Lainaus käyttäjältä: esat99 - 12.10.09 - klo:00:08

vanha ajosilppuri (-92), karhotin (-00), niittomurskain (-00), 3 kpl j160 rehukärrejä + 1 kpl velsa 120, siilolla 12tn pyöräkuormain (-80?) näiden arvo n. 100 te. Rehukärrit tuosta summasta n.puolet.

traktorit; jd 6920 (-02), fiat 100-90? (-98), vanhat valmet 803 ja mf 690. Lisäksi lainattu naapurin 125hp massikkaa, joka mahdollisesti korvataan halvalla tuonti jcb:llä tulevaisuudessa. Traktorit laskin korjuuketjuun vaikka toki niillä tehdään muutakin.

Aikaa meni tänä vuonna aivan liikaa rehuntekoon, hyvä jos 20 ha/pv. Tilalla on lehmiä ja sonneja joten lehmien siiloihin parhaat nurmet päältä ja loput lihanaudoille.

Vanhan kaluston kanssa huolto ja korjauskulut on huomattavat, tarkemmat summat selviää myöhemmin. (ehkä 10% koneissa kiinni olevasta pääomasta??)

20 ha/pv ja 400 ha/v = 20 pv rehuntekoa
10 tuntia päivässä, olisko?
jos 10 h x 20 pv = 200 h / vuoden rehut

200 h x 10 eur palkka+5 eur sotut x 8 miestä       =  24 000 eur
200 h x 20 ltr löpöä/h x 0,6 eur/ltr  x 8 konetta    = 19 200 eur
Huollot ja remontit 175 000 eur x 10%                = 17 500 eur
Koneet viidessä vuodessa
vaihtokunnossa noilla työmäärillä(siis samanlaisiin, taas)
175 000 / 5 vuotta                                          = 35 000 eur /v

Tekee siis yhteensä  95 700 .... Ja kyllä on halpaa !
Ja rehunteon varmuus on jotain ihan muuta kuin urakoitsijan uusilla koneilla, sanoivat itse että 4-5 pv em. hommat eli neljäsosan siitä mitä itse..

Ps. Olen päätynyt itse urakoitsijaan, keskityn itse navettasuunnitelmiin ja peltoon.

Elikkäs tuosta 60 700 eur muuttuvista ei pääse eroon?
( 152 eur / ha...)
Pääoman osalta, paljonko olisi arvio viiden vuoden ajalta kaluston arvon laskua, se löytyy kustannuksena / hankintana edestä a) kalustoa myydessä b) hylätessä vanha silppuri ym vajan taakse ja hankkiessa vastaavat tilalle?

Kaikilla tuloslaskimilla tuo on kallista, verraten 200 e/ha muuttuvan kustannuksen laskulle, jossa on 100% poisto?
Lisäksi säilytystilat? Tietysti jos kalut ulkona> voi arvo tippua vauhdilla?
Muu vaivannäkö/työ, työväen paikalle järjestäminen haluttuun aikaan/sääpäivystys?
Sääriski, vrk. pouta vs. neljän päivän pouta, kumpi löytyy varmemmin?
Karjantarkkailijoiden mukaan taas ei ole epäselvää jos siilo pidetään auki neljä päivää vs. päivä etteikö rehun laatu parane> mitä saa takaisin maksetusta urakointilaskusta maitotilissä?
Itse kun vertailin juuri näitä seikkoja, sain sellaiset listat tarjouksen mukana asiaan vaikuttavista seikoista vertailua varten itse vs. urakoitsija, että eipä voi paljoa väittää vastaankaan. Voin lähettää tarvitseville. Ja eipä ole haittaa konehallin uusiokäytöstä silppurin ja parin kärryn osalta, jotka on menossa vaihtokaupassa apevaunuun.

Tuo edullinen tilanne kestää vain niin kauan kuin koneet. Urakoitsija lienee vahva vaihtoehto, kun ikäsilppuri eläköityy.

