Tässä osiossa voit tarkastella kaikkia tämän jäsenen viestejä. Huomaa, että näet viestit vain niiltä alueilta, joihin sinulla on pääsy.
Vanhaa on paha korjata sen tietää jokainen
Suomalalainen maataloustukijärjestelmä ABC-tukialuejakoineen on niin syvältä perseestä ja täysin epäonnistunut ratkaisu, että sitä ei korjaa enää mikään. Olisi parempi pistää koko homma uusiksi. Oikeudenmukaisuus ja terve järki on todella kaukana tehdyistä ratkaisuista.
Toisaalta aika moni nuori yrittäjä on ottanut paljon velkaa ja sijoittanut huomattavia summia maatilaansa, ei sekään ole oikein että näitä tukijärjestelmiä roplataan joka vuosi, pitäähän jokin varmuus olla siitä, ettei tila mene nurin, näiden oikeudenmukaisuuden ritareiden vaatimusten kanssa ...
Punikilta vankkaa asiaa. Juuri noin se on. Ja emo-heikille sen verran että tule sanomaan tuo sama jollekulle ab-alueen tuottajalle joka on viime vuosien aikana ihan ilman investointitukia satsannut vaikka luokkaa 500.000 euroa ja rakentanut 1.000 lihasian sikalan ja tulopuolelta häviää vuositasolla 50.000 euroa. Mitäs luulet, ottaisiko *****iluna kun kysyisit? Ja ennenkuin jopihopi ehtii liturgiaansa eli "tukien loppuminen oli tiedossa jo 20 vuotta sitten" niin miettikääs mitä olisi pitänyt tehdä? Jättää laajentamatta ja elää sillä 300 lihasian sikalalla kunnes tuotanto loppuu kannattamattomana kun on liian pieni yksikkö vai ottaa riski. Valitettavasti vain on niin että jotka ab-alueella sen riskin ottivat niin jos mitään ei tehdä niin riski realisoituu. Jolloin tämä "pitäähän jokin varmuus olla siitä, ettei tila mene nurin" on ihan pelkkää *****ilua kun itsellä tuet jatkuvat. Että se siitä oikeudenmukaisuudesta...
ei siinä kummosia rätinkejä tarvita kun viimeisen kymmenen vuoden aikana eläintukiero on ollut keskimäärin 10e/ey korkeampi ja 150 eläinyksikön tilalla tekee 15000, eli jos tilat teki 30 keskimäärin tonnin investoinnin huipputukiaisilla niin tuet +-0. Ja ensimmäiset vuodet mentiin myös eläintuissa korkeammalla tasolla etelässä. Ja peltotuet olleet aina korkeammat.
Ja taas ne investointituet siellä kummittelevat. Todettakoon ensinnäkin että jos tädillä olisi munat niin tätikin olisi setä. Ja toiseksi että niistä investointituista eivät päässeet nautimaan läheskään kaikki etelän tilat kuka mistäkin syystä kun sen sijaan tuotantotuet ovat tulleet koko ajan kaikille kuin manulle illallinen. Että tilakohtaisesti ajatellen voi tilanne olla täysin päinvastainen, 0 euroa investointitukia ja koko ajan suuremmat eläinyksikkötuet. Ja luvuilla kun näytät nuo korkeammat peltotuet niin katsotaan sitten.
et kuitenkaan vastannut kysymykseen, eli miten c-alueella on kärsitty etelän korkeammasta tukitasosta??
Mistä korkeammasta tukitasosta? Ole nyt mies ja lyö kerrankin selkeät numerot ja rätingit pöytään miten olet päätynyt tuohon korkeampaan tukitasoon? Toistaiseksi tiedämme vain sen että eläintuet ovat olleet koko ajan c-alueella korkeammat ja muussa joudumme luottamaan sinun väittämääsi. Muuta väite tiedoksi niin katsotaan sitten onko syytä jatkaa keskustelua aiheesta.
Olosuhde-erot ovat kiistattomat, tätä faktaa ette jatkuvalla jankuttamisella kumoa. Jos joku vielä sattuu olemaan eri mieltä, osoittakoon merkittävän ja perusteettoman tukieron.
