Lainaus käyttäjältä: ja101 - 16.02.20 - klo:18:13

Lainaus käyttäjältä: Rakkine - 16.02.20 - klo:11:03

Luomuviljojen  markkinatilanne taitaa olla nyt huono:

https://mobile.twitter.com/VYR_fi/status/1227203178766225408?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Eembeddedtimeline%7Ctwterm%5Eprofile%3AAYlhainen&ref_url=https%3A%2F%2Fkaytannonmaamies.fi%2F

Tuo nyt oli ihan odotettavissa.

Luomussa se etu, että moni lykkää lataukseen enemmän kun hinta romahtaa. Tai näin ainakin olen monen luomuilijan sanonut tekevän, tiedä sitten todellisuutta.

Onko näin, että luomussa on kannattavaa viljellä hömppää ennemmin kuin matalan hinnan satokasvia,. Miten tähänkin sopivat puheet viljelypakosta ja sadonkorjuupakosta, ja hömpän tukien poistosta ?

-SS-

Entä tiedä kun oma luomu ura on niin alussa, mutta näin moni pitempään luomuillut on jutellut, että kun hinta kerran laski niin laitetaan latautumaan.

Se että mikä sitten on oikein ja väärin on kai ihan katsonta kannasta kiinni niinkuin varmaan hyvin ymmärrät.

Luomuviljojen  markkinatilanne taitaa olla nyt huono:

https://mobile.twitter.com/VYR_fi/status/1227203178766225408?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Eembeddedtimeline%7Ctwterm%5Eprofile%3AAYlhainen&ref_url=https%3A%2F%2Fkaytannonmaamies.fi%2F

Tuo nyt oli ihan odotettavissa.

Luomussa se etu, että moni lykkää lataukseen enemmän kun hinta romahtaa. Tai näin ainakin olen monen luomuilijan sanonut tekevän, tiedä sitten todellisuutta.

Jossain näin maininnan, että maatalousmaan arvo tulisi näkyviin omaverossa vielä helmikuussa. En kuitenkaan löytänyt enää tietoa. Toisaalta veroilmoitustahan ei tarvitse enää jättää helmikuussa. Vain Arvonlisävero pitää saada ajan tasalle helmikuussa. Maatalousyhtymät ja metsätilat 2.3. Maatilat 2.4.
https://www.veronmaksajat.fi/Veroilmoitus/#94ee8143

Samaa mä muistelin ja viime vuonna sen musta sieltä näki...

Lainaus käyttäjältä: ja101 - 13.02.20 - klo:06:46

Lainaus käyttäjältä: -SS- - 13.02.20 - klo:01:51

Lainaus käyttäjältä: Green New Dealer - 12.02.20 - klo:21:25

Karhinen ehdotti 20 000€ minimitukea sillä ajatuksella, että tiputettaisiin pienet tilat pois ja pakotettaisiin luopumaan viljelystä. Ei kai tämmöstä voi kukaan hyväksyä??

Kyllä se aikanaan hyvin tehokkaasti rakennemuutosta edistävä laki oikeudesta ostaa maa- ja metsätalousmaata oli samalla hengellä luotu, punamulta senkin lain sai aikaan.

Minimitukiehtoa voisi kutsua todelliseksi maan vapaaehtoisen sosialisoinnin kannustinjärjestelmäksi.
Pienien yhdistyminen estettäisiin tehokkaasti, jos yhdistelmä ei vieläkään saisi tukia rajan päälle. Toisaalta, rajan lähellä toimivalle se viimeinen puuttuva hehtaari saa maksaa vaikka 35000 euroa,  15000 + 20000 (yhden vuoden tuet) , niin seuraavina vuosina pääsisi taas tukien piiriin.

Olisi mielenkiintoista nähdä, millaisia eloonjäämistaisteluja voisi tapahtua. Ainakin lisämaan vuokrauksessa esim. noin 32 ha:ta viljelevällä 10 ha:n lisäkappale toisi  noin 5000 lisää tukia, mutta samalla 15000 niitä entisten hehtaarien tukia, joten vuokrataso sillä 10 ha:n lisämaalla voisi olla vaikka 700 €/ha, silti tilanne olisi parempi  kuin silloin, jos se 10 ha:n kappale puuttuisi ja tukitaso olisi nolla !

