Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Näytä kirjoitukset

Tässä osiossa voit tarkastella kaikkia tämän jäsenen viestejä. Huomaa, että näet viestit vain niiltä alueilta, joihin sinulla on pääsy.
Sivuja: [1] 2 3 ... 445

Viestit - ja101

Kasvintuotanto / Vs: viljan hinta
: 05.08.26 - klo:21:42
Lantamannet eivät kuulemma osta viljaa asf-alueelta lainkaan. Viljaerien erittely ei ole mahdollista. Mitenköhän homma toimii rehuja ja viljaa tuotaessa, onko kuinkakin tarkkaa miltä alueelta tuodaan?

No nyt on se tilanne että mikään keskusliike EI osta kyseiseltä alueelta mitään viljaa.
Alkanut kauppiaiden puhelin soimaan kun perutaan polttoaineen,lannoitteen ym.ostoja.
Huhu kertoisi että löytynyt uusi/uusia kuolleita villisikoja erialueelta..
Tarkoitatko joutsenon sikaa vai jotain muuta?

Joutsenon siasta ei löytynyt sikaruttoa:
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsa/077fc37b-6ce3-48e6-b3a5-f1ee943e145e

Älkääpäs nyt turhaan pelotelko täällä ihmisiä. ja101 alueeltakin on kuitenkin vielä  aika pitkä matka Virolahdelle ja Miehikkälään, varmaankin noin  80-90 km.

Linnuntietä 60 ja risat löytöpaikalle. Kilometrit ei oo paljoa tuolle taudille mut onneksi kymijoki välissä  ;D

Mut suurempi