Oletkos vieraillut Pohjanmaan sikasuoralla? Oletkos vieraillut Pohjois-Satakunnassa? Tosiasiallisesti sikatuotannon kannalta Pohjanmaan ydintuotantoalue pesee sekä satotasossa että muissa olosuhteissa eli isot yhtenäiset peltolohkot ja montaa muuta asiaa selkeästi monta aluetta b-alueella vaikka Satakunnassa, Hämeessä, Kymenlaaksossa jotka vain sattuvat olemaan tuon tukialuerajan väärällä puolella. Jos jyvitettäisiin ihan oikeasti ja puoluettomasti taloudellisilla mittareilla kaikki tuotantoon vaikuttavat ominaisuudet ja olosuhteet niin veikkaan että tuo sikasuoran seutu pesee suuren osan b-aluetta mennen tullen sikatuotannossa parempana tuotantoalueena. Mutta perustele sinä tämä mielivaltainen tukialueraja jolla sikatuotannossa yksi maan parhaista tuotantoalueista on korkeamman tuen aluetta?
siis todellisuudessa vai vain kaunaisissa kuvitelmissa?
Niinhän siinä sitten kävi että meni keskusteluksi itse aiheesta gallupin sijasta. No, menköön sitten?
Kun kaunaisista kuvitelmista tuossa mainitset niin minulle tulee ihan ensimmäisenä mieleen "ab-alueen miljoonatuet investointeihin eu-ajan alussa". Mutta se on minun osaltani ihan pelkkkää kuvitelmaa ja harhaa varmasti sillä kyse ei siinä kohtaa ole kaunaisuudesta vaan ilmiselvästä osoitettavissa olevasta todella suuresta vääryydestä jota ei ole vieläkään korjattu. Mutta sen sijaan tämä nykyisillä tukipäätöksillä tulevaisuudessa muodostuva tukiero ei perustu mihinkään todelliseen vaan se on pelkkää harhaa ja kuvitelmaa ja kaunaisuutta eli näinhän se logiikka menee.
Ja sitten se gallup. Kun täällä on ollut aika monessa eri ketjussa tuosta kilpailusta juttua niin kiinnostaisi nyt tietää että mitä ihmiset laajemmin asiasta ajattelevat eikä vain noihin keskusteluihin osallistuneet. Minunkin mielestäni on täysin selvää että tilat kilpailevat keskenään ja tukialueiden välinen tukiero vaikuttaa tähän tilojen kilpailukykyyn. Liityn siis Maajussi77, Jakke, Punikki ja onko ollut muitakin joukkoon ja olen sitä mieltä että maatilat yritysten tavoin kilpailevat keskenään ja ihan kaukana toisistaankin olevat ja tukialuerajan eri puolilla olevat. Mutta se mikä kiinnostaa että onko meitä muita eli jos joku on sitä mieltä että tilat kilpailevat keskenään niin tähän ketjuun kertomaan siitä kiitos. Ja mielellään lyhyesti, ei tehdä tästä ketjusta mitään väittelyketjua perusteluineen ja vastaperusteluineen vaan kyllä/ei ja mahdollinen lyhyt kommentti.
P.S. Tässä on tietysti se vaara että vaatii jonkun verran rohkeutta tunnustaa ajattelevansa näin, sen verran reipasta palautetta ja jopa nimittelyä pakkaa tulemaan. Mahtaako vääristää kyselyä?
Ensin viestin kopio alustukseksi:
???Mikä ihme siinä maidossa on niin ihmeellistä? 
Viedään ja tuodaan muitakin maataloustuotteita. Vai hirvittääkö kilpailu?
Tottakai hirvittää se kilpailu ainakin meillä AB-alueen maidotuottajilla ei nyt kyllä vedä suuta ylöspäin. Kilpaillaan C-alueen kovempien tukien kanssa ja maailmanmarkinnahintojen myös, että siitä on kyllä vähän paha repiä huumoria, vaikka kuinka yrittäisi.
miten ab tuottaja kilpailee c alueen tukia vastaan kyl ny punikki on kyl kypsä lopettelee.
Ihan vaan puhtaasti markinatalouden hengessä, oletko hullu vai humalainen, jos et käsitä sitä, että jos samassa maassa tuotetaan samoilla ehdoilla samaa tuotetta eri aluleilla etteikö siitä tulisi kilpailuetu sille alueelle mistä tuoetteesta maksetaan parempi hinta.