-SS-

SS toi hyvin esille minimitukijärjestelmän toimimattomuuden. Ei tuollainen tule toimimaan niinkuin. Kaikki 25ha tilat eivät vapaaehtoisesti suostu lopettamaan niin silloin tapahtuu tuo yllä oleva tilanne.

Moni ihan kiusallaankin viljelisi pieniä plänttejään ilman tukiakin, tai metsittäisi, tai laittaisi vaan heinälle, mutta kiusallaankaan eivät vuokraisi tai möisi naapurilleen tai kenellekkään muulle.

Niinpä ja ainakaan sille naapurille. Se naapuri menköön ostamaan tai vuokraamaan peltonsa muualta. Sieltä muualta tulee sitten viljelijä viljelemään niitä naapurin länttejä. Nooh pääseepähän tiellä ajelemaan ja aina voi morjestella sivuuttaessa..

Mun mielestä maatalouden yksi suurimmista syistä kannattavuusongelmiin johtuu juuri pelloista. Peltojen hinnat karanneet kauas siitä mikä niiden tuottoarvo on. Nyt yritetään sitten kaikilla muilla keinoilla löytää kannattavuutta..

Oikeassa yrityselämässä missä ei ole tälläistä välttämätöntä resurssia kuin pelto jokainen saa harrastella tai tehdä miten haluaa. Harrastelijat tai ne jotka ei vain osaa tippuvat sieltä kyllä itsestään pois..

Lainaus käyttäjältä: Green New Dealer - 12.02.20 - klo:21:25

Karhinen ehdotti 20 000€ minimitukea sillä ajatuksella, että tiputettaisiin pienet tilat pois ja pakotettaisiin luopumaan viljelystä. Ei kai tämmöstä voi kukaan hyväksyä??

Kyllä se aikanaan hyvin tehokkaasti rakennemuutosta edistävä laki oikeudesta ostaa maa- ja metsätalousmaata oli samalla hengellä luotu, punamulta senkin lain sai aikaan.

Minimitukiehtoa voisi kutsua todelliseksi maan vapaaehtoisen sosialisoinnin kannustinjärjestelmäksi.
Pienien yhdistyminen estettäisiin tehokkaasti, jos yhdistelmä ei vieläkään saisi tukia rajan päälle. Toisaalta, rajan lähellä toimivalle se viimeinen puuttuva hehtaari saa maksaa vaikka 35000 euroa,  15000 + 20000 (yhden vuoden tuet) , niin seuraavina vuosina pääsisi taas tukien piiriin.

Olisi mielenkiintoista nähdä, millaisia eloonjäämistaisteluja voisi tapahtua. Ainakin lisämaan vuokrauksessa esim. noin 32 ha:ta viljelevällä 10 ha:n lisäkappale toisi  noin 5000 lisää tukia, mutta samalla 15000 niitä entisten hehtaarien tukia, joten vuokrataso sillä 10 ha:n lisämaalla voisi olla vaikka 700 €/ha, silti tilanne olisi parempi  kuin silloin, jos se 10 ha:n kappale puuttuisi ja tukitaso olisi nolla !

-SS-

SS toi hyvin esille minimitukijärjestelmän toimimattomuuden. Ei tuollainen tule toimimaan niinkuin. Kaikki 25ha tilat eivät vapaaehtoisesti suostu lopettamaan niin silloin tapahtuu tuo yllä oleva tilanne.

Ikävä kyllä emopuolella tuet ratkaisee kannattavuuden, puolivuotiaasta lehmävasikasta saa n. 400, sonnista tuplat, uudistukseen osa, kuolleisuus, poistoemon teurashinta pahimmillaan alle 2 eur/kg.   

