Lainaus käyttäjältä: SKN - 26.02.10 - klo:19:01

Lainaus käyttäjältä: Timppa - 26.02.10 - klo:18:22

.No,se ei ollut kovin pitkä tappelu eikä liity asiaan varsinaisesti mutta täällä on kulttuuri että miehille ei *****illa tai siihen on pakko reagoida.

Millais sää nyt sitten meinaat reagoida? Meinaakko lankoja pitkin viilettää kurkkuun kiinni?

Kauranhoitajilla ei kyllä ole tapana kierrellä sellaisissa kapakeissa missä on homoja bodareita.

En aio reagoida mitenkään.Ei täälläkään ole mitään homoja tai mistäpä sen nyt tietää.minulle on aivan sama mitä mieltä olette,varsinkin tämä velikulta joka epäilee siemenviljelijöiden rehellisyyttä ja jättää laskunsa maksamatta.
Eiköhän jo lopeteta tämä keskustelu,emme ole samalla aallonpituudella ja tälle varmaan nauraa jo kaikki muut

Olen maksanut kaikki laillisin perustein minulle osoitetut laskut.
Siemenviljelijöitä ei tarvitse epäillä epärehellisiksi. Porukasta voisi löytyä roistoja , mustamaalaajia ja pyramidihuijareita TOS laskun muodossa.

Niitä todellisia rojalteja ei edelleenkään ole julki tuotu?
Puolueettoman lakimiehen julkinen lausunto TOS laskun laillisuudesta viipyy?
Eipä nämäkään seikat paljon siemenviljelijöiden reheellisyyskuvaa nosta!

Lainaus käyttäjältä: velikulta - 26.02.10 - klo:10:34

Lainaus käyttäjältä: Matti - 26.02.10 - klo:10:26

Älä haasta riitaa,kuten jo sanoin en kehtaa jankuttaa asiasta.Satun tuntemaan suurimman osan siementuottajista kaikki pakkaajat.Ovat muutamaa roistoa vaille hyvin rehellistä ja kunnollista väkeä eivätkä väistele vastuitaan niinkuin en minäkään.

Win capitan ydiryhmäkään ei vielä "ymmärrä", että olisivat tehneet jotain laitonta!
Silti heistä on tehty tuhansia rikosilmoituksia. Onkohan tässä tapauksessa samoja piirteitä? Ehkä se joskus selviää. Vaikka ei kyllä siemenviljelijöiden aloitteesta.

No niinkuin kehotin tee sinä se rikosilmoitus niin rupeaa asiat selviämään

Odottelen vain sitä SKY:n perintäkirjenttä. Kirjeen tultua prosessi on helppo aloittaa. 

Älä haasta riitaa,kuten jo sanoin en kehtaa jankuttaa asiasta.Satun tuntemaan suurimman osan siementuottajista kaikki pakkaajat.Ovat muutamaa roistoa vaille hyvin rehellistä ja kunnollista väkeä eivätkä väistele vastuitaan niinkuin en minäkään.

Win capitan ydiryhmäkään ei vielä "ymmärrä", että olisivat tehneet jotain laitonta!
Silti heistä on tehty tuhansia rikosilmoituksia. Onkohan tässä tapauksessa samoja piirteitä? Ehkä se joskus selviää. Vaikka ei kyllä siemenviljelijöiden aloitteesta.

Soittakaa poliisille siitä TOSSista ja ilmiantakaa SKY sinne niin johan rupeaa asiat selviämään.En minä jouda jankuttamaan täällä siitä.Siemenviljelijät eivät saa penniäkään koko maksusta ja sillä hyvä.

Taas yrität väistää vastuusi!
Tasan tarkkaan siemenviljelijät hyötyy ylisuuresta TOS maksusta.
Silloin voidaan myydä halvempaa lisättyä siementä kun jalostuskulut peitetään TOS maksun sisään.
Eli siemenkauppa kasvaa jolloin siemenviljelijät saa valtiolta lisää siemenviljelyn tukea.
Jos siementuottajat olisi rehellisiä he toisivat rojatit ja TOS maksun perusteet välittömästi julkisuuteen esim. Pravdan kautta. Ja puolueettoman lakimiehen kannanoton TOS maksun laillisuuteen.