Punikille vaan että onnittelut ja tervetuloa joukkoon!
mutta kun on seurannut noita muun Euroopan hintoja niin eihän tämä hintojen alennus mikään yllätys ole.
Kyllähän maidon hinta on vieläkin kohtuullinen, kun verrataan muihin maihin ....
Älä ole ollenkaan huolissasi, kyllä se maidon tuottajahinta siitä vielä tulee laskemaan. Loppuvuodesta tiedetään jo enemmän kuinka alas.
Ja juu, ei tullut minullekaan yllätyksenä tuo hinnan lasku kun seurannut Ruotsi - Saksa - Tanska hintoja. Niin se vaan on että tuottajahinta täällä ei kovin paljon voi poiketa muun euroopan tuottajahinnasta kuin korkeintaan alaspäin mihin on jo totuttu.
Autuaita ovat puupäät, sillä he pysyvät pinnalla, todettiin jo aikojen alussa.
Oletko todella noin tyhmä, ettet ymmärrä markkinamekanismeista mitään?
Ei sinne mennä sanomaa, että nyt hinnan pitää nousta ja heti. Ei löydy Suomesta sellaista mahtia, joka saisi noin helpolla asian hoidetuksi.
MTK:n lausumana se tarkoittaa jatkuvaa ja pieniinkin asioihin puuttuvaa keskustelua lihanjalostusteollisuuden kanssa.
Niihin keskusteluihin on turha kenenkään kuvitella menevänsä yksin. Se olisi yhtä tyhjän kanssa, kuin haukkua täällä MTK:ta.
Mites nyt noin meni palkokasvit nenuun? Ihan juurineen? Kuule tässä on opiskeltu sikapuolella 95 alkaen miten noin markkinamekanismit toimii ja aika hyvin ovat tiedossa... Sitä vain ihmettelin että kun maidon hinta alenee 10% niin MTKsta tulee julkilausumaa jatkuvalla syötöllä tuottajien ahdinkosta ja MT repäisee otsikoita ja kokosivun juttua mutta kun sikapuolella tapahtuu vastaava niin eipä ole kuin parin palstan uutinen jos sitäkään ja mistään ahdingosta ole edes puolta sanaa?
Tätä eroa lähinnä kommentoin joka on suhtautumisessa eri tuotantosuuntien ongelmiin. Hirveä haloo kun maitopuoli vasta nyt ensimmäisen kerran joutuu sopeutumaan tähän ihan samaan mitä sikapuolella on tosiaan vuodesta 95 alkaen harjoiteltu eli kilpailuun jossa tuottajalle sanellaan hinta kannatti tuotanto sen jälkeen tai ei. Mutta että silleen. Kaiva ne palkokasvit suosiolla pois nenusta.
Ainakin tuottajilta on näköjään helppoa ottaa pois hintaa... 
Viimeisen 4 kuukauden aikana hinnan laskua on ollut yhteensä 11 senttiä, joten se siitä tunnelin päässä kajastavasta valosta, rakennemuutoskorvaus tulee oikeaan aikaan.
Saateri soikoon joo. Porsaan hinnan nousu huomioiden 13 senttiä/kg? Ei silti ole MTK huolissaan tai MT repäissyt hirmu otsikoita kriisistä vaikka 10% hinnasta lähtee meilläkin ja ab-alueella vielä tuki alenee. Valo tunnelin päässä taitaa valitettavasti olla juna... Sehän on niin että nimenomaan tuottajilta on helppo ottaa pois, kaikki muut vaihtoehdot eli säästäminen omassa organisaatiossa turhista kuluista jne niin ne on paljon vaikeampia. Ei mitään uutta auringon alla kun kattelin tuollaista vanhaa keskustelua?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000024&conference=1500000000000141&posting=22000000031910643
Oon ollut ostopuolella eikä kyllä paljonkaan oo poikennut kaupan hinnasta... Mutta se ei ollut se pointti että kuka hyötyy ja paljonko vaan kyse oli ja on edelleen siitä että missä on se viljanviljelijöiden välinen kartelli joka on sopinut hinnat ja kiloakaan ei myydä sen alle? Odotin tosin vastausta emo-heikiltä mutta taisi mennä sanattomaksi...
Siis mikä ihmeen kartelli, jos kotieläintila suostuu maksamaan hieman enemmän kuin kauppa, niin se on voittoa viljan myyjälle. En nyt oikein jummarra sun logiikkaa.
Katsos kun valitukset sikapuolella vallineen valtavan tukieron vaikutuksista perustuvat hypoteettiseen ajatukseen tilojen välisistä kisoista eri tukialueilla ja 142 tuki sikapuolella siten aiheuttaisi suoraa tulon menetystä etelässä, mutta etelän korkeammat viljatuet eivät kuitenkaan alentaisi viljanviljelijän tuloja pohjoisessa. Eikä myöskään etelän sikatilan korkeammat kokonaistuet. Tämän takia jaksaa vääntää tästä kilpailuteemasta edelleen.
Ei voi olla totta siis vieläkö täällä joka toinen on Jakke? Onko se nyt niin vaikea uskoa että joku muukin kuin Jakke voi ajatella tiloista ja varsinkin siitä että tilat eri tukialueilla kilpailee keskenään samalla tavalla kuin Jakke täällä kirjoitti? Kyllähän se niin on että jos tukieron annetaan kasvaa niin kilpailutilanteen takia ab-tilat tippuvat pois vai huvikseenko lopettavat kannattavan tuotannon? Mutta ei voi muuta kuin todeta että aika pahasti on Jakke päässyt ihon alle? Olisiko sittenkin niin että Jakken jutuissa oli enemmänkin asiaa ja että olivat ihan vielä tottakin?
Itsekin mukana olleena jäi tuosta muistiosta vähän samanlainen maku kuin Maitomiehen mainitsemasta Visa Merikosken blogistakin: Huittisen kokousta mitätöidään. Risto Ryti-salin henki oli jotain muuta kuin Merikosken muistion "jälkilöylyt".
Muistiossa mainitaan: "Maito- ja viljasektorin asiat ovat kohtuullisen hyvässä hoidossa."
Jos eteläsuomalaiselta maidon- tai viljantuottajalta kysyy, niin voivat olla eri mieltä.
Muistio on vaikeasti löydettävissä Repusta, jäsenellekin, Miksi?
Eikö kaikki maataloutta käsittelevät asiakirjat pitäisi olla kaikkien ko. ammatinharjoittajien saatavilla, ja vieläpä helposti? Emme elä Kiinassa, missä kommunistinen puolue määrää, mitä kansalainen saa tietää ja mitä ei.
Luin sen blogin ja ihmettelin väheksyvää asennetta minäkin. Itse en kokouksessa ollut mutta mitä olen kuullut niin tuossa blogissa ei kyllä ole osattu sen kokouksen henkeä ja sanomaa ollenkaan käsitellä.
Mistä löysit sen muistin kun minä en onnistunut löytämään? Osaatko laittaa linkin?
abcmiehellä ja sianlihantuottajalla (näillä kahdella viimeisellä kyllä tuotanto vielä niin vähäistä että vahvan epäilyksen asteelle jää..) aika hyvin muistissa ainakin minun jakken välinen ajatustenvaihto, koska jokainen
Kuitenkin viestien sisältö Jakkella, Saunapyromaanilla, abcmiehellä(?) ja lihasiantuottajallakin kuin samasta päästä...
Kun kerran noin tutkit asiaa perusteellisesti niin huomasit samalla varmaan sen lisäksi että kirjoitin tänään ensimmäisen viestini että olen liittynyt jo joulukuussa 2007? Olen lukenut näitä keskusteluja kauan ja kun tästä tukiasiasta sikapuolella alkoi tulla kunnon keskustelua niin tietysti luin kaikki ja tarkasti ja useat vielä moneen kertaakin kun juteltiin näistä naapurien kanssa. Ja kyllä minulle jää mieleen sellainen helpostikin kun selvästi tarkoitushakuisesti annetaan varmana tietona jotain joka onkin valhetta. Esimerkiksi tuo tukiero jonka juurikin sanoit olevan toisinpäin niin senhän suuri osa olisi ottanut täällä totuutena koska sinä niin sanoit ja kaikille olisi jäänyt virheellinen käsitys asiasta jos ei Jakke olisi ottanut selvää. Kyllä sellainen valheellisen tiedon levittämisyritys jää mieleen.
Mutta että kävi juuri niinkuin aavistelin että samaan kategoriaan päädyin eli Jakkeksi minäkin? Aika hyvää suunnittelua jos on joulukuusta 2007 ollut tunnus ja nyt otetaan käyttöön ensimmäisen kerran viestin kirjoitusta varten? Vaikka kyseessä onkin vain se että alkoi kerta kaikkiaan riepoa tuo asenteesi että jokainen joka on eri mieltä kanssasi on automaattisesti Jakke. Ihankuin kaikki muut ab-sikamiehet olisivat samaa mieltä kanssasi ja Jakke yksin on eri mieltä. Voin puhua vain omasta puolestani mutta veikkaanpa että Jakken tavoin ajattelevia ja laskelmat hyväksyviä on huomattavasti enemmän kuin luuletkaan.
Eli nyt olisi siis JakkeJäyhä, Nakkenarsu, Saunanpolttaja, SuuriAjattelija ja AaBeeCeeMies? Eikö se ala mennä jo vainoharhaisuuden piikkiin? Kun joku kirjoittaa asiaa ja asia ei satu itseä miellyttämään niin se asia yritetään mitätöidä kyseenalaistamalla kirjoittaja?
Samaa mieltä että alkaa mennä vainoharhaisuuden piikkiin. Turha kai mainitakaan että ab-alueelta ollaan... Mutta siis jopihopi jäi mielestäni selkeästi perusteluineen Jakkelle kakkoseksi ja aika monta puolivillaista juttua paljastui alkaen väitteestään että ne eläintuet olleet ab-alueelle korkeammat kun tilanne päinvastoin. Ja odotan vain että joku ehtii penkoa ne kasvinviljelytuet 10 vuoden ajalta että saas nähdä onko tuo kokonaistukikaan mistä hän nyt niin jauhaa sekään totta. Ja oli totta tai ei niin riippuu niin paljon hehtaareista suhteessa kotieläimiin mitkä ne kokonaistuet sitten ovat että se ei oikein mittariksi käy. Ja varsinkin ne MTTn tiedot kun tiloja niin vähän mukana että en kehtaisi edes mainita. Puhumattakaan niistä miljoonatuista investointeihin kun niistä on yli 10 vuotta ja läheskään kaikki eivät niitä saaneet. Mutta yhtä kaikki jäi mielestäni selkeästi tappiolle ja Jakke osoitti mikä on ja tulee olemaan tilanne tulevaisuudessa jos mitään ei tehdä ja oli mielestäni oikeassa. Ja nyt jopihopia harmittaa kun jäi tappiolle ja yrittää siksi mitätöidä kirjoittajan.
Itse en usko että ainakaan kaikki ovat sama henkilö. Ja mitä sitten, pääsääntöisesti asiantynkää ainakin kirjoittavat ja ab-alueen tuotantoa puolustavat että oikealla asialla ovat. Että jos on sama henkilö niin jatkakoon vaan. Toisaalta meitä samalla tavalla ajattelevia on varmasti muitakin kuin Jakke joten ei ole ollenkaan mahdotonta että kaikkikin olisivat ero henkilö. Niinkuin minä esimerkiksi joka olen seurannut tätä kirjoittelua ja ollut Jakken kanssa samaa mieltä lähes kaikesta mutta en ole mitään kirjoittanut ennenkuin nyt kun tuntuu että yritetään oikea ja asiallinen asia mitätöidä kyseenalaistamalla kirjoittaja. Valitettavasti kun näin tehdään niin vaikka itse kuinka vakuuttaisi että on eri henkilö niin se on vaikeaa. Mutta aivan hyvin jos kirjoittaisin ja vastaisin niin jopihopi voisi uskoa tai luulla että Jakkella taas uusi sivupersoona, niin paljon ajatukset samaan suuntaan. Jos vaikka nuo muutkin ovat aktivoituneita ab-alueen tuottajia jotka Jakken jälkeen yrittävät pitää lippua korkealla?
