Lainaus käyttäjältä: ja101 - tänään kello 10:10

Lainaus käyttäjältä: bouli - tänään kello 08:25

Sivutoimiviljelijöiden syyllistämisessä kitetytyy Suomalaien maatalouden ongelmien ydin.
Aina, siis ihan aina syy on jossain muualla kuin itsessä ja omassa tekemisessä. Sitä voi hyvällä omalla tunnolla jatkaa kuten ennenkin kun se on sen naapurin sivutoimijussin vika että menee huonosti. Se kun ei tajua lopettaa että MINÄ saan TUOTTAA.   

Mä en ole väittänyt et menis huonosti. Voisi tietysti paremminkin mennä kuten aina mut ihan ok.

Mä en myöskään valita maatalouden huonoa kannattavuutta. En ollut somerolla kokoustamassa. En nillitä nettipalstoilla kun ei homma toimi ja viljan hintakin on liian alhainen. Kirjoitteluni kertoo enemmän ilmapiiristä mitä havainnut.

Kuten joozeppi kirjoitti niin sivutoimisuus mahdollistaa tämän kuppaamisen. 
Ja olen siitä täysin samaa mieltä.

Niin, vai olisko päätoimisuus mikä mahdollistaa. Siellä on pitkä rivi isäntiä jotka on tavallaan pakkoraossa, tuotantopanokset ostetaan kalliilla "pirkkarahoituksella" ja syksyllä odottaa rekka siilon alla kun ekasta satsista pysähtyy jäähdytyskello. Loput myydään heti kun mahdollista että saadaan edes jostain rahaa elämiseen. Tuethan on pantattu vuokrien maksuun ja metsät silitetty jo aiemmin. 
Sivutoimisellahan on mahdollisuus optimoida myyntejä, tuotantoa ym. kun koko eläminen ei ole siitä kiinni.

No joo, mä nyt kärjistin tahallani. En sano etteikö tossa ajatuksessa että sivutoimisuus mahdollistaa kuppaamisen olisi tietty perä mutta ärsyttää suuresti  asioiden mustavalkoistaminen varsinkin kun ne ei sitä ole.

Olet siinä oikeassa et erilaisia tilanteita on varmasti niin monia kuin on tilojakin. On varmasti ns. Päätoimisia tiloja joilla on homma mennyt yli ja nyt pakkoraossa tehdään ja potkitaan palloa koko ajan eteenpäin ettei se vain pysähdy.

Ero tulee siitä et jos päätoiminen harjoittaa maataloutta niin sen tulee ekana kattaa yksityistalouden menot jonka jälkeen pitää pankille suorittaa saatavat sit menee juoksevat kulut ja sen jälkeen jää jotain jos jää.

Se joka viljelee pellot sivutoimisesti niin elantoa hankitaan muualta eikä viljelystä tarvitse irroittaa elämiseen juuri rahaa mikäli vain omaa riittävän hyvän päätoimen. Tällöin koko viljelystä saatava tukipotti ja myyntitulot on käytettävissä vuokriin, ostoihoihin, tarvikkeisiin ja koneisiin.

Omalla alueella huomannut et ne joilla on jo ennestään kohtuullisen hyvä peltoala ja hyvä päätoimi jossain ovat rokanneet viimeiset 10v peltomarkkinoilla. Eli suunnilleen sen ajan kun kannattavuus on vetänyt syväkyykkyä. Tähän samaan perustan sen et vilja-ala ei tule laskemaan. Nämä hallitsevat kuitenkin kohtuullisen reipasta pinta-alaa ja näille ei ole mitään hienompas kuin nähdä oraan kasvavan...

No nyt on lapa pystyssä virheen merkiksi. Ei tuota ongelmia. Huolimatonta kirjoittelua

Tiivistettynä vielä. Lyhyellä aikavälillä kuten joku eläkkeelle siirtyvä jussi niin ei tule miljonääriksi indekseihin sijoittamalla jos ei jo ole. Pitkällä aikavälillä hyvinkin mahdollista. En sitä kiistä.

Sivutoimiviljelijöiden syyllistämisessä kitetytyy Suomalaien maatalouden ongelmien ydin.
Aina, siis ihan aina syy on jossain muualla kuin itsessä ja omassa tekemisessä. Sitä voi hyvällä omalla tunnolla jatkaa kuten ennenkin kun se on sen naapurin sivutoimijussin vika että menee huonosti. Se kun ei tajua lopettaa että MINÄ saan TUOTTAA.   