Olihan toi väite agrimarketin tarjoamasta ulkolaisesta maidosta härski väite, kun oikeasti olikin kyse maitojauheesta jota suomessa ei edes valmisteta pikkupurkeissa kahvikäyttöön.
Työn hyvin teko voi tarkoittaa myös viljelijöiden sumuttamista sertifioidun siemenen eduista.
Miksi te pakkaamot yritätte siirtää todennäköisen pyramidihuijauksen vastuun SKY:lle kun kuitenkin olette suurimpia hyötyjiä TOS maksun mahdollisessa väärikäytöksessä?
Olet useaan kertaan toivonut maksun poistamista pakkaamoilta. Siemenviljelijöillä on erityisen suuri tarve saada kerättyä ylisuuria TOS maksuja viljelijöiltä. Kun ylimääräisen rahan keräys oletettavasto on tapahtunut on hyötyjinä juurikin siemenviljelijät ja pakkaamot. Kuka palauttaa rahat takaisin viljelijöille?
Toivottavasti joku selvittää asian perin juurin!
TOS maksun suuruuden laillisuus on epäselvä niin kauan kunnes oikeat rojalti määrät tuodaan julki!
Perusteet nykymuotoiselle TOS maksulle on mielestäni vähintäänkin arveluttavat.

Lainaus käyttäjältä: velikulta - 25.02.10 - klo:20:14

Lainaus käyttäjältä: Matti - 25.02.10 - klo:19:02

Kahvimaito on sitten kotimaista eikä ulkolaista niinkuin kerran Agrimarketissa(silloin kun kävin viimeisen kerran siellä)

Siemenviljelijät ovat härskejä mustamaalaajia. Olen 99,9% varma, ettei yksikään Agrimarket tarjoa ulkomaista maitoa. Taidatte käyttää samanlaista tyyliä mainostaessanne omia tuotteitanne! Meni viimeinenkin usko siemenviljelijöiden rehellisyyteen.

Takaisin aiheeseen:
En ole edelleenkään maksanut TOS maksua SKY:lle. En myöskään saanut heiltä rojatien suuruuksia, vaikka olen kirjallisesti pyytänyt.
Mistäs näitä rojalteja voi seuraavaksi kysellä?
Onkohan A-studio tai MOT tekemässä juttua?
Onko kukaan tehnyt Poliisille tutkintapyyntöä laittomasta laskusta?

Joka tapauksessa meillä ainakin on kotimaista maitoa.En jaksa enää väitellä tuosta asiasta,soita poliisille äläkä itke täällä enää.Joka tapauksessa kumpikaan maatilapakkaamoketju ei tuo maahan ruotsalaista maitoa ja se agrin kahvimaito ei ollut edes maitoa vaan jotain korviketta.
Äläkä arvostele siemenviljelijöitä minun kommenttieni takia äläkä minua kun et luultavasti edes tunne.

Myyttehän tekin ulkomaista siementä josta menee rojaltit ulkomaille. Yhtä hyvä syy boikotoida kotimaista pakkaamoketjua.
Eikä minua itketä yhtään, naurattaa vain kun SKY ja sen omistavat siemenviljelijät joutuu vastuuseen laittomasta pyramidi huijauksesta.
Satut olemaan siemenviljelijöiden ainut puolustaja tällä palstalla, joten joudun muodostamaan mielipiteeni kommentiesi perusteella.

Kahvimaito on sitten kotimaista eikä ulkolaista niinkuin kerran Agrimarketissa(silloin kun kävin viimeisen kerran siellä)

Siemenviljelijät ovat härskejä mustamaalaajia. Olen 99,9% varma, ettei yksikään Agrimarket tarjoa ulkomaista maitoa. Taidatte käyttää samanlaista tyyliä mainostaessanne omia tuotteitanne! Meni viimeinenkin usko siemenviljelijöiden rehellisyyteen.

