääristellä tietoja.
Ja tämänkin ketjun tarkoitus on saada siemenviljelijät lopettamaan kasvinviljelijöiden huijaus.

Kokouspalkkiot ja matkakorvaukset on pidetään niin hyvinä ettei eripuraa kokouksissa synny. 
Pakkaamo ketjut vetää huippu osinkoja valtion alihintaan antamille osakkeille Borealilta.
Lisäksi Boreal pitää huolen, että vain tietyt tahot saavat uusia lajikkeita ja niitäkin alihintaisilla rojalteilla.
Kiitoksena siitä, että SKY kerää ylisuuria TOS maksuja.

Minä kannatan kotimaista kasvinjalostusta ja uusien lajikkeiden nykyistä korkeampia rojalteja.
Lajikkeita on aivan liikaa markkinoilla. Miten kukaan näitä pystyy edes tunnistamaan?
Nykymuotoista sertifiointia en kannata kuin uudelle jalostajan markkinoille tuomalle siemenelle esimerkikisi 2 vuodeksi. Järjestelmä on liian kallis ja se ei palvele kasvinviljelijää taloudellisesti.

Koska pahin uhka suomalaisille viljelyksille on Hukkakaura tulisi sen leviäminen estää.
Kun tiedetään, että huolellisella viljelyllä ja kunnon lajittelulla voidaan tuottaa tasalaatuista hyvää siementä, tulisi siemenviljan myynti vapauttaa tilojen välillä.
Nykyiset pakkaajat olisi edelleen vahvoja toimijoita markkinoilla ja heidänkin kulunsa laskisivat.
Markkinat toimii niin, ettei huonon siemenen tuottajat markkinoilla pärjää.
Ja kun Hukkakaurattomuus olisi ehto tilojen väliselle siemenkaupalle, niin miksi ei voisi sallia?
Onko tässä kysymys Eviran keinotekoisesta rahastuksesta?

TOS maksun epäselvyydet tulisi julkisesti selvittää. Minusta tässä peitellään selvästi jotain.
Esim. Borealin TOS ja Rojalti maksut ei ole kuin reilu puolet liikevaihdosta, eli tukeeko valtio kuitenkin Borealin toimintaa enenmmän kuin on annettu ymmärtää? Maksaako valtio osaa uusien lajikkeiden rojalteista tukien kautta?
Kukaan ei ole vielä kertonut lajikekohtaisia rojalteja.

Lainaus käyttäjältä: Timppa - 06.03.10 - klo:12:33

varsinkin ohra imee tauteja jokaisessa sukupolvessa eli kannattaisi ainakin vaihtaa se siemen mahdollisimman usein.

***En ymmärrä tota tautipainejuttua. Miten simenviljelytilalta tullut jyvä muka olis tautien suhteen puhtaampaa?

Siemen uusitaan joka vuosi ja myytävä sukupolvi on aina c1 tai c2 luokkaa.Kun siitä jatketaan niin laatu  ja aitous heikkenee enemmän tai vähemmän.Tuo tutkimushan osoitti juuri sen että sukupolvet eivät vaikuta itämiseen mutta orastumisen tasaisuuteen ja voimakkuuteen vaikuttaa.


***Miten minä ymmärsin, että nimenomaan jyvän koko oli vaikuttavin tekijä tasaiseen itämiseen?
 Kyllä tämä sertifionti pelleily saisi loppua kun kerran siitä ei ole mitään todellista hyötyä viljelijälle.
 Uskomatonta sumuttamista pakkaamoiden markkinointi!
 Tilojen välinen siemenkauppa on saatava vapaaksi tälläisestä sertifioinnista.

Kokeillaan uudestaan kun tuo linkki éi toiminut

http://www.smts.fi/jul2010/poste2010/152.pdf

Jälleen kerran tuli todistetuksi, että huolellinen viljelijä pystyy helposti tuottamaan sertifioidun siemenen tasoista siementä.
Tilojen välinen kauppa on saatava lailliseksi. Ainoa vaatimus saa olla hukkakaurattomuus.(ja tietysti asiaan kuuluva oma kirjanpito)
Nykyinen sertifiointi on täyttä siemenviljelijöinen mafiaa, jolla kusetetaan tavallisia viljelijöitä.

PS. TOS laskua en ole vieläkään maksanut ja rojalti tietoja en ole saanut.

Jälleen yksi hyvä syy irtisanoa MTK jäsenyys.
On kumma jos viljelijöiden kiinnostus SKY:n, siemenpakkaamojen ja MTK kähmintään tässä siemenkaupassa ala lisääntyä!