Mä en ole väittänyt et menis huonosti. Voisi tietysti paremminkin mennä kuten aina mut ihan ok.

Mä en myöskään valita maatalouden huonoa kannattavuutta. En ollut somerolla kokoustamassa. En nillitä nettipalstoilla kun ei homma toimi ja viljan hintakin on liian alhainen. Kirjoitteluni kertoo enemmän ilmapiiristä mitä havainnut.

Kuten joozeppi kirjoitti niin sivutoimisuus mahdollistaa tämän kuppaamisen. 
Ja olen siitä täysin samaa mieltä.

Joozeppi osaa olla kokolailla ärsyttävä persoona. Taitava viljelijä ja bisnesmies kyllä mut tyylillään ärsyttävä. Nyt täytyy kuitenkin nostaa hattua ensimmäiselle lauseelle.

Futuurien hintapomppu osui omiinkin silmiin. Osa selittäjä kaiketi talvehtemis ongelmat. Ja yleinen mastalouden heikko kannattavuus. Isossa maailmassa jollekin on tullut oikeasti mieleen et mitä jos jyviä ei tulekkaan?

Mitä kiinnityksiin tulee niin siinä tullaan sit taas normi ongelmiin. Eturiviläisille, kuten joozepille tarjoutuu varmasti mahdollisuus jättää täyttämättä toimitusvelvollisuus mikäli sattuisi sato jäämään alle kiinnityksen. Ja syysvehnässähän pätee talvehtimispykälä kaiketi edelleen? Tässä kun nyt tätä viljamarkkinan toimintaa tullut aktiivisemmin seurattua niin tässä pyörii taas yksi hyvä veli verkosto. Toisille homma toimii ja toisille ei.
Et nyt vois vihdoinkin lopettaa sen selittämisen näistä kiinnityksistä. Ne ei ole suurelle osalle viljelijä joukkoa toimiva työkalu. Armopaloja coit kiinnittää mut et koko sadon.. 

Ja rakkine on viimeisellä kappaleellaan hyvinkin oikeassa. Ei ole someron kokouksesta paljoa enää vouhkattu. Mtk:n uus nokkamieskäännole saanut vielä mitään aikaan. Elintarvikemarkkinalaji yritetään sorvata maaliin mut tuleeko siitäkään mitään. Päätoimiset elukan pitäjät tuossa tiukille joutuu. Sieltä ei irrota lisäansiota hakemaan. Miten mahtaa rehuviljalle löytyvän markkinaa jos ei ole elukoita jotka sen syö?

Lainaus käyttäjältä: ja101 - 27.02.26 - klo:13:06

Tässä tullaan parjattuun aiheeseen kuin sivutoiminen viljely. Siinä porukassa on paljon niitä joille ei ole mitään hienompaa kuin nähdä viljan oraan kasvavan. Se on niin hienoa et siitä ollaan valmiita maksamaan vuodesta toiseen.

Tuossa ajattelussa on yksi pienehkö harhautuma: Ei avomaanviljely Suomessa voi olla kuin sivutoimista, enimmillään osa-aikaista. Marraskuusta - maaliskuuhun on ajankohta, jolloin peltoviljelytöitä ei roudan tai märkyyden takia voi juurikaan tehdä. Viisi kuukautta sentään. Harvat sesonkiyritykset voivat ajatella vastaavaa kausitoimintaa täysin päätoimisena: esimerkkinä voisi olla ajoratamaalaus tai laskettelurinteen ylläpito. Useimmiten näihin liittyykin jokin toinen elinkeino tai toimiala. Lumiurakoijat tekevät hiekanharjausta keväisin ja tienpientareiden niittoa kesäisin. Jos joku tekee vain tienreunaniittoa ja pelaa talvella kasinolla lisää rahaa itselleen, pitääkö sellaiselta kieltää koko tienniittohomma, koska ei olisi päätoiminen koneurakoitsija ?

 Lämpimillä leveysasteilla viljely on ympärivuotista kyllä. Riisinviljelyalueilla voi tulla useampi sato vuodessa, esimerkiksi kolme. USA:n maissivyöhykkeellä saatetaan kylvää jo huhtikuun alkupuolella ja korjata marraskuussa. Kaksoissadon viljely on yleistä, syysvehnä puidaan kesäkuun alussa ja perään kylvetty soijapapu sitten myöhemmin syksyllä.  Jotkut korjaavat maissia jopa talvella.