Paljonko sitä laidunalaa ja101 on? Siihen nähden sopiva määrä, ja luomuviljelyyn pellot.Yyaralaisella tässä hommassa ei enää sijaa ole, ellei talkoilla tuota vasikoita välitykseen. 

Päätilalla n.32 hehtaaria. Olen ymmärtänyt, että se emo vaatii hehtaarin nurmea josta siis osa laidunta ja osa talvikauden rehuntuotantoon. Mutta mikä on sen todellisen laitumen vaatima ala. Okei toki riippuu vuodesta, mutta keskimäärin. Luomussa kun täytyisi pystyä kierrättämään lohkolta toiselle nurmia(laitumia) niin tuon 32ha kun jakaa 5 vuoden kiertoon niin eipä jääkään enää kuin reilu 6ha x 2 vuotta = n.12 ha laidunalaksi. Rehut sitten sivutiloilta.

Niin pellothan on jo luomussa ja emoja sen verran, että luomukotieläintilan status täytyy ja tuet saa sieltä sitten kotiutettua. Jatkossa sitten jos näyttää, että menekkiä on niin voihan niitä emoja lisätä ja luomuvilja-alaa vähentää, mutta aluksi siis vain sen verran, että luomukotieläintilan status täyttyy.

En sitten tiedä löytyisikö yhteistyökuvioita jostakin, että emot voisivat kesän laiduntaa muualla... Paljon kuolleisuus prosentti sitten yleisesti on? Kuinka monta vuotta emot pysyvät tuotannossa, riippuu varmaan rodusta? Joku helppo rotu hereford, angus kenties?

Lainaus käyttäjältä: pig24 - 12.02.20 - klo:05:01

Lainaus käyttäjältä: Härö - 11.02.20 - klo:21:32

Lainaus käyttäjältä: pig24 - 11.02.20 - klo:21:25

Voi yhteiskunta sen ohjailun lopettaakin.

Siitä sitten vaan. Epäilen, että ei ole munaa.

Hiiliviljelyketjussa kaikki olennainen.

On sellaisiakin viljelijöitä jotka joutuvat maksaan 5 euroa tunti  siitä että saa tehdä maataloustöitä. Ja mistäkö se maksetaan ? Puun myyntituloista tietenkin.. mutta jossain vaiheessa kaikki kalikat on hakattu ja sitten onkin tenkka poo

Kyllä sen rahan voi löytää muualtakin kuin puun myyntituloista. Pääasia on kuitenkin, että miksi se raha pitää laittaa siihen viljelyyn. Nooh kaikki harrastukset tietysti maksaa, mutta nyt kun nämä harrastelijat kusevat kaikkien muiden muroihin niin se on väärin...

Tukipolittiikka perustuu siihen, että viljelemätttä ja tuottamatta viljelevät palkitaan kompensoivilla korkeammilla tuilla. Jos ilmastonmuutos taas ohittaa oikeasti ruokaturvaa ylläpitävät viljelijät ja heillä kohtalona alati pienevät tuet, niin se on väärin.

Mun mielestä tuossa on se olennainen juttu. Nyt jo nähtävissä, vaikka ei hiiliviljelystä tai mistään muusta tällä tukikaudella ole tietoakaan. Suojavyöhykkeet, hömpät, luomu hölmöilyt. Kaikilla kun on korkeampi tuki ja jotta tavanomainen viljely pääsee samaan tulokseen on hehtaarilta oikeasti saatava satoa. Nämä hehtaarit ovat kuitenkin niitä jotka ruokkivat tämän maan ihmiset.

Puhe siitä että heikossa tuottokunnossa olevat hehtaarit kannatta laittaa hömpälle tai kenties tulevaisuudessa hiiliviljelyyn jopa metsittää on ihan totta varmasti, mutta tämä ei ota huomioon sitä miten omistussuhteet, peltojen sijainti yms. Menee. Tässä on vaarana käydä niin että hyvätuottoista hehtaaria metsitetään ja toisaalla raivataan peltoa suoraan luohikkoon vain ja ainoastaan sen vuoksi, että maatilkut omistaa väärät ihmiset tai niiden sijainti on väärä.

milloin muutti siivutuksen ruottiin?   miun mielestä polskipojat siivuttaa tuon..

