Lainaus käyttäjältä: ja101 - 04.03.23 - klo:14:37

Mulle on luomuneuvoja sanonut et mikäli rikat vaivaa niin nurmivuosina on homma mennyt jo pieleen.

Itse olen yrittänyt tehdä niin et nurmet niitän vähintään kome kertaa kesässä. Varsinkin ekana nurmivuonna. Tokana vuotena rikat jo yleensä kuolleet jolloin voi antaa kasvuston kasvaa enemmän ja näin typen keräyskin toimii paremmin. Kuivana kesänä ei paljoa kasvustoa tule. Hifistelijät vahtii niitä rikkojen kompensaatiopisteitä. Jos homma on onnistunut niin kesannoiti nurmen lopetuksen yhteydessä heinäkuussa on turhaa.

Sit viljavuosina olen ajanut yleensä kerran rikkaäkeellä orasvaiheessa. Jos ehtisi niin kahdella ajolla saisi paremman tehon. Rikkaäestys tehoaa siemenrikkoihin mut ohdakkeeseen, valvattiin, juolaan tai talvehtineisiin saunakukkiin sillä ei saa tehoa. Moni luomuilija ei tee rikkaäestystä koska harvoin siemenrikoista on haittaa jos viljakasvuston perustaminen on onnistunut (tiheä kasvusto). Itse kun käytän lietettä niin varsinkin savikkaa tulee pirusti ilman rikkaäestystä joten olen katsonut parhaaksi rikkaäestää.

Eli periaatteessa jos hommat onnistuu ja nurmet ovat kunnollisia riittävillä siemenmäärillä perustettuja, tiheitä etkä käytä lietettä tai lantaa niin ei tarvii mitään yleisiä härpättimiä savimailla. Ja et venytä kiertoa liian pitkäksi.

Näin se pitäisi siis toimia. Mulla on niin lyhyt kokemus etten osaa sano toimiiko oikeasti. Mut tuohon pyrin. Syysviljat ovat ongelma, saattaa olla niitä aukkopaikkoja, harvaa kasvustoa jne. Samoin pavut ja herneet. Niiden onnistumisprosentti huonompi jolloin rikat saattavat päästä ylivallalle ja typeäkin tulee kokoajan lisää. Nurmen lopetus savimailla on kuitenkin helpompi tehdä syksypuolella kesää kuin keväällä jolloin syyskylvö kiinnostaa. Osa käyttää osittaista rikkomista tai sitten kylvää sen sieppari rukiin tai heidän talveksi jonka lopetus sitten helpompaa keväällä kuin kaks (kolme) vuotta vanhan nurmen.

Yksinkertainen kierto ilman lisälannoitustarvetta on kaks vuotta nurmea ja yks vuosi viljaa = 3v kierto. Nyt kun tulevana kautena saa viel kerääjällä perustaa seuraavan kasvuston niin tuossa ei tarvii kuin satsata niittokalustoon. Ja saada kolminkertainen määrä peltoa nykyiseen verrattuna. 

Se et riittääkö sitten rahat niin et 33% satokasvilla ja 66% nurmella pelkillä tukieuroilla niin velkasella tilalla ei varmaan, muilla sit kyllä. Ja on siinä se ongelma et jos kalusto mitoitettu tuolle 100% alalle niin lisää pinta-alaa löydettävä tai sit pitää keksiä muuta tekemistä kevääksi kun hommat tulevat tehtyä liika nopeasti..

Tässä on jo meininkiä, mitä pidän korkeatasoisena luomuna.

Mielestäni viherlannoitusten perustaminen niin huolellisesti kuin mahdollista on se ykkösjuttu. Siemenmäärä pitää olla niin suuri, että kunnon kasvusto saadaan aikaiseksi. Konetyöt niin perusteellisesti kuin tarttee tehdä, että hommat ei jää siitä kiinni. Harva, heikkolaatuinen viherkesanto ei lannoita yhtään mitään ja mahdollistaa valtavan rikkakasvipotentiaalin. Sitä ei ahkerallakaan niitolla saa kuriin. Mitäs, kun tyhjässä paikassa ei kasva apilaa tms, niin rikkaruohohan siihen tulee pysyvästi.