Suomen maatalous olikin joskus sellaista, että eläintalouden tuotokset olivat alemmalla tasolla per hehtaari, koko väki asui ja eli maaseudulla niiden peltojen vierellä, ja oli myös miljoona hevosta ruokittavana. Ja jos nyt sitten ajatellaan, että viljanviljely on jotakin pelleilyä, vain silloin se on oikeaa kun katselee kännykästä liemiruokkijan hälytyksiä, niin onhan tuo luomupeltoviljely tavanomaisen teholihantuotannon kemikaalilannan hävittäjänä ja tukien laskuttajana ihan samanlainen sivupisnes kuin se osa-aikaviljelijän vilja- tai rapsipeltokin ?

-SS-

Voidaan käyttää myös termiä osa-aika viljelijä tai osan tuloistaan viljelystä saava viljelijä. Olkoon termi mikä tahansa niin mitä isompi osa tulovirrasta tulee jostakin muusta kuin viljelystä niin sitä vähemmän sillä viljelyn kannattavuudella on merkitystä... Ja tämä kun on lisääntynyt valtavasti niin ei korjausliikettä tapahdu..

Mut kevät näyttää, en jää kuitenkaan pidättämään henkitystä et mitään ramaattisia muutoksia vilja-aloihin olisi tulossa..

Mä en kamelin selän katkeamiseen usko vieläkään. Tässä tullaan parjattuun aiheeseen kuin sivutoiminen viljely. Siinä porukassa on paljon niitä joille ei ole mitään hienompaa kuin nähdä viljan oraan kasvavan. Se on niin hienoa et siitä ollaan valmiita maksamaan vuodesta toiseen.

Omalla kohdalla kuten varmaan tullut ilmi niin kamelin selkä katkesi jo noin kymmenen vuotta sitten. Totesin ihan laskemalla et mun kulurakenteella ja sadoilla en saa mitään lisäarvoa tavanomaisesta viljelystä. Luomussa tulee se mikä tulee. Hinta parempi, kulut pienemmät ja tuki tulee 99,9% varmasti.

Pääosin on tullut peltoon sijoitettua. Saisi niistä reilun pari miljoonaa, jos nyt myisi vapaille markkinoille ja eläimistä, koneista ja vähäisestä metsästä vielä jonkun satatonnia päälle. Käärinliinoissa ei ole taskuja, saavat mennä nimellisemmällä hinnalla jatkajalle.

Täällä sama juttu. Nuorena ei jäänyt ihmeellisiä säästöjä vaikka töitä tehty liikaakin. Tilakauppojen jälkeen niitä ei ole jäänyt sitäkään vähää. Kaikki ylimääräinen on mennyt tähän agribisnekseen. Nyt onneksi velat lyhentyneet jo sen verran et maatalouden tiukkaantunut tilanne ei vielä pahasti kutita. Jos sama tilanne olisi ollut silloin kun velat olisivat olleet tapissa niin en tiedä miten siitä olisi selvinnyt.

Nyt ei intoa enää investoida maatalouteen. Hinnat aivan pielessä. Sit jos tilanne muuttuu ja maataloudella pystyy taas maksamaan esim. Pelto ostokset niin voi vielä harkita muuten ei ja ei se edes itselle ole mahdollista. Velat kun tästä edelleen kuittaantuvat niin jos alkaisi omaankin sukanvarteen jäämään jotain joka olisi sitten eläkkeen päälle.

Luopumista tai siitä saatavaa hintaa en ole vielä paljoakaan miettinyt kun itsellä on vielä aika pätkä viralliseen eläkeikään. Aikomus oli kyl et aikasemmin pääsisi jäämään. Vapailla markkinoilla kyl kai tällä hetkellä maista irtoaisi jossain 2-3milj väliin. Kalustosta sit se satanen tai maksimissaan pari päälle. Rakennukset käytännössä arvottomia. Jatkajasta ei vielä tiedä ja en suoraan sanottuna tiedä haluanko edes jättää koko tilaa jatkajille. Elannon saa helpomminkin. Aika näyttää.

Lainaus käyttäjältä: ja101 - 26.02.26 - klo:10:45

Persporarilta jäi lukematta tuo kohta kirjoituksestani missä juuri puhuin tuosta ajasta...