Meillä on vain tuo vanha ajosilppuri, muut hoitaa urakoitsija. Niittoa hoidetaan pieniltä lohkoilta vanhalla hinattavalla, urakoitsijan hoidellessa isot lohkot perhosella. Tuntitaksalla. Karhotus ostetaan, samoin kuljetus ja siilon tiivistys. Tänä vuonna noin 400 ha, ens vuonna enemmän.....

Lainaus käyttäjältä: esat99 - 09.10.09 - klo:23:56

Rehuntekokalustossamme on käyvin arvoin pääomaa kiinni noin 175 000 euroa (alv0). Korjuuala 2009 oli vähän yli 400 ha kokoviljasäilörehu mukaan luettuna. Korjuualasta n. 250 ha alle 7 km päässä loput yli.

Kysyin urakoitsijalta hintaa, jos teettäisin heillä nurmet pois. Urakoitsija tuumasi että hinta olisi n. 200 e/ha (järeällä ajosilppuri kalustolla tehtynä). Niinpä lasku olisi nurmialalta tehtynä 80000 e/vuosi.

Minun laskuopillani nurmet kannattaa korjata "itse". En saa tuhlattua millään kiinteisiin- ja muuttuviin kuluihin säilörehunteon osalta 80000 euroa..

Sun kohdalla noin,mutta on samanhintaisia ketjuja joilla ajetaan 30ha/kertaajo.Ja on sitte vähä tositehokasta

Mikä edullinen tilanne?

Ps. mlahti, kysy tarjous em matkoille noukinvaunulla, 7 km + yli ... Ja kauanko siinä menee?

vanha ajosilppuri (-92), karhotin (-00), niittomurskain (-00), 3 kpl j160 rehukärrejä + 1 kpl velsa 120, siilolla 12tn pyöräkuormain (-80?) näiden arvo n. 100 te. Rehukärrit tuosta summasta n.puolet.

traktorit; jd 6920 (-02), fiat 100-90? (-98), vanhat valmet 803 ja mf 690. Lisäksi lainattu naapurin 125hp massikkaa, joka mahdollisesti korvataan halvalla tuonti jcb:llä tulevaisuudessa. Traktorit laskin korjuuketjuun vaikka toki niillä tehdään muutakin.

Aikaa meni tänä vuonna aivan liikaa rehuntekoon, hyvä jos 20 ha/pv. Tilalla on lehmiä ja sonneja joten lehmien siiloihin parhaat nurmet päältä ja loput lihanaudoille.

Vanhan kaluston kanssa huolto ja korjauskulut on huomattavat, tarkemmat summat selviää myöhemmin. (ehkä 10% koneissa kiinni olevasta pääomasta??)

20 ha/pv ja 400 ha/v = 20 pv rehuntekoa
10 tuntia päivässä, olisko?
jos 10 h x 20 pv = 200 h / vuoden rehut

200 h x 10 eur palkka+5 eur sotut x 8 miestä       =  24 000 eur
200 h x 20 ltr löpöä/h x 0,6 eur/ltr  x 8 konetta    = 19 200 eur
Huollot ja remontit 175 000 eur x 10%                = 17 500 eur
Koneet viidessä vuodessa
vaihtokunnossa noilla työmäärillä(siis samanlaisiin, taas)
175 000 / 5 vuotta                                          = 35 000 eur /v

Tekee siis yhteensä  95 700 .... Ja kyllä on halpaa !
Ja rehunteon varmuus on jotain ihan muuta kuin urakoitsijan uusilla koneilla, sanoivat itse että 4-5 pv em. hommat eli neljäsosan siitä mitä itse..

Ps. Olen päätynyt itse urakoitsijaan, keskityn itse navettasuunnitelmiin ja peltoon.

Että näin.... Ja sitten vielä ihmetellään ettei urakointiyhteistyö onnistu, kun jutut on tällä tasolla.... Kantaa tukiaiheisiin voi ottaa jonkin muun topikin alla.

Asiallista porukkaa

Ps. kiitokset kuitenkin alkupään keskustelijoille, asiallisia ajatuksia ja kokemuksia on aina mukava vaihtaa

Jollakulla rehunteko maksoi aumaan 40 euroo tonni, paalaimella urakoituna jää alle kahdenkympin
No siinä tapauksessa joutuu paalit hakeen pellolta..

Paalaus täälläpäin luokkaa 17 e/ paali > 20 kpl ha?
= 340 eur + niitto 35 + karhotus 20 + kuljetus ?= 395 ? > 15tn
> 26 eur/tn + kuljetus
Onko joku laskenut, kauanko kestää erotuksella maksaa siiloja?..
esim 800 tn rehua vuodessa 26 eur/tn - 12 eur/tn = 14 eur/tn siiloihin
> vuodessa siiloihin jää 11200 > 10 v 112 000 eur (ilman avustusta)..

Meilläpäin rehua n. 15 tn hehtaarilta kertakorjuulla, jos korjuu 180 eur pihasiiloon poljettuna =  12 e/ tn alv0% 
sisältää niiton levälleen, karhotus, silppurointi, kärrytyöt, pyöräkone






Tämä tekee siis 1,2 cnt/kg eli ry-hinta =  ... (+ tietysti 100% poisto verotuksessa)
-Tämänkin huomioi vasta tulossuunnitelma, tai laskelma, kumpaa nyt tekee. Arvioin itse menneitä ja suunnittelen tulevaa, mutta nyt on ehkä vasta työkalut, tuloslaskelma, avoin vertailu,( itse en olekaan ehkä paras?)
jne. Aika kylmää kyytiä, mutta maksaa kyllä vaivan ja kivun..

Lainaus käyttäjältä: TILAMIES - 20.09.09 - klo:22:20

9.2%    Shrekillä


On aika kova lukema, sis puinnit, ruiskutukset ym. perus karjatilan työt? 2/3 osaa nurmella, 1/3 viljalla jne.
Ovatko hinnat töissäsi miten lähellä yleistä hintatasoa, koneviestin ym. urakointiuutisten taulukoiden pohjalta ?

Hintataso on enimmäkseen puolenvälin yläpuolella, esim. niitto 42€/ha (9m matto perhonen), noukkari 135€/h (Pöttinger 7200) , pyörökuormain 45€/ha. Lietteen ajon kuutiohinta luokkaa 1,8-3,5€/m3 riippuen ajomatkasta. Keskimääräinen kustannus 366€/ha sis. kaikki työt. Liete, kyntö, äestys, mahd. lautasäestys, kylvö, apulannan levitys, rehuteko, rehunlevitys (itse kaverina toisella koneella), ojapajujen niitto, veden ajo paskakuiluihin, ym.

Viljaa ei ole puitu, vaan tehty säilörehuksi. Ruiskutuksia ei ole tehty juurikaan. Nurmet kohtuu puhtaita kun niitä täydennyskylvetään suorakylvökoneella (vuokratulla).

Pellot ei ole lähellä, mutta ojiin, rumpuihin ja muotoiluihin on panostettu paljon, jotta työ pellolla olisi tehokasta.

Eli rehunteko luokkaa 150-180 eur/ha ilman karhotusta?
Ovatko hinnat muuten alv 0% ?
Me on puitu lisäksi ja ruiskutuksetkin tehdään nurmillekin.
Tää on kyllä hyvä vertailu, näkee onko tullut tehtyä jotain puolihyödytöntä kun työllä on aina selkeä hinta.

Omalla reseptilläsi homma vaikuttaisi toimivan, et taida olla ensinkään keskivertotila vaan ehkäpä siellä kärkineljänneksessä...Vaikka noukinvaunulla teetätkin

Itse olen pääsemässä sinne 17% pintaan hintatilastojen ja tarjousten pohjalta, luulen että edustan enemmän keskivertotilaa. Kaikki kulut ja menot mitä omaan kalustoon on viimevuosina liittynyt + 1000 h omaa työtä pelloille, ei tahdo 25% riittää...

Täytyy sanoa, olen teettänyt tuloslaskelmat viimeaikoina edellisiltä vuosilta ja huomasin olleeni tuottaja liian kauan, nyt ehkä siirtymässä yrittäjäksi monen tekijän myötä. Kuten se että tietää mitä omat hommat tuli maksamaan, helppo perustella kun ei omaa työtä laske tai koneet on ilmaisia.
Niin, varaosat, renkaat ja huollot koneisiin viime vuodelta 5,2 % että kyllä oli halpaa.

9.2%    Shrekillä


On aika kova lukema, sis puinnit, ruiskutukset ym. perus karjatilan työt? 2/3 osaa nurmella, 1/3 viljalla jne.
Ovatko hinnat töissäsi miten lähellä yleistä hintatasoa, koneviestin ym. urakointiuutisten taulukoiden pohjalta ?

Lainaus käyttäjältä: Adam Smith - 20.09.09 - klo:17:21

Omaa kalustoa ei kannata miettiä, jossei ole paria kuskia/kone jatkuvasti so*****na eikä riittävää korjuualaa kiinteiden kustannusten laimentamiseen.

No ei kannata, mutta muutaman naapuruksen kimppoja kannattaa hyvinkin miettiä; pula korjuualasta sekä kuskeista saattaa sopivalla kokoonpanolla helpottaa.

Suurimmassa osassa Suomea on liian huonot olosuhteet urakoitsijoiden toimia. Välimatkat asiakkaalta toiselle ovat pitkiä sekä peltolohkot ovat mitä ovat. Siksi koneasematyyppinen urakointi ei pysty painamaan taksoja sille tasolle, joka on asiakkaan mahdollista maksaa.

Kallein tarjous rehu/liete hommista ei ole koneasemilta, eikä halvinkaan. Tarjouksia 2 kpl, ajosilppuria ym. vakavasti otettavaa kalustoa. Lohkot ei kuulemma ongelma. Mitä % luokkaa maitotilan liikevaihdosta rehu-liete hommien ulkoistaminen ? Itse olen menossa 7-8% pinnassa rehu-liete tarjouksissa, käy mielenkiintoiseksi. Väittivät että kaikki peltotyöt voi normaalilla karjatilalla ulkoistaa 15-20% pintaan. Kommentteja, paljon vai vähän ? Omalla kohdalla olen yllättynyt , varsinkin tuloslaskelman vaikutuksesta viimeiselle riville. Kokemuksia & lukuja?

(Shrek, koko homma % ? )

Lainaus käyttäjältä: TILAMIES - 19.09.09 - klo:21:24

Urakoinnin huonot puolet?
Oman kaluston parhaat puolet?

Urakoinnin huonot puolet? Täpinäreiskalle se, että omat työt kusee ja kalusto hajoo sitte just asiakkaan pellolla ja omat jää esim. paalaamatta. Tai sit se, että esim. kesän "urakoinnilla" voi juuri ja juuri saada maksettua kuluneen kauden remontit... toinen vois olla se, että esikuivatusta tuleekin vesikuivattua, kun urakoija ei tullutkaan tai sen kone meni rikki...

Oman kaluston parhaat puolet? Saa tehdä rehunsa sillon ku huvittaa tai silloin, kun koneet ei oo rikki.

Oma rehukalusto ei ole särkynyt hallissa, rehunteon aikaan kylläkin. Ja vesikuivattuakin on tullut sen takia. Ketjuun tarvitaa myös ulkopuolista työvoimaa, joten silloin kun apumiehet (kulkevat töissä reissuhommissa) viikonloppuna ovat käymässä, voidaan edes suunnitella rehun tekoa ja ei voida siirtää kuin viikolla jos sataa ym. Joten silloin kun huvittaa ei ole onnistunut, mutta korjattua on tullut silti. Muita puolia, saatteko jäämään enempi aikaa/rahaa omilla koneilla? Alan epäillä vahvasti, olen ottanut jo tarjouksiakin urakoitsijoilta. Mihin kannattaa kiinnittää eniten huomiota tarjousvaiheessa, yleensäkin "ulkoistamisessa"? Ainakin laatu mietityttää, tosin itsellä menee min. kolme päivää, urakoitsijalta ehkä päivä? Sekin näkyy tietty laadussa, kun ei siilo makaa auki montaa päivää.