Viherlannoituksen ulkopuolinen kierto ei myöskään saa olla pitkä. Ne viljat vaan mahdollistaa hankalien rikkakasvien lisääntymisen.

Kiitos. Sen verran on velkaa et pakko yrittää tehdä muutakin kuin nostaa tuet ja kasvatella rikkoja 

Olet ihan oikeassa et siitä viherlannoituksen siemenmäärästä ei saisi tinkiä. Ja siemenseos saisi sisältää montaakin erilaista lajia jolloin jokaisella pellonosalla kasvaisi jotain hyötykasvia eikä rikkoja.

Meilläkin on suurin reilu 32ha + monta mutkaa 
Yhden 25ha lohkon sais tehtyä, kun laittais ojan umpeen nyt reilu 18 ja 6 hehtaarista palat. Pari n. 20 ha lohkoa on myös ja sitten siitä pienempiä. Pienin on 0,11ha. Pari lohkoa poistui nyt kun sai korvauskelpoisuuden niin hallinto yhdisti viereisiin lohkoihin. Kaikki järkevät yhdistelyt on tehty, paitsi tuo yllämainittu. Peruslohkoja joku 35 kpl.

Pienikin lohko on aika nopea jos malli pitkä ja kapea eikä neliö. Mut muuten kyl mitä isompi lohko niin aina parempi paitsi paskan levityksessä kärrypelillä. Jos itsellä olisi jotain hehtaarin paloja niin ei helvetti. 

Lainaus käyttäjältä: Rakkine - 05.03.23 - klo:18:34

Lainaus käyttäjältä: ja101 - 05.03.23 - klo:16:05

Lainaus käyttäjältä: jape - 05.03.23 - klo:14:58

Googlailin eri kasvinsuojeluaineiden nimiä, tarpeeksi pitkälle kun selaa tulee vastaan ulkomaisia verkkokauppoja, havainto oli että tietyt aineet Suomessa kilpailukykyisiä, mutta keskimäärin 20% Puolassa aineet halvempia. Suurin prosentuaalinen ero nuance wg 100g Puolassa 12€ ja kasvinsuojelukaupassa 47€

Onks laittaa kaupan nimeä. Mahtaiskohan tuolta pystyä ostamaan Suomeen.. 

Jos tulee tarkastus, käry käy, jos ei
ks.  aine  ole tukesin ( vai mikä se nykyään on) hyväksymä.

Lohkokirjanpitoon ei sovi merkitä tuontiaineita, eikä semmosia minkä hyväksyntä ei ole enää voimassa. Peltokasvien kasvinsuojelu kirjasesta löytyy sopivia nimikkeitä.

Niin miten tuota valvotaan? Ainakaan silloin taannoin kun valvonta oli ennen luomuaikaa niin apulantakuiteista katsottiin määrät, kysyttiin onko varastoa ja laskettiin käyttö. Lohkokortit katsottiin et on kasvinsuojelutoimet merkattu mut eipä juuri muuta.

Googlailin eri kasvinsuojeluaineiden nimiä, tarpeeksi pitkälle kun selaa tulee vastaan ulkomaisia verkkokauppoja, havainto oli että tietyt aineet Suomessa kilpailukykyisiä, mutta keskimäärin 20% Puolassa aineet halvempia. Suurin prosentuaalinen ero nuance wg 100g Puolassa 12€ ja kasvinsuojelukaupassa 47€

Onks laittaa kaupan nimeä. Mahtaiskohan tuolta pystyä ostamaan Suomeen.. 

Ei alle 10ha lohkoja pitäisi olla.nyt tilanne että 85 lohkoa paperilla ja 125ha.