Ainakin hk:lla. Selitys oli aikoinaan ainakin se että siellä on nykyaikaiset laitteet kyseiseen toimintaan..

Idea vähän on hukassa jos meinaa ruveta emoja pitämään ilman laidunnusta. Parempi kun tekis loppukasvattamon sitten siinä vaiheessa jos tilalla ei ole edellytyksiä emojen pitoon.

Niin ei se idea hukassa ole vaan olen tiedostanut kyllä kyseisen ongelman.

Loppukasvattamon ongelma on siinä, että mistä sinne elukat? Vasikat kun lähtee valtaosa taviksina eteenpäin, kun luomussa juotto on se ongelma tai näin ainakin olen ymmärtänyt. Lihahiehojen tuet taas ovat sellaiset ettei niillä kannata alkaa pelaamaan. Mutta ajatuksia tässä pyöritellään ja tarkasti seurataan millaisia tukiratkaisuja seuraavalle kaudelle tulee.

Ei ne tuet pelkästään tee alaa kannattavaksi .

Ei mutta auttavat paljon asiaa. Kerro toki miten emotilan kannattavuus tai luomusonnikasvattamon kannattavuus menee? Nämähän on sellaisia asioita mihin harvemmin saa suoria ja oikeita vastauksia. Meinaan että silloin kun aletaan euroista puhumaan..

Yllättävän ison heinämäärän emot syö kesällä, kun vasikat alla. Jaloittelutarhassa tulee sitten ruokintatyö kesäisin, lantaa tulee, paljon ja sitä myöten kustannuksia.

Asiaa sivuten pari vuotta sitten huomautettiin karsinoiden kuivituksesta kesälläkin, vaikka emot laitumella, byrokratia elää ja voi hyvin. 

Juu kumpi siinä sitten on helpompaa. Se että elukat on 10 km päässä laitumella vai että rehut haetaan 10 km päästä? Lanta täytyy tietysti kuskata takaisin sinne 10 km päähän.

[

Missä muka? Käsittääkseni valtaosa luomuvasikoista menee tavanomaisena eteenpäin ja ei niitä silloin juuri ole ylimääräisiä. Ja ovatko sonnivasikoita?

En tiedä pystyykö sorkkis vakavaan keskusteluun, mutta jos nyt vakavissaan ollaan niin kyllä tuota nautakorttia tuossa kokoajan pidetään. Aina se välillä haudataan pakan pohjalle, mutta kyllä se sieltä aina ylös nousee aikanaan. Toki eihän mulla ole paikkaa niille elukoille, jos nyt kyseessä ei ole ylämaankarja emot jotka kai selviävät kuusen alla. Valmis lattia kyllä olisi, rakennus vain puuttuu päältä. Eipä tuohon kyllä vaikka rakennuksen päälle rakentaisikin hukkaan menisi, olisihan siinä sitten konevarasto.

Emoja tässä ehkä vahvimmin mietitty, ei niinkään mitään ylämaankarjaa vaan ihan oikeita liharotuisia. Laidunnus vain aiheuttaa ongelmia, kun vieressä on peltoa niin kovin vähän. Sonneilla olisi kai se hyvä ettei niitä tarvitse laiduntaa edes luomussa? Tai en mä tiedä ei ole tullut tuohon perehdyttyä. Maitoa nyt on turha alkaa lypsämään se ovi kun on jo suljettu. Toki tilalla jolla ei mitään kalustoa tai rakennuskantaa naudoille niin tyhjästä lähteminen on aina haasteellisempaa. Tuet kuitenkin merkittäviä ja jos lopputuotteestakin saa vielä rahaa niin kyllähän tuo luomuun istuisi.
[/quote]

Laidunta vaatii emojen pito, nyt ollu pari kesää helppoa, kun melkein hehtaari/emo viljeltyä laidunta(ilman lannoitusta), riittää kesän yli.
[/quote]
Niin tähän se oma ajatus emoista on yleensä topannut. Tilakeskuksen ympärillä kun ei ole laidunta(peltoa) tarpeeksi jolloin elukoita olisi siirreltävä sivutiloille. Siitä tulee sitten aina se valvonta ongelma, veden saanti yms. Alkaa äkkiä tulemaan kuluja. Ja aikaakin menee.

Jalottelutarha kun ei luomussa kaiketi kelpaa pelkästään? Muuten asia kyllä houkuttelisi kovasti varmaa tuloa kuitenkin tukien muodossa..

Lainaus käyttäjältä: ja101 - 09.02.20 - klo:07:58

Lainaus käyttäjältä: iskra - 08.02.20 - klo:13:52

Lainaus käyttäjältä: Make - 08.02.20 - klo:13:14

Ei oo pakko tehdä poistoja. Oyssä sudenkuoppa ei muutenkaan aivan yhtä syvä kun veroaste ei riipu tulosta.
Henkilöverotuksessa jos investoinin jälkeen tehdään isot poistot ja veroaste jää johonkin 20 %. Myöhemmin ei ole poistettavaa ja lainat on lyhennettävä maksetaankin veroja 50%. Isojen poistojen jälkeen ei ole nettovarallisuuttakaan ja kaikki on ansiotuloa.

  Juuri näin..

Tohon kyllä vaikuttaa se että sitä tuloakin on oltava. Eli investoinnin on pitänyt alunalkaenkin olla kannattava.

Ilman muuta se kuuluu asiaan, mut kysysinkin kenen syy on ne likvit joitten mukaan on lähdetty leikkiin. Olen kuullut että joku likvin tekjä olis kysynyt että tehdäänkö realistinen laskelma vaiko sellainen joka menee läpi..                                    Muistan useitakin lehtijuttuja missä isännät hehkuttavat Suomen suurimman navetan rakentamista suunnittelun jälkeen, jälkikäteen onkin sitten saanut muutamia seurata Kauppalehden protestipalstalta..

Niin edelleen syy on sen yrittäjän. Likvin laskijahan nyt tekee juuri sellaisen kuin haluat. Jokaisen yrittäjän tulee omata sen verta laskutaitoa että ilman ilman ulkopuolista laskijaa osaa sanoa onko hommassa järkeä vai ei. Noi ulkopuoliset laskijathan nyt ovat ihan sitä rahoittajaa ja viranomaisia varten.

Lainaus käyttäjältä: Make - 08.02.20 - klo:13:14

Ei oo pakko tehdä poistoja. Oyssä sudenkuoppa ei muutenkaan aivan yhtä syvä kun veroaste ei riipu tulosta.
Henkilöverotuksessa jos investoinin jälkeen tehdään isot poistot ja veroaste jää johonkin 20 %. Myöhemmin ei ole poistettavaa ja lainat on lyhennettävä maksetaankin veroja 50%. Isojen poistojen jälkeen ei ole nettovarallisuuttakaan ja kaikki on ansiotuloa.

  Juuri näin..

Tohon kyllä vaikuttaa se että sitä tuloakin on oltava. Eli investoinnin on pitänyt alunalkaenkin olla kannattava.

Etelä-pohjanmaa on laaja käsite(esim. Ähtäri- Ylistaro). Pitäjien sisälläkin on vaihtelua. Jos heittäis. että vaihtelu väli E-P:n alueella on 5000-15000. niin johonkin tuohon väliin se kait osuu.  Riippuen siitä onko pitäjässä kurjuutta kärsiviä sian kasvattajia

Eiköhän tonne muitakin kurjuutta kärsiviä jusseja mahdu. Niin tissinkoittajia, sonninkasvattajia kuin jyväjemmareita. Yleistykset vois lopettaa. Siankasvattajat ei todellakaan ole aina niitä jotka maksavat pelloista eniten.. 

Markkinalait ei toimi koska hölmöjä tuntuu riittävän..