Takaisin aiheeseen:
En ole edelleenkään maksanut TOS maksua SKY:lle. En myöskään saanut heiltä rojatien suuruuksia, vaikka olen kirjallisesti pyytänyt.
Mistäs näitä rojalteja voi seuraavaksi kysellä?
Onkohan A-studio tai MOT tekemässä juttua?
Onko kukaan tehnyt Poliisille tutkintapyyntöä laittomasta laskusta?

Hetken kesti ennen kuin ymmärsin laskelman, mutta tähän asti julki tuotujen "totuuksien" perusteella menee juurikin noin.

Nyt olisi SKY:n jäsenten korkea aika tuoda faktoja julkisuuteen.
Alkaa olla selvää pakoilua ja totuuden kiertelyä.
Kuitenkin tätä ketjua lukee SKY:n ja MTK:n viranhaltijat, sekä johtohenkilöt.
Tosin, jos on 5 miljoonan Euron kupru tehty, tuskin tulevat totuutta kertomaan ennen kuin oikeuslaitos sen määrää.

Minulla on edelleen lasku maksamatta. Rojalti tietoja olen SKY:ltä pyydellyt turhaan. Olen myös ilmoittanut että en ole MTK jäsen ja lasku on perusteeton.
Tuo noin 2,5 €/ha kuulostaa nykyisen lain mukaiselta TOS maksulta.
On kuitenkin outoa, että maksua voidaan periä jopa vuosikymmeniä jalostuksen jälkeen.
Kuitenkin kun on kyseessä vain kahden vanhan lajin risteytys.
Viljelijänä kyllä haluaisin kyseenalaistaa koko jalostuksen hyödyn. Mitä suurempia satoja saadaan sitä huonommaksi kannattavuus menee viljan hinnan laskiessa. Ehkä lakoutumisen väheneminen on ollut parasta jalostuksen antia.
Edelleen ihmetyttää noiden ohralajikkeiden suuri määrä Suomen markkinoilla.
Tuo "kippauksen" yhteydessä maksettava TOS maksu saattaisi kyllä edistää uusien laadukkaiden lajikkeiden jalostusta.

PS. hyviä vinkkejä laskun suhteen voi antaa myös yv:nä.

Eniten tos jutussa mätää se, että maallikko selittää lakia valtakunnallisessa lehdessä ainoana totuutena.
Olisi vähintään kohtuullista, että puolueeton lakimies olisi tämän "lakiin" perustuvan maksun perusteet vahvistanut.
Ai niin lehtihän on Kasvinjalostajan omistavan järjestön propakanda julkaisu. Ja sama järjestö on ollut TOS lakia suunnittelemassa. Piiri pieni pyörii ja lapset siinä hyörii.

Kiitos PTF:lle asian julki tuomisesta ja vastauksista!

Paljon on tullut tietoa jota moni ei jaksa lakikirjoista etsiä.

SKY käyttää kyllä hyväksi ihmisen laiskuutta. Minä en ainakaan millään viitsisi ottaa taloudellista riskiä viemällä noin pientä laskua käräjäoikeuteen asti. (saa nähdä onko SKY siihen valmis)
Jätän kuitenkin laskun maksamatta edelleen ja toivon, että joku muu ottaisi maksuperusteiden selvittelyn hoitaakseen.
Olen kyllä melko varma, että TOS maksun perusteet ja niiden jakaminen toimijoiden kesken ei päivänvaloa kestä.
Kai joku Ylen toimittaja voisi kiinnostua penkomaan näitä?
Mitenköhän muualla Euroopassa oman siemenen käyttö on so***** / hoidettu?

Laitoin sähköpostia SKY:lle ja ilmoitin , että en ole MTK jäsen ja pidän laskua perusteettomana. Vastaukseksi sain alla olevan lakitekstin.
Mites nyt kannattaisi toimia, jotta voisi maksaa TOS maksun jalostajalle suoraan rojaltien perusteella?