Suomessa tuo lähtökohta isoihin lohkoihin on jo perseellään monessa paikassa. Oma seutu kun on pääosin karjalaisten siirtolaisten asuttamaa niin niitä ne tilat ovat olleet niitä n. 10ha tiloja. Nyt aikojen saatossa ristiin rastiin ostettu ja vuokrailtu. Paljon on vielä niitä itse 10ha viljelijöitäkin. Joskus kenties kun aikaa menisi tarpeeksi niin jonkinlaista tilusjärjestelyä kun saisi aikaiseksi niin moni saisi isompia lohkoja. Kun eihän se asia niin mene et siitä rajalta saisi ostaa lisää vaan se myydään jollekin toiselle jonka rajalta saa sitten käydä ostamassa. Kateus kunniassa 

Lainaus käyttäjältä: pig24 - 04.03.23 - klo:12:07

Lainaus käyttäjältä: seegeri - 03.03.23 - klo:21:50

Rapates roiskuu

Kun isot koneet eivät mahdu jokaiselle tiepahaiselle, niin nää jotain itäistä murretta puhuvat kuskit ajelevat lupaa kysymättä toisten peltojen poikki.

Sitten kun hukkakauraa alkaa olemaan niin paljon, että yhdessä kasvukaudessa ei ehdi kaikkia peltoja kitkeä, niistä muodostuu rikkakasveja.

Joo no tuo hukkakaura unohtui listalta. Mulla parilla lohkolla nyt meinaa riistäytyä käsistä. On kitketty aktiivisesti kokoajan, mutta ei meinaa auttaa. Sanotaan et nurmivuosina pystyisi niitolla tuhoamaan, mut mielestäni vaarana on et hukkakaura tekee "minikasvuston" jota teräpalkki ei sitten enää tavoita.. kenties kesannointi auttaa mut se pitäisi tehdä kevätpuolella ei syyspuolella kesää niinkuin yleensä nurmen lopetuksen yhteydessä tehdään. kevätpuolen kesannoinnin jälkeen ei oikein mitään satokasvia voi savilla kylvää. Joku rypsi ehkä juhannuksen alla..

Mulle on luomuneuvoja sanonut et mikäli rikat vaivaa niin nurmivuosina on homma mennyt jo pieleen.

Itse olen yrittänyt tehdä niin et nurmet niitän vähintään kome kertaa kesässä. Varsinkin ekana nurmivuonna. Tokana vuotena rikat jo yleensä kuolleet jolloin voi antaa kasvuston kasvaa enemmän ja näin typen keräyskin toimii paremmin. Kuivana kesänä ei paljoa kasvustoa tule. Hifistelijät vahtii niitä rikkojen kompensaatiopisteitä. Jos homma on onnistunut niin kesannoiti nurmen lopetuksen yhteydessä heinäkuussa on turhaa.

Sit viljavuosina olen ajanut yleensä kerran rikkaäkeellä orasvaiheessa. Jos ehtisi niin kahdella ajolla saisi paremman tehon. Rikkaäestys tehoaa siemenrikkoihin mut ohdakkeeseen, valvattiin, juolaan tai talvehtineisiin saunakukkiin sillä ei saa tehoa. Moni luomuilija ei tee rikkaäestystä koska harvoin siemenrikoista on haittaa jos viljakasvuston perustaminen on onnistunut (tiheä kasvusto). Itse kun käytän lietettä niin varsinkin savikkaa tulee pirusti ilman rikkaäestystä joten olen katsonut parhaaksi rikkaäestää.

Eli periaatteessa jos hommat onnistuu ja nurmet ovat kunnollisia riittävillä siemenmäärillä perustettuja, tiheitä etkä käytä lietettä tai lantaa niin ei tarvii mitään yleisiä härpättimiä savimailla. Ja et venytä kiertoa liian pitkäksi.