Tähän on vastailtu koneurakoinnin puolesta siis. Mikä tekee oman kaluston ylläpidosta yleensäkään sitten järkevää? Olen kyllä laskeskellut ja katsonut mallia tiloista jotka teettää lähes kaikki urakoitsijalla, tyytyväisiä ovat olleet pääsääntöisesti. Ja ovat vieläpä niitä, joiden kustannusrakenne on lähes mykistävää

Urakoinnin huonot puolet?
Oman kaluston parhaat puolet?

Meilläkin päin löytyy kyllä jo tarjontaa. Lähiseudun ison tilan mies oli sitä mieltä että jos teetät, älä ota halvinta? Voisin kyllä uskoakin, kokemuksia?

Itse katseleen asiaa vähän toiselta kantilta, eli katson mikä on summa joka on investoitavissa vuosittain ja millä investoinilla saan parhaan tuoton tai lisätulon, mikäli se on kyseinen koneinvestointi niin teen sen, mikäli esim. samalla rahalla ostan lisää peltoa tai karjaa ja saan paremman tuoton sitä kautta, niin silloin ostetaan peltoa tai karjaa ja teetetään työt urakoitsijalla.

Siis rehuthan on tehtävä jokatapauksessa, kummalla olet saanut jäämään enemmän investointivaroja peltoon, navettaan ja karjaan yms?

Montako paalia menee vuodessa?

jaa-a.. itellä tilanne 20 lypsävää ja korjuuala kesästä ja kasvustosta riippuen 27-40 ha vuosi.. itellä pelkästään hinatttava niittomurskain. urakoitsija käy paalaamassa. laskin että tuolla 40ha korjuumäärällä ei ilman urakointia kannata ostaa omaa paalainta. varastojen puuttuessa paalaus tällähetkellä järkevin vaihtoehto. niittokoneella ajan sivuun n.150-200ha vuodessa mistä saatu tulo on kattanut aika hyvin paalauslaskun. ja vielä se että jos kombipaalain maksaa 70000-80000 egee nii sillä rahalla paalautan vieraalla ainaki 20 vuotta. eikä tarvi olla rahaa esim. paalaimen remonttiin, työaikaa säästyy... ja ei varmaan kestä yks paalain 20vuotta ilman että sitä tarvis vaihtaa...

Alkaa olla rehuketju uusinnan tarpeessa, jotain täytyis tehdä. Kärryt ja silppuri lähinnä.
Miten vertailette, maidon hintapaine kyllä karistaa investointihaluja...
Sopiva itselle vaiko tehokas kalusto + urakointia muille vai urakoitsija paikalle, toimiiko, kokemuksia?

Ps. Maitotila 40, työvoima satunnaista

Tiedän muutaman tilan alle 20 cnt kustannusrakenteella, on uudehkot navetat ( kalliit ja korkeat ) ei koneita juuri pihalla, keskittyneet karjatalouteen, ostorehu % todella pieni, aperuokinta laakasiiloista, yms.
> Tuloslaskelmat kaikilla 
Iso ongelma maataloudessa on juuri likvi, kun se ei tajua että tuloslaskelma ja rahoitussuunnitelma ovat täysin eri asioita.

Miten on, missä raja menee itse kullakin?

Lainaus käyttäjältä: TILAMIES - 09.09.09 - klo:09:28

Lainaus käyttäjältä: Saparn - 07.09.09 - klo:08:13

Mikähän pitäis keskituotos sitten robotiloilla olla, että rupeais päätä huimaamaan? Ei se nimittäin huimaa tuo kaikkien tilojen keskimääräinenkään tuotos Suomen maassa.

Suomalainen keskituotos kestää kyllä kansainvälisen vertailun, kustannusrakenne ei

Pakkohan tuotoksen oltava suomessa korkea kun vuosikymmeniä jalostettu melkeinpä pelkästään tuotosta.

 Karjaaines suomessa ei kyllä sensijaan kestä kansaenvälistä vertailua.

Vähän kuin vetäis 502:lla full pullin open modified-luokassa vai?
Tuskin kait sentään, mutta mikä rajoittaa aineksessa tuloksentekoa?