Tuollainen vastaus tuli:

Asiat löytyvät Kasvinjalostajanoikeuslaista (789/1992)

Kielto tuottaa lisäysaineistoa ilman jalostajan antamaa lupaa on yleinen. Tästä kiellosta on poikkeuksena 6 c §:ssä tarkoitettu tuottaminen omalla tilalla suorittamalla jalostajalle tai jalostajan valtuuttamalle (Siemenkauppiaitten Yhdistys)korvaus, tilan oman siemenen käytöstä, eli TOS-nmaksu. Maksuvelvollisuus ei riipu viljelijän jäsenyydestä tuottajajärjestössä, kuten lakitekstistä jäljempänä havaitset

Suojatuista lajikkeista on luettelo Hakuoppaassa. MMM/Mavi pitää sen aika hyvin ajantasalla, vaikkei se virallinen luettelo olekaan. Virallista luetteloa pidetään Evirassa.

Lainsäätäjä on määrittänyt kolme tapaa jolla MAKSUN TASO vuosittain määräytyy:

1. Jos viljelijöitä edustavien järjestöjen (MTK,SLC) ja kasvinjalostajia edustavan järjestön välillä on voimassa sopimus maksun tasosta, sitä noudatetaan yleisesti. Sitä voi verrata yleissitovaan työehtosopimukseen, joka tulee noudatettavaksi myös silloin, kun työnantajapuoli ei ole työnantajaliiton jäsen eli sidottu työehtosopimukseen.
Sopimus maksun tasosta sitoo jalostajien puolella myös niitä kasvinjalostajien oikeuksien haltijoita, jotka eivät ole valtuuttaneet Siemenkauppiaitten Yhdistystä neuvottelemaan TOS-maksun tasosta ja jotka eivät ole yhdistyksen jäseniä.
Tuottajien puolella sopimus sitoo myös niitä viljelijöitä, jotka eivät ole tuottajayhdistyksen jäseniä.


2. Jos järjestöjen välillä ei ole sopimusta, viljelijä voi tehdä sopimuksen sen jalostajan kanssa, jonka lajiketta viljelee.
Tällaista sopimusta ei voi tehdä silloin, kun yhdistysten välinen sopimus on voimassa.
Valtuuttaessaan Siemenkauppiaitten yhdistyksen neuvottelemaan puolestaan tuottajajärjestöjen kanssa, kasvinjalostaja luopuu samalla kokonaan oikeudesta sopia viljelijöiden kanssa erikseen. Viljelijällä ei silloin ole jalostajaa, jonka kanssa sopia.

3. Sen varalta, että yksilöllistäkään sopimusta ei ole, on laissa perälauta, että TOS-maksu on 50 % ao. lajikkeen sertifioidun siemenen hinnassa jalostajalle (pakkaamon tilittämänä menevästä osuudesta. Tarkastelu on lajikekohtaista. Tarkan arvon määrittäminen ei ole yksinkertaista, kun tos-maksu on hehtaarikohtainen (€/ha) ja jalostajalle maksettava rojalti kilokohtainen (€/t), jolloin kylvömäärä vaikuttaa siihen, millaiseksi rojaltin taso hehtaaria kohdin muodostuu.
Tämä TOS-maksun määrittämistapa tulee noudatettavaksi vain siinä tapauksessa, että järjestöjen välistä eikä myöskään viljelijän ja jalostajan välistä sopimusta ole voimassa.

Siemenkauppiaitten Yhdistys, joka kasvinjalostajien puolesta hoitaa TOS-maksujen perimisen maksuvelvollisilta, ei missään tapauksessa hyväksy tuottajajärjestön jäsenyyden puuttumista maksuvelvollisuuden poistavaksi seikaksi. Kuten laista huomaat, maksuvelvollisuus on sittenkin, vaikka tuottajajärjestöjen kanssa ei olisi so***** mitään. Maksun TASO määräytyy silloin joko yksilöllisen sopimuksen tai 50 %:n säännön mukaan. Nykyinen tuottajajärjestön tekemä sopimus johtaa viljelijälle alempaan maksuun kuin 50 %:n säännön soveltaminen. Uusilla lajikkeilla MTK:n ja SLC:n sopimus on alle 40 % sertifioidun siemenen rojaltin tasosta hehtaaria kohden laskettuna.


Kohteliaimmin

xxxxxxxxxxxx


Tässä lainaukset suoraan lakitekstistä.