On hieman eri jos olet ollut 25v markkinalla kuin et rakkineen tapauksessa pistät tilan myyntiin vuonna x. Oletettavasti eläkeikä kolkuttelee lähellä ja elinajan odotekin on jotain muuta kuin 25v. Siinä kun rytkäsee koko kauppasumman indeksiin ja jos indeksi on vielä ath lukemissa niin en mä ainakaan hirveän suuria tuotto odotuksia lataisi..

Eli aika aika ja vielä kerran aika. Aikaa ei vain eläkeikää lähestyvällä ole. Kuten make tuossa kirjoitti niin määräaikaistalletus ja pikku hiljaa sit syöttää indeksiin rahaa. Inflaation tällä ehkä voittaa mut miljonääriksi ei tule jos ei jo tilakaupan jälkeen ole.

Mut jokainen sijoittakoon niinkuin haluaa. Tähän on laskureitakin olemassa ja noheva laskee ilman mitään laskureita. Tietysti jos itsekin olisin se parikymppinen nuorukainen joka laittoi kaikki rahat autoihin, bensaan, viinaan ja naisiin. Olisi ymmärtänyt laittaa osan tuollaisiin indekseihin niin nyt myöhemmin olisi jo kiva pesämuna odottamassa. Mut tyhmä kun on ja kukaan ei juuri neuvonut eikä nettiäkään ollut olemassa niin minkäs sille voi. Nykyinen vanhempana sijoitustuhraaminen on sit lähinnä huvia. Eläkettä ei sieltä ehdi enää kerätä näillä pääomilla mitä siihen on tällä hetkellä irroittaa..

Kyllä mä koko kirjoituksesi luin. Mutta miksi minun olisi pitänyt jotenkin puuttua niihin kohtiin, jotka ovat yhteneväiset oman mielipiteeni kanssa?

 Puhutuin siihen, mikä oli kirjoituksessasi valhetta.

Mikä siinä oli valetta? Takerruit siihen kun sanoin ettei indeksiin sijoittamalla tule miljonääriä jos ei jo ole. Tarkensin sitten et tässä rakkineen tapauksessa missä mennään eläkeiän kynnyksellä sisälle ja oletetaan et tuottoja tulee lyhyellä aikavälillä.. mä olen sitä mieltä et sellaisia tuottoja ei indeksistä saa lyhyellä aikavälillä jolla tulisit miljonääriksi jos et sellainen jo ole. Keskimäärin indeksien tuotto on kai ollut alta 10% vuositasolla. Et mä en kyl saa tuota mitenkään laskettua. On täysin eri asia kun jos olet ollut 25v markkinassa ja olet vaikka vielä 10v lisää... Siinä voi sit jo pienemmälläkin pääomalla päästä miljoonakerhoon.. 

Persporarilta jäi lukematta tuo kohta kirjoituksestani missä juuri puhuin tuosta ajasta...

On hieman eri jos olet ollut 25v markkinalla kuin et rakkineen tapauksessa pistät tilan myyntiin vuonna x. Oletettavasti eläkeikä kolkuttelee lähellä ja elinajan odotekin on jotain muuta kuin 25v. Siinä kun rytkäsee koko kauppasumman indeksiin ja jos indeksi on vielä ath lukemissa niin en mä ainakaan hirveän suuria tuotto odotuksia lataisi..

Eli aika aika ja vielä kerran aika. Aikaa ei vain eläkeikää lähestyvällä ole. Kuten make tuossa kirjoitti niin määräaikaistalletus ja pikku hiljaa sit syöttää indeksiin rahaa. Inflaation tällä ehkä voittaa mut miljonääriksi ei tule jos ei jo tilakaupan jälkeen ole.

Mut jokainen sijoittakoon niinkuin haluaa. Tähän on laskureitakin olemassa ja noheva laskee ilman mitään laskureita. Tietysti jos itsekin olisin se parikymppinen nuorukainen joka laittoi kaikki rahat autoihin, bensaan, viinaan ja naisiin. Olisi ymmärtänyt laittaa osan tuollaisiin indekseihin niin nyt myöhemmin olisi jo kiva pesämuna odottamassa. Mut tyhmä kun on ja kukaan ei juuri neuvonut eikä nettiäkään ollut olemassa niin minkäs sille voi. Nykyinen vanhempana sijoitustuhraaminen on sit lähinnä huvia. Eläkettä ei sieltä ehdi enää kerätä näillä pääomilla mitä siihen on tällä hetkellä irroittaa..