Eiköhän jo päätetä tämä keskustelu.luulen että meille jokaiselle on todella tärkeä asia että on olemassa Suomalainen kasvinjalostaja joka jalostaa lajikkeita juuri tänne meidän viljeltäväksemme.
Tämän päivän lajikkeet ovat huomattavasti satoisampia,taudinkestävämpiä ja ennenkaikkea lujakortisempia kuin esim.15.vuoden takaiset lajikkeet,kiitos siitä asiansa osaaville jalostajille.
Tuo velikullan ajatus siitä että nostetaan sertifioidun hintaa niin että se kattaa jalostuksen on kuolleena syntynyt.

*****Uuden siemenen rojalteja on nostettava ja TOS voi pysyä vaikka samana, jos tilojen välinen kauppa vapautetaan. Kaikkia jalostuskustannuksia on mahdoton laittaa rojalteihin ilman valtion taloudellista avustusta jalostuskustannuksiin. Valtion muuten avustaa jalostuskustannuksissa Borealia.



Näyttää siltä että maatilapakkaamot nostaa koko ajan markkinaosuuttaan ja alalle sopisi uusia toimijoita jos käyttöaste saataisiin nousemaan,hintoja voitaisiin alentaa jos määrät kasvaisivat ja markkinat vetäisivät aina sen tavaran mitä tuotetaan ts.siemenet ei jäisi varastoihin seisomaan.
Siemenentuotantoa tässä muodossa ei voi ajaa alas ja siirtää touhua harrastelijoille,mutta jos Tos-ja rojalti olisivat samansuuruiset niin asia vaan on niin että kaikkien kannattaisi ostaa siemen valmiina jo käytön helppouden ja varmuuden takia.

Siemeniä tulee varmasti markkinoille nykyistä kovemmalla hinnalla jos lajike on entisiä parempi.
Nykyisestä lajikkeiden suuresta määrästä ei ole kuin haittaa.

Se on kyllä huomattu viljelijöiden puolella, että siemenviljelijät pitää nykyisestä sisäpiirituotannosta kynsin hampain kiinni.

Se on vaan paljon helpompaa katsella omalla kylällä viljelyksiä kuin mennä kymmenien kilometrien päähän vieraita viljelyksiä katselemaan.

Kaikkien lajikkeiden kohdalla on vaan mahdotonta valita toimittajaa.

Siemenviljelijät hyötyvät TOS maksusta nimen omaan nykyisenlaisessa suljetussa järjestelmässä.
Eli voidaan tuoda markkinoille kymmeniä lajikkeita halvalla kun rojaltit ovat pieniä uudessa siemenessä ja TOS maksu on ylisuuri.
Jos rojaltit nostettaisiin ja lisäys vapautettaisiin tilojen välisellä kaupalla nykyinen sisäpiiri murtuisi ja viljelijät voisivat saada edullisempaa laadukasta siementä lähinaapureilta laillisesti.

Ei siemenen viljelijät tietääkseni ole mitään erityisiä valio yksilöitä. Sama homma onnistuu jokaiselta huolelliselta ja asiaan perehtyneeltä viljelijältä.


Pakkaamot saa noin 8% osinko tuottoa Borealilta. Osakkeet on myyty pakkaamoille Hemilän päätöksellä suunnatulla osakeannilla. Boreal on tuottanut noin 15% tuottoa pakkaamojen maksamalle pääomalle.
Se onko Boreal myynyt pakkamoilleen siementä alihintaan eli pitämällä TOS maksut ylisuurina SKY:n kautta on nyt epäilyksen alla. Mielestäni tähän asti selvinneet tiedot TOS maksusta viittaisi siihen.

Kyllä uuden siemenen jalostuskustannuksista pitäisi olla siemenen markkinoilletulohinnassa enemmän kuin nykyinen 1-20%. Eli uuden siemenen hinta korkeammaksi ja tiloilla lisätyn siemenen TOS maksua alemmaksi.
Olen varma että löytyisi paljon huolellisia viljelijöitä jotka tuottaisivat laadukasta siementä jos nämä pakolliset sertifioiti säännöt poistettaisiin. Eli pakolliseksi vain hukkakaurattomuus tarkastus tilojen väliselle kaupalle.
Nykysenlainen siementen rahtaus vähenisi huomattavasti ja tuotanto tulisi läpinäkyvämmäksi kun ostaja voisi nähdä tulevan kylvösiemenensä jo pellolla kasvamassa.
Olen saanut liian monta kertaa huonompaa siementä kaupasta kuin omani on ollut. Tänäkin vuonna mm. oman siemenen paino on noin 20-30% suurempi kuin sertifioidun.
Pidän tämän nykyisen järjestelmän luojina MTK:ta ja siemenviljelijöitä. Kukaan muu ei ole ollut hyötyjinä kuin siemenviljelijät, jotka nyt vielä kerää meiltä viljelijöilta ylisuurta laitonta TOS maksua SKY:n kautta.
Kasvijalostaja Boreal on tehnyt varsin maltillista tulosta, mutta siinä on todennäköisesti tulonsiirtoja nimenomaan omistavalle portaalle eli siemenviljelijöille ja pakkaamoille.  Osinkoja maksettu aika mukavasti omistajille eli pakkaamoille. Valtio on tuskin ollut kovin aktiivinen toiminnan valvoja vaikka onkin omistaja.
Nämä lajikkeethan pitää olla tunnistettavia eli mahdolliset väärinkäytösetkin lajikkeen alkuperän väärentämisestä voidaan sanktioida, jolloin jalostajan saamaa TOS maksua ei voi manipuloida.
Nyt on vaan yksinkertaisesti tullut mitta täyteen tätä nykyistä viljelijöiden kusetusta kohtaan.
Haluan että nämä "win capitalaiset" joutuvat vastuuseen.
Tämä MTK jäsenettömyys on sellainen syy että minä ainakaan en halua tuoda nimeäni julkisuuteen.
Nämä nykyiset MTK Pellervolaiset ovat niin sisäänlämpeävää porukkaa, jotta julkisuus vain vaikeuttaa "reaalimaailmassa" sosiaalista kanssakäymistä.

