No eikös noilta uudistetuilta aloilta tule viljaa->olkea?

Vihantavilja? Kokoviljasäilörehu?

Petri

Nythän on ehdotettu uutta tasaverolakia Suomeenkin.

Sopivasti valittu perusvähennys tekee mallista muuten aika selkeän ja vielä sosiaalisesti oikeudenmukaisenkin. Eli vaikka alle 15 kiloeuron tuloista ei mitään veroa ja siitä ylöspäin tasaisesti. Ja tuosta alle 15 kiloeuron tuloista maksetaan negatiivista veroa eli veronpalautusta, niin perustulokin on järjestetty.

Petri

Lainaus

Kannattaisi käydä siellä muualla myös ilman viisastenkiviä. Saisit vähän perspektiiviä asioihin.
Tutustu BAT periaatteeseen.

No vähän on tullut työskenneltyä muuallakin... BAT on tuttu juttu ja siitä pitäisi markkinoida ja lainsäädännöllä myös tehokkaammin velvoittaa. Ja parempaanhan emme voi, kuin parasta käytettävissä olevaa. Nyt.

Tekniikan kehittyminen on ollut huikeaa, mutta olen hieman skeptinen, että se ratkaisisi asioita (tarpeeksi). Siksi mielestäni nuo peräänkuuluttamani "sosiaaliset innovaatiot" tai muut kulttuurinmuutokset ovat myös tarpeellisia. Nykyinen elämänmenommekaan ei ole syntynyt tyhjästä ja sisältää monia sellaisia piirteitä, jota vaikkapa kolmekymmentä vuotta sitten ei välttämättä osattu kuvitella.

Petri

Mites valkuaissato herne vs härkäpapu per hehtaari? Siis siinä tapauksessa, että kummatkin puitaisiin... Mites viljelyvarmuus?

Valkuaissato on härkäpavun puolella. Viljelyvarmuus on vähän eri asioista koostuva. Herne lyhemmällä kasvuajallaan on vahvoilla, myöskään harmaahome ei ole ongelma. Rikkaruohottuminen ja lakoherkkyys taas herneelle miinusta. Härkäpapu eteläisen Suomen mikroilmastoltaan hyvillä kasvupaikoilla (ja ilmeisesti myös "jäykähkö" maalaji, siis ei hikevä auttaa tuleentumista) pysyy pystyssä eikä ole arka rikkakasveille, mutta riskinä tuo kylmä kasvukausi ja märkänä vuonna harmaahome.

Keski-Euroopassa, jossa kasvukautta riittää, hernettä ei käytännössä viljellä puitavaksi rehuksi vaan valkuainen otetaan härkäpavulla - missä sitten kasvukausi ei riitä soijalle. Lupiineja jossain itäisen euroopan karkeilla karuilla hiekkamailla, mutta se on jo toinen tarina.

Petri

Jos tämä öljyn hinnan nousu on pysyvää ja tuloerojen kasvu jatkuu, tulee viiveellä aika pian elintason lasku suurimmalle osalle kansasta.   

Eikun kuvioiden on muututtava radikaalisti, kuten tuossa ylhäällä jo motivointiinkin. Itse tietysti asun vain 17 km keskustasta kantatien varrella, joten joukkoliikenteelle on jotain edellytyksiä. Mutta silti elämäntapa on paljolti tuota maitopurkin autoiluttamista, suorasähkölämmitystä jne. Myös asuinväljyys on ihan toista kuin takavuosikymmeninä. Ja viiskytluvun seitsämänkymmenen maidonlähettäjän sijaan on kaksi.

Aika entinen ei koskaan enää palaa, se on selvä. Mutta tekniikan kehittymisen lisäksi tarvitaan kyllä näitä "sosiaalisia innovaatioita", tapoja muuttaa elämäntapaamme ja toimintaamme niin, ettei kaupunkimaista elämäntapaa tuoda tänne maalle. Eikä maaseudun väljyyttä viedä kaupunkiin, molemmat ovat ekologisesti tosi kalliita juttuja.

Ei minullakaan ole mitään viisastenkiveä; jos olisi, olisin ehkä ihan jossain muualla. Mutta muutoksen tarpeen kieltäminen ja saavutetuista eduista kiinnipitäminen on varma tapa järjestää lisää ongelmia.

Nykyiset puinnin ehdoilla jalostetut herneet ovat niin vähäisiä etti niistä juuri massaa kerry.
...härkäpapu veti ruskeaksi heinäkuussa, ilmeisesti joku sienitauti.

Joo, herneissä on ihan eri lajikkeet joita puidaan tai korjataan kokonaisena.

Härkäpapu on harmaahomeenarka. Siksi ainakin oppaiden mukaan sitä ei pitäisi kylvää puhdaskasvustona vaan seoksena kauran kanssa. Ja papu ei sillä lailla kärsi viljan varjostuksesta kuin herne eli kolmannes kauraa joukkoon, niin pysyy terveempänä, ei välttämättä täysin terveenä sittenkään.

Ja härkäpapu puitavaksi on eteläinen kasvi. Vaikka pohjoisin tuntemani menestyksellä härkäpapua viljelevä on kylläkin P-Karjalassa, mutta onkin jäykät hiesumaat aivan Saimaan rannalla, pienilmasto on juuri näitä Liperin vehnämyllyn kantakäyttäjien lämpöjä.... Seuraavat tuntemani menestyvät härkäpavun viljelijät ovatkin Loimaa-Yläne -seudulla.

Petri

Odottelen isompaa näyttöä.

Joo, isompinäyttöinen on tulossa. Mutta jos nakkisormet vain taipuvat pikkunäppikseen, niin kiinnostaa kyllä itseäkin. Se isompi näyttö riittää teksti/numerohommiin ihan hyvin, kiintolevyttömyys ja Linux (joka sekin pitäisi opiskella sitten) antaisivat olettaa huoletonta toimintaa. Saas sitten nähdä, tuleeko näiden isompien mallien hinnat niin lähelle perushalpisläppäreitä, että ulkoisen DVD-aseman ostaminen nostaa hinnat päikseen?

Petri

Eiköhän kustanneta tukijuiselle C-2 viljelijöiden rahoilla oma taksi pirssi niin rajussa nousussa on taksi maksut ei tartteis aina valittaa kuinkahuonosti menee

Mutta tuo on jo vanha juttu; Nätti-Jussillakin oli aina vähintään kolme. Ainakin lakille, repulle ja sitten Nätille itselleen. Emmä palaa vanhoihin aikoihin, etteenpäin on mentävä...

Petri

eli olisiko herneestä apua valkuaisomavaraisuuden kasvattamiseen. rypsi kun pitää jotenkin jalostaa ennenkuin lehmät siitä hyötyy. esim kauraherne seoskasvustosta säilörehua??  onko asiantuntemusta tai kokemusta.

Kokeiltaankos asiaan paluuta...

Herneen valkuainen ei ymmärtääkseni ole rypsin tapaan kovinkaan hyvin pötsiä ohittavaa eli eli pysty "boosterilla" ajamaan tuotostasoa ylös, vaan pötsin valkuaistase rajoittaa imeytyvän valkuaisen määrää? Mutta millä tuotostasoilla tämä oikeasti alkaa olla ongelma?

Lampailla herne pelittää oikein mukavasti, kun sen voi laittaa ruokintapöydälle kokonaisena, niin valkuaisen pötsihajoavuus ei muodostune kovin suureksi ongelmaksi...

Petri

Tuli vastaan näitä *.wks -tiedostoja eli Lotuksella tehtyjä. Ja käytössä on vain Microsoftin officea ja OpenOfficea. Jotka ystävällisesti ehdottavat, että ensin Lotuksella tehdään rtf ja sitten tuodaan ym.

Mutta ei ole Lotusta käytössä, ei. Onko kellään keinoa/apuohjelmaa/mitä vaan, että saisi datan luettavaan muotoon. Nyt kolmisivuinen dokumentti hajoaa noin 250 sivuun, mikä halvaannuttaa tutkiskelun aika tehokkaasti...

Petri

Olisi pitänyt tietysti kysyä huoneen hallitukselta ensin; parempi puoliskoni löysi netistä WksExcelConverter -nimisen ohjelman, jonka koeversion saapi imuroida R&L Software GmbH   -firman kotisivulta. Koeversio ei tehnyt ihan täydellistä, mutta kuitenkin jälkeä, jonka avulla tiedostosta saa oleelliset poimittua ulos.

Petri

Näin luki MMM:n uutiskirjeessä. Onkohan tämä neuvottelutulos jossain luettavissa, vai pidetäänkö se neuvottelijoiden käytössä taktisista syistä?

Petri

Älkää niitä tuhkia ja kaatopaikkajätteitä ajako pelloillenne,syyttävät muutenkin vesien pilaamisesta,hukkukoon kaupunkilaiset paskaansa.

Jos on puhdasta puuntuhkaa, niin kohtuumäärissä ajaisin kyllä itse pellolleni, niiden analyysien jälkeen ja mukaan.

Petri

Ihmispaskat johdetaan vesistöön Itämeren viherleville...ei käytetä ravinteina maataloudessa ...siinä merkittävä katko ravinteiden kiertokulussa

Ihmispaskaksi muuttuu maatiloilta pois toimitettavasta ravinnemäärästä alle puolet, muistaakseni noin neljäsosa. Ja kun 80% maataloudesta on rehuviljelyä, niin tämä hävikki on runsaaksikin arvioiden ehkä 5-10% kokonaisravinnemääristä. Tämäkin on syytä saada talteen, mutta ehkei sillä koko fosforiongelmaa ratkaista. Sinänsä olen Tj:n kanssa samaa mieltä, että ravinnekierto olisi saatava kuntoon, "vesiklosetti on vesistöjen syöpä".

Petri

Terveisiä erottelevan kuivakäymälän istunnosta (lämpimässä tilassa, ympäri vuoden)

Sehän oli siinä, että luonnonmukaista ei ole se, että saastutetaan ilmaa, kun saman aikaisesti  maahan varotaan laittamasta mitään myrkkyjä, ristiriitaista, eikö totta?.
...
Traktorityötähän luomuviljelyssä on enemmän kuin tavanomaisessa viljelyssä, ja siksi siis polttoaineen kulutuskin per hehtaari on suurempi, ja kallista öljyä kuluu.
...
Luomu tulee sanoista luonnon mukainen, mineraaliöljyjen käyttäminen luomuviljelyssä on yhtä vähän luonnon mukaista kuin keinolannoitteidenkin käyttäminen, teiltä unohtuu kokonaisuus, katseenne on mullassa, kun sen pitäisi olla myös ylöspäin.
...
Tämä kalliiseen fossiiliseen polttoaineeseen tukeutuva teholuomumaatalouskin on pian kusessa.

Kun totuuden ottaa sopivan levyiseksi, niin on aina oikeassa.

Periaatteessa Putte on oikeassa, mineraaliöljyyn perustuva maatalous on ongelmissa ravinne- ja kasvinsuojeluratkaisuista riippumatta.

Traktoripolttoaineen osalta luomuviljely ei voi paukutella henkseleitä tavanomaiseen verrattuna. Poltto- ja voiteluaineet muinoin tehdyssä tutkimuksessa olivat muistaakseni 29% kasvinviljelyn kokonaisenergian kulutuksesta. Typpilannoitus oli 37%, tämän luomuviljelijät ottavat aurinkoenergialla taivaalta. Jos lasketaan luomutuotannon alhaisempi satotaso, niin polttoaineet+typpilannoitus -tarkastelussa taidetaan olla aika lailla tasoissa. Riippuen paljolti tuotantojärjestelmästä eli viljelykierrosta: jos luomutuotannossa on oikea luomukierto eli sekä nurmea että viljaa, niin väittäisin lonkalta luomuviljelyn olevan vahvoilla, kun taas puhtaassa kasvinviljelytapauksessa saattaa olla, että tavanomainen on vahvoilla.

Kun Puttepossu puhuu laajamittaisesta huijauksesta jne., niin muistutettakoon, että maatalouden kestävyydestä ja ympäristöystävällisyydestä puhuttaessa katsantokantoja on monia ja sopivilla kriteereillä (muut unohtaen) saadaan sopivia tuloksia.

Esimerkiksi (ja kysymykseksi Puttepossulle): onko kestävää toimintaa:

1 louhia uusiutumattomia fosforimineraaleja, käyttää niin lannoitteina ja pitää peltojen fosforiluvut nykytasossaan?

2 vai olla käyttämättä em. fosforilannoitusta ja antaa peltojen fosforiluvun laskea?

3 vai onko joku kolmas tie?

Petri

Lotus WordPro:n tiedostot on .lwp päätteisiä.

Joo, saattaa olla enemmänkin Worksilla tehtyjä, jos tekijää ja hänen työkalujaan pohdin. Kopassaanpas vielä Exceliä; Word eikä OpenOfficen writer eivät osanneet.

Petri