Näin se pitäisi siis toimia. Mulla on niin lyhyt kokemus etten osaa sano toimiiko oikeasti. Mut tuohon pyrin. Syysviljat ovat ongelma, saattaa olla niitä aukkopaikkoja, harvaa kasvustoa jne. Samoin pavut ja herneet. Niiden onnistumisprosentti huonompi jolloin rikat saattavat päästä ylivallalle ja typeäkin tulee kokoajan lisää. Nurmen lopetus savimailla on kuitenkin helpompi tehdä syksypuolella kesää kuin keväällä jolloin syyskylvö kiinnostaa. Osa käyttää osittaista rikkomista tai sitten kylvää sen sieppari rukiin tai heidän talveksi jonka lopetus sitten helpompaa keväällä kuin kaks (kolme) vuotta vanhan nurmen.

Yksinkertainen kierto ilman lisälannoitustarvetta on kaks vuotta nurmea ja yks vuosi viljaa = 3v kierto. Nyt kun tulevana kautena saa viel kerääjällä perustaa seuraavan kasvuston niin tuossa ei tarvii kuin satsata niittokalustoon. Ja saada kolminkertainen määrä peltoa nykyiseen verrattuna. 

Se et riittääkö sitten rahat niin et 33% satokasvilla ja 66% nurmella pelkillä tukieuroilla niin velkasella tilalla ei varmaan, muilla sit kyllä. Ja on siinä se ongelma et jos kalusto mitoitettu tuolle 100% alalle niin lisää pinta-alaa löydettävä tai sit pitää keksiä muuta tekemistä kevääksi kun hommat tulevat tehtyä liika nopeasti..

Lainaus käyttäjältä: Rakkine - 04.03.23 - klo:00:12

asiaa voisi auttaa jos ei olis jatkuvasti lehdessä antamassa juttuja mitä varmaa ollaan kyselemässä alvariinsa.

Ahlqvist on Suomen suurin viljelijä, joten hänen tekemisensä
totta kai kiinnostavat mediaa enemmän kuin  muiden. En usko että hän itseään tiedotusvälineille tyrkyttää, hänen tekemisillään on kuitenkin enemmän uutisarvoa kuin meidän pienviljelijöiden tekemisillä

Juu en tarkoitakaan et tyrkyttäis itseään medialle vaan juuri päinvastoin.. et kieltäytyminen voidaan olla ihan hyvä juttu. Toki jos viikottain on milloin mikäki media kyselemässä niin voi tulla tunne et helvetti annan jutun varsinkin jos korvienvälissä keittää jo valmiiksi..

Tässä tapauksessa on jossain määrin oikeusmurhaa mukana, ei siitä mihinkään pääse. Kyllä se jossain lehdessä perusteli miksi herneen kasvatuksessa asiat pitää tehdä niinkuin ne tehtiin. Kyseessähän on torimyyntiin tarkoitettu, palkoina kerättävä tuorreherne. Ei mikään A-rehulle puituna toimitettu rehuherne. Siinä kasvatuksessa oli vähän omat metodit, jotka perustui useamman vuosikymmenen kokemukseen. Mielestäni tätä pitäisi olla aika vaikea kiistää, etteikö mies tiedä ja osaa sitä mitä on tekemässä. Se on selvää, että kun pinta-alat on isoja, niin joka nurkassa kasvusto ei voi olla onnistunutta. Eihän se onnistu taviksessakaan. Nyt vaan puhutaan jo niin isoista rahoista, että ely-keskus ei malttanut olla peukaloimatta tukia ja Niko otti raskaasti itseensä, syystäkin. No, jatkossa pääsee huomattavasti helpommalla, kun lisäillään viherhömppää ja nostellaan tukia. Sitähän tässä kai haluttiin. Valvokoon viranomaiset sitten niitä.

Siis jos ne huhut pitää paikkansa mitä olen kuullut niin kyl siinä tarkastajat ovat silmätikuksi ottaneet. Rauhallisemmallakin kaverilla menis hermo, mut nää nyt on näitä juttuja ja asiaa voisi auttaa jos ei olis jatkuvasti lehdessä antamassa juttuja mitä varmaa ollaan kyselemässä alvariinsa.