Sertifioidun ainut etu on teoreettinen hukkakaurattomuus.
Minkä ihmeen takia nykyisen muotoista sertifiointi järjestelmää edes tarvitaan?
Kun tiedetään että hyvää siementä voi viljellä kuka tahansa jolla on maat hyvässä kunnossa ja huolehtii kasvinsuojelusta.
On täyttä valhetta väittää että tilan oma siemen olisi laadultaan oleellisesti huonompaa kuin sertisiemen.
Ei se sertisiemenkään aina ole kasvatettu optimiolosuhteissa ja usein jyvä paino on todella alhainen eli siemen on pientä kurttua.
Pidetään edelleen varsinainen uuden lajikkeen lisäys pienenä ja annetaan vijelijöiden itse lisätä lajikkeita ja tilojen välinen kauppa voisi olla laillista. Ainut ehto kaupalle olisi hukkakaurattomuus.
Tällöin rahtikulut pienenisi ja pienikin pakkaaja voisi toimia kannattavasti.
Tuskin kukaan kuitenkaan myisi huonoa siementä jos haluaisi toimia jatkossakin.
Nykyinen pienen piirin sisäsiittoinen järjestelmä siemenviljan tuotannossa on järjetön sen kalleuden takia. Sen hyöty on kyseenalainen muille kuin näiille sisäpiirin siemenviljelijöille.
Tällöin TOS maksu voisi olla kaikille sama siemenlaadusta riippumatta.
Nykyinen pienen piirin kähmintä tulee saada loppumaan.

En ole tavannut yhtään viljelijää joka olisi kehunut tätä nykyistä sertifiointi järjestelmää, joten eiköhän se ole tehty muita kuin viljelijöitä varten. Veikkaan että siemenviljelijät ovat tämänkin kähminnän takapiruja MTK kanssa.

Nyt oli MT:ssä tilasto jonka sisällön olin jo aavistellutkin. Huittinen on selvästi Suomen ykkönen maatalouden myyntituloissa vuonna 2008. Eikä ohi mennä edes kymmenen kunnan liitoksella, Huittinen kuittaa tilanteen fuusiolla vain yhden 1700 asukkaan pikkukunnan kanssa.

Oleellista asiassa on ettei tulon keräämiseen tarvita mahdotonta peltoalaa. Eli tuotanto on nimenomaan voimaperäistä.   

Huittinen 19550 ha 44,3 m€ = 2265€/ha
Seinäjoki 32000 ha 40,7 m€ = 1300€/ha
Salo 60000? ha 38,1 m€ = 600€/ha
Loimaa 40000+?ha 36,9 m€ = 900€/ha
Kauhava 37200 ha 36,9 m€ = 992€/ha
Kokkola 18788 ha 32,5 m€ = 1730€/ha

Mukava olisi laittaa vielä tukipotit samaan näkymään, mutta eihän niitä tunnu mistään löytyvän, niitä Björn Wahlrooseja ja herlineitä vaan. En usko että Huittisilla on hävettävää siltäkään osin. Myös rajanaapurit Loimaa (4), Köyliö, Punkalaidun ja Oripää ovat vilahdelleet tuotekohtaisissa tilastoissa mukavilla sijoilla.

Kukas se täällä mesoi etelän laiskoista viljelijöistä kun vain mahtimaitopitäjissä töitä tehdään tosissaan?

Vielä kun löytyisi vertailu jossa olisi viljelijäperheen kokonaistulot. Voitaisiin verrata missä kunnissa sitä hyvinvointia verojen muodossa eniten luodaan.