Lainaus käyttäjältä: ja101 - 25.02.26 - klo:09:40

Lainaus käyttäjältä: Perussuomalainen porvari - 25.02.26 - klo:09:19

Lainaus käyttäjältä: ja101 - 25.02.26 - klo:08:46

Kukaan ei indekseihin sijoittamalla tule miljonääriksi jos ei sitä jo ole.

🤣🤣🤣

Niitä on jo tullut ja paljon.

"Happamia, sanoi kettu pihlajanmarjoista."

Muotoilin asian ehkä hieman väärin. Sulla pitää olla reilu pääoma joka laitettavana kiinni indeksiin ja oltava pitkäjänteinen ja ajallinen hajautus. Korkoa korolle alkaa tekemään työtään mitä pidemmälle aika kuluu. Ja jos vielä kulut on minimaaliset tai puhdas nolla ja saat verotkin vältettyä niin mikäs siinä.

Mut sit jos joku rakkine 60v iässä aikoo rikastua indeksiin sijoittamalla niin tietämättä nyt mitään pääoman määrästä ja ikäkin vastustaa niin ei siinä kyl miljonääriä tule jos ei valmiiksi ole miljonääri. Eikä kannata nyt takertua sanaan miljonääri vaan paikalla voisi käyttää jotain muutakin sanaa joka kuvaa rikkautta.

Ja kuten tässäkin jo kirjoitettu niin sellainen joka tekee pitkäaikasen sijoituksen syntymästä asti vaik 20v ajan niin siinä voi yksi tai kaksikin romahdusta osua väliin. Rakkine laittaa paljon isomman pääoman, lyhyemmällä ajalla ja huonolla tuurilla markkina kyykkää juuri tuon jälkeen. Rakkine kasvaa jo horsmaa siinä vaiheessa kun voi julistautua miljonääriksi..

Eli kyl mä olen vahvasti edelleen sitä mieltä et näin vanhemmalla iällä sijoittaville indeksi on kuin pankkitalletus. Jos on pätäkkää niin se pitää sinut todennäköisesti yhtä varakkaana tai hieman jopa vauraampana kuin jo olet mut kytään köyhää se ei nosta rikkaaksi. Ei niillä kasvu prosenteilla. Siihen on osattava poimia sit niitä helmiä ja sehän meiltä kaikilta onnistuu eikö niin 

"Muotoilun asian ehkä hiukan väärin."


Heh heh...oletko ikinä ajatellut ryhtyä politiikoksi?😁😁😁

 Ei, et sinä muotoillut EHKÄ asiaa hiukan väärin. Sinä puhuit täyttä palturia, potaskaa ja luikuria yhtä aikaa.😉 Mutta ei siinä mitään, menee se viisaskin joskus vipuun. Miksei sitten me maajussit, olimme sitten pää- tai sivutoimmisia.😉

Ei sit muuta kuin eurot indekseihin ja jalat pöydälle ja alat odottelemaan milloin olet miljonääri.. 

Jaa luulin että täällä puhutaan siitä mitä porukka kylvää nyt keväällä.. ei taida olla mitään mitä kylvämällä tulee miljonääriksi

Ei ole.

Palstan tapa et otsikko ei kerro mitään mistä satutaan juttelemaan.. 

Lainaus käyttäjältä: ja101 - 25.02.26 - klo:10:34

Lainaus käyttäjältä: Paalimies - 24.02.26 - klo:18:54

Varmasti tapahtuisi jos olisi jotain myytävää. 90% emolehmistä poikii helmi-toukokuussa, joten seuraavan kerran on mainittavia määriä välitettäviä vasikoita syyskuun jälkeen. Moni varmasti on rohkaistunut tämän syksyn jälkeen ja  järjestelee asioitaan että voi myydä

Et hintaero on vielä niin merkittävä et näin tapahtuisi?
Tietysti myynti ulkomaille on palvelu muille mut herkästi sitä rahaa seurataan ja "satunnaisella" pistehinnoittelulla on moni vientimarkkina saatu loppumaan..

Taitaa olla ja101:_n luomukaurakin matkannut kumipyörien päällä Keski-Eurooppaan ? Luomumarkkinat kun ovat pienet, niin muutamalla julkilausumavientikaupalla - vaivalloisellakin - saadaan kukkaronnyörit kotimaisillakin toimijoilla löystymään ?

-SS-

En nyt taaskaan pysy ihan ajatuksesi perässä mut eipä se kai ole tarkoituskaan.

Mut juu on niitä jyviä lähtenyt kumipyörillä sekä laivalla ulkomaille. Itse kun talkoilin viime talvena niin muut kuori kermat loppu talvesta kotimaisilta toimijoilta.. ei mennyt se kauppa itseltä jiiriin..

Varmasti tapahtuisi jos olisi jotain myytävää. 90% emolehmistä poikii helmi-toukokuussa, joten seuraavan kerran on mainittavia määriä välitettäviä vasikoita syyskuun jälkeen. Moni varmasti on rohkaistunut tämän syksyn jälkeen ja  järjestelee asioitaan että voi myydä

Et hintaero on vielä niin merkittävä et näin tapahtuisi?
Tietysti myynti ulkomaille on palvelu muille mut herkästi sitä rahaa seurataan ja "satunnaisella" pistehinnoittelulla on moni vientimarkkina saatu loppumaan..

Lainaus käyttäjältä: ja101 - 25.02.26 - klo:08:46

Kukaan ei indekseihin sijoittamalla tule miljonääriksi jos ei sitä jo ole.

🤣🤣🤣

Niitä on jo tullut ja paljon.

"Happamia, sanoi kettu pihlajanmarjoista."

Muotoilin asian ehkä hieman väärin. Sulla pitää olla reilu pääoma joka laitettavana kiinni indeksiin ja oltava pitkäjänteinen ja ajallinen hajautus. Korkoa korolle alkaa tekemään työtään mitä pidemmälle aika kuluu. Ja jos vielä kulut on minimaaliset tai puhdas nolla ja saat verotkin vältettyä niin mikäs siinä.

Mut sit jos joku rakkine 60v iässä aikoo rikastua indeksiin sijoittamalla niin tietämättä nyt mitään pääoman määrästä ja ikäkin vastustaa niin ei siinä kyl miljonääriä tule jos ei valmiiksi ole miljonääri. Eikä kannata nyt takertua sanaan miljonääri vaan paikalla voisi käyttää jotain muutakin sanaa joka kuvaa rikkautta.

Ja kuten tässäkin jo kirjoitettu niin sellainen joka tekee pitkäaikasen sijoituksen syntymästä asti vaik 20v ajan niin siinä voi yksi tai kaksikin romahdusta osua väliin. Rakkine laittaa paljon isomman pääoman, lyhyemmällä ajalla ja huonolla tuurilla markkina kyykkää juuri tuon jälkeen. Rakkine kasvaa jo horsmaa siinä vaiheessa kun voi julistautua miljonääriksi..

Eli kyl mä olen vahvasti edelleen sitä mieltä et näin vanhemmalla iällä sijoittaville indeksi on kuin pankkitalletus. Jos on pätäkkää niin se pitää sinut todennäköisesti yhtä varakkaana tai hieman jopa vauraampana kuin jo olet mut kytään köyhää se ei nosta rikkaaksi. Ei niillä kasvu prosenteilla. Siihen on osattava poimia sit niitä helmiä ja sehän meiltä kaikilta onnistuu eikö niin 

Ehkä tuo sepe 500 ja muut indeksit kannattaa ajatella enemmänkin pankkitalletuksena. Pankissa rahat pitämällä arvo laskee taatusti ainakin tässä ajassa jossa inflaatio on korkeammalla kuin korot.
Kukaan ei indekseihin sijoittamalla tule miljonääriksi jos ei sitä jo ole.
Se et osaat valita juuri oikeat sijoitukset niin et ne raketoi jonkin aivan poskettoman prosentin ja olet vielä laittanut enemmän euroja kiinni kuin normaali viikonloppu ruokakassin verran niin ne on harvassa. Eiköhän tuokin joka tuosta ooppelista haaveili niin jos siellä bittiumissa oli nyt tonnikin kiinni niin ei tuollakaan tuotolla vaikka huipuilla olisi myynyt olisi vielä uutta ooppelia tarvinut ostaa.. 

Länsimaiset yhteiskunnat on rikki kun kaikille yritetään järjestää miljonäärien elintaso. Ei ihme et rahat on loppu.