Mut juu ei mullakaan taatusti ole joka nurkka kunnossa. Jos siitä tulee sanomista niin asia selvä. Pistän maat myyntiin tai vuokralle ja alan tekemään jotain muuta. Tähän asti mitä on tarkastuksia ollut niin kun asiallisesti ottaa itse niin ei mulla ainakaan pahaa sanottavaa ole..

Lainaus käyttäjältä: -SS- - 03.03.23 - klo:20:16

Lainaus käyttäjältä: Filosofi - 03.03.23 - klo:19:54

Luomussa rikkakasvit torjutaan viljelykierrolla ja mekaanisilla menetelmillä, eikä missään luomutukiehdoissa käsketä jättää viljelyksiä pahuuden haltuun. Kunnon luomuviljelijät hoitavatkin rikkojen torjunnan asiallisesti, tukioptimoijat levittelevät naapurivihaa siemen kerrallaan ympäri kylää.

Karjatilakierrossa lampaiden, nautojen ja kaikenlaisten muiden karvaisten möhkiäisten kanssa se luomu onkin vähintään samanlaista kuin tavanomaisessa viljelyssä: laitumet ja niittonurmet kun niitetään pitkin kesää. Kasvitilana on hiukan eri asia, onko rikkaäestettävää 30 ha vai 1300 ha. Yksistään hukkakaura johon ei voi käyttää hukkiksen kasvunsäädettä, kuten Broadwayta tai Sekatoria, on aika homma käydä noukkimassa vaikka 6-700 ha:n alalta. Lisäksi hintelä ravinnetila tekee viljasta semmoista läpikuultavaa, sieltä sieltä se vaikkapa saviruoho pöngertää läpi.

Joka tapauksessa Pro-Agrian asiantuntijat ovat  neuvosysteemillä varmasti ohjanneet oikeisiin mekaanisiin torjuntatoimiin.

Minusta olennaista on juuri se, että kun kasvinviljelyluomun reunaehdot ajan myötä realisoituvat, eipä se mitään kasitonnarin tuuheata, rikatonta viljahalmetta ole. Ylikalliita luomupussilannoitteitakin on eri asia ostaa pari suursäkillistä sinne takapihan palstalle osoittamaan luomun hyvyyttä, verrattuna tuhat säkkiä tai 500 yhdistelmäkuormaa jotain biokompostia.  Leveimmät rikkaäkeetkin taitavat olla 12 m leveitä, ei ole tainnut vuosiin esimerkiksi tuhatta hehtaaria monikaan viitsiä lähteä 12 m ruiskulla läpikäymään.

Yksi luomuohrapelto viime kesänä, sieltä ei näkynyt ohraa ollenkaan. Ohdake ja valvatti oli tummanviolettina mattona siinä kukkimassa. Otin kuvan, mutta en laita sitä tänne.

-SS-

Pakkoko sitä peltoa on haalia niin perkeleesti, jos sitä ei pysty hoitamaan...?

Hehtaariviljelystä tulee eurot ei kasvinviljelystä... 

Noin isolla pinta-alalla ja pienellä lohkokoolla ei ole yksinkertaisesti aikaa viljellä luomua tai tavanomaista tehokkaasti. Tai satoisasti ja maan kasvukuntoa ylläpitävästi. Asenne on myös ollut ehkä enemmän hehtaariviljelyä, kuin kasvinviljelyä.

Hehtaariviljelystä tulee rahat ei kasvinviljelystä.. 

mut ihmeesti on joillain nuo num,erot muistissa...   myynnistä viis..   ketuttaa.....

Onko toi nyt vaikeaa. kyl mulle tulee päivittäin soittoja millo myydään mitäkin. Jos nyt yks on ostaja jollekkin vanhalle ilmotukselle niin onko se niin vaikea vaan sanoa et on myyty jo?