3 LUKU
Kasvinjalostajanoikeuden sisältö
6 § (5.3.1999/23
Kasvinjalostajanoikeuden sisältö
Muu kuin lajikkeen omistaja ei saa ilman omistajan suostumusta:

1) tuottaa lajikkeen lisäysaineistoa;

2) kunnostaa lajikkeen lisäysaineistoa lisäystarkoituksiin käytettäväksi;

3) tarjota lajikkeen lisäysaineistoa kaupaksi;

4) myydä tai muulla tavoin markkinoida lajikkeen lisäysaineistoa;

5) viedä Suomesta lajikkeen lisäysaineistoa;

6) tuoda Suomeen lajikkeen lisäysaineistoa; ja

7) varastoida lajikkeen lisäysaineistoa edellä mainittuihin tarkoituksiin käytettäväksi.

Jos lajikkeen omistaja ei ole voinut kohtuudella toteuttaa lisäysaineistoa koskevaa oikeuttaan, kukaan ei saa ilman lajikkeen omistajan suostumusta hyödyntää suojan piiriin kuuluvia kasveja suorittamalla 1 momentissa mainittuja toimenpiteitä lisäysaineiston sadolla, mukaan lukien kokonaiset kasvit ja kasvien osat.
6 c § (5.3.1999/23
Oikeus suojatun lajikkeen viljelyyn ja velvollisuus maksaa siitä korvaus
Maanviljelijällä on oikeus korvausta maksamalla käyttää lisäystarkoituksiin omalla tilallaan tässä laissa tarkoitetun oikeussuojan piiriin kuuluvien kasvien, hybridejä lukuun ottamatta, korjattua satoa. Tämä oikeus koskee vain seuraaviin kasvilajeihin kuuluvien lajikkeiden viljelyä: kaura, ohra, ruis, vehnä, ruisvehnä, rypsi, rapsi, öljypellava, herne, härkäpapu, peruna ja tattari.

Maksettavan korvauksen on oltava selvästi pienempi kuin lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävä rojalti. Lajikkeen omistajalle maksettavan kohtuullisen korvauksen määrästä voidaan tehdä sopimus lajikkeen omistajan ja viljelijän tai heitä edustavien järjestöjen kesken. Jos sopimusta ei ole tehty tai sitä ei sovelleta, viljelijällä on velvollisuus maksaa lajikkeen omistajalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta.

Viljelijällä, jonka hallinnassa oleva peltopinta-ala on alle 10 hehtaaria, on oikeus korvausta maksamatta käyttää suojatun lajikkeen lisäysaineistoa 1 momentissa tarkoitetulla tavalla. Suojatun perunalajikkeen viljelystä on tällaisessa tapauksessa kuitenkin korvaus maksettava, jos lajikkeen viljelyala on suurempi kuin 2 hehtaaria tai varhaisperunan katteenalaisessa viljelyssä suurempi kuin 1 hehtaari.

6 d § (5.3.1999/23
Velvollisuus antaa lajikkeen viljelytietoja
Maanviljelijä ja lisäysaineiston kunnostaja ovat velvollisia antamaan pyydettäessä viranomaiselle ja lajikkeen omistajalle maksuvelvollisuuden toteamiseksi tarvittavan tiedon
6 f § (13.5.2005/306)
Oikeus saada suojattua lajiketta koskevia viljelytietoja
Lajikkeen omistajalla on oikeus saada 6 c §:ssä säädetyn maksuvelvollisuuden toteuttamiseksi tarvittavat tiedot maaseutuelinkeinorekisteristä annetussa laissa (1515/1994) tarkoitetusta maaseutuelinkeinorekisteristä. Tällaisina tietoina voidaan luovuttaa seuraavat viljelijää koskevat tiedot:

1) viljelijän nimi, osoite ja puhelinnumero;

2) tilatunnus;

3) kielikoodi;

4) tieto siitä, onko viljelijän hallinnassa oleva peltopinta-ala alle 10 hehtaaria, suojatun perunalajikkeen osalta yli 2 hehtaaria tai varhaisperunan katteenalaisen viljelyn osalta yli 1 hehtaari;

5) tieto siitä, ylittääkö Euroopan yhteisön kasvinjalostajanoikeudella suojattujen kasvilajikkeiden viljelyala alan, joka laskennallisesti tarvittaisiin 92 viljatonnin tuottamiseen;

6) tieto siitä, ylittääkö Euroopan yhteisön kasvinjalostajanoikeudella suojattujen perunalajikkeiden viljelyala alan, joka laskennallisesti tarvittaisiin 185 perunatonnin tuottamiseen; sekä

7) suojattujen lajikkeiden omalla tilalla tuotettua siementä koskevat viljelypinta-alat kasvilajikkeittain.

Lajikkeen omistaja saa käyttää 1 momentin mukaisesti luovutettuja tietoja vain 6 c §:ssä tarkoitetun maksunsaantioikeutensa toteuttamiseksi. Lajikkeen omistajalla ei ole oikeutta luovuttaa tietoja edelleen.

Edellytyksenä 1 momentin mukaiselle tietojenluovutukselle on, että lajikkeen omistaja ja viljelijä tai heitä edustavat järjestöt ovat sopineet 6 c §:n mukaisesti lajikkeen omistajalle maksettavasta korvauksesta.

6 g § (13.5.2005/306)
Suojattua lajiketta koskevien viljelytietojen hävittäminen
Lajikkeen omistajan on hävitettävä 6 f §:n nojalla luovutetut tiedot yhden vuoden kuluttua sen kalenterivuoden päättymisestä, jota koskevan 6 c §:ssä tarkoitetun maksuvelvollisuuden toteuttamiseksi tiedot on luovutettu.

7 §

Tuonne voipi kirjoittaa nimensä jos ei pidä nykyisestä MHY:n toimintamallista:
(Adressin voi allekirjoittaa myös nimettömästi sähköposti varmenteella)

http://www.adressit.com/ei_mh-maksulle

On siellä toinenkin vaihtoehto:

http://www.adressit.com/kylla_mh-maksulle

Minä en aio maksaa laskua.
Haluan lisäselvityksiä rojalteista.
Mahdollinen tukintapyyntökin Poliisille on yksi vaihtoehto.
Toivottavasti kuitenkin joku muu tekisi sen. Näissä asioissa on onneksi aika monta vuotta aikaa tehdä tutkinta jolloin korvaukset voi saada takautuvasti. (Esim. puukartelli)
Yleensä aiheettomien laskujen lähettely on rangaistava teko.
Ja millähän perusteella pienien pinta-alojen ei tarvitse maksaa TOS maksua? Kukahan senkin on päättänyt?
Tässä näkyy selvästi siemenviljelijöiden oma Wincapita. Kerätään monilta viljelijöilta pikkuisen liikaa ja jaetaan se meidän muutaman toimijan kesken.
Hukkakauran väheneminen ei ole riittävä syy sertifioidun käyttöön.
Jalostusta täytyy tehdä, mutta nykynen järjestelmä jossa muutama markina johtaja hallitsee toimintaa laisäätäjänä, maksujen määrittäjänä ja yrittäjänä. (samanlailla MHY hallitsee taimimarkkinoita).
Jotain on kuitenkin pielessä kun katsoo esim. Ohralajikkeiden määrää. Suomenkokoisilla markkinoilla on kymmeniä lajikkeita.
Joku vois alkaa perkaamaan tätä TOS maksua.

Heh Heh.
Jos tulee kato niin ei noista ole sertifioneista paljon apuja.
Keskimääräinen sato kun on kuitenkin korkeintaan 4000kg/ha.
Ensin jätetään viljelykierto tekemättä. Sitten ei hoideta kasvinsuojelua. Pikkusen säästetään kalkituksesta ja vähän vielä apulannastakin.
Ne jotka Hoitaa hommansa hyvin saavat myös tuotettua itselleen hyvää siementäkin jonka tuntee varmasti.
Noi sertisiemenet saattaa olla mitä sattuu kun joutuu ostamaan sian säkissä.
Vain laskutaidottomat, yksinkertaiset tai täpinäreiskat ostaa sertisiementä koko pinta-alalle.