Kyllä varmaan porukka vois huutokaupoille lähteekin, alkaa olemaan tänäpäivänä aika harvinaisia tapahtumia.
Vähän enemmän kun on porukkaa huutamassa ja sopivasti jakaa huonoimmat tavarat yhteismyynti kasoihin niin häviää turhempikin roina kun halvalla saa.
Kyllä niitä tavaran hamstraajia on vieläkin ketkä ostaa mitä vaan kun halvalla saa.

Juu nimenomaan tyylin jotain et trukkilava tai jokin laatikko kerralla.. Nooh katsoo nyt. Tässä keväällä se täytys tehdä mut jotenkin sellainen alavireinen fiilis koko hommassa et voi olla parempi mättää vaan suoraan roskiin tavarat niin pääsee niistä ainakin eroon..

Kylhän Niko asiaa tuossa jutussa puhuu, vaikka en nyt muuten niin välitä hänen esiintymisistä. Välillä sellaisia ylimielisiä tullut vastaan.
Tilanne luomulla on tällä hetkelle se et menekki lähellä nollaa ja mä kyseenalaistaisin myös saman mitä Niko tuossa jutussa, et onko sitä kysyntää suomessa oikeasti. Epäilen ettei ole. Kuluttajat mieltää suomalaisen jo muutenkin puhtaaksi, kenties.

Se mitä noihin rikkoihin tulee niin uudellamaalla kai kohtuu nipot tarkastajat tai siis nehän on muualta mut kun omalta luomuneuvojalta joka myös tarkastaja toisella alueella asiasta joskus kyselin. Voi olla et "suomen suurin" on erityistarkkailussa ja ei varmaan nämä "lehtijutut" ja ylimielinen asenne helpota asiaa. Jos yaran saunassa juteltiin et nikon bisnes on herneet ja mansikka ei sillä peltohommalla niin isoa merkitystä ole.. Ilmeisesti se luomumansikka tai luomuherne ei tehnyt riittävän hyvää tulosta.. Nooh huhuja on kaikenlaisia liikkeellä. Näin tavan luomuilijalle hyvä jos lähtisi pois niin voisi meille pienillekkin aueta taas markkinoita..

Lainaus käyttäjältä: -SS- - 02.03.23 - klo:07:07

Teen nykyään eräänlaista kuolinsiivousta. Konmari ja tällaiset, ne ovat ohimeneviä muoti-ilmiöitä, mutta ryjäkasa kertyy aikojen yli.

-SS-

Aiotko sääkin kuolla joskus?

Yks tytöistäni käänteli tallilla päätä ja kysyi: Iskä, peritäänkö me nää kaikki joskus?

Paras kehoitus kuolinsiivoukseen mitä ikinä olisi voinut keksiä.
Ja varmasti ajatteli, että tuo vielä pystyis ite siivoamaan (hävittämään) nää romut.
Olis kampetta huutokaupat.comiinkin. Tai jopa vanhaan paikalliseen huutokauppaan. Sen onnistuminen on vaan kiinni siitä saako tarpeeksi porukkaa enää paikalle.

Ja kun tuotakin vielä tarttee...

Kylhän sitä tavaraa on kertynyt. Taitaa olla jo kahden edellisen sukupolven ajalta. Pikkuhiljaa yrittänyt jotain rahanarvoisia myydä ja täyttä romua kantanut roskikseen, keräykseen, polttoon mihin milloinkin. Samallalailla meillä kävelee vanhapolvi perässä ja jos erehdyt käydä kysymässä et mikä tämä mahdollisesti on niin äkkiä siitä saattoi tulla jokin tarvekalua 

Miettinyt myös et mahtaisko perinteiseen vanhanmalliseen huutokauppaan tulla vielä osallistujia jos kasaisi kaikki ylimääräiset johon pihalle ja myisi siitä eniten tarvitsevalle.   

Taas hankkija tiputti hintaa. Ei paljoa mut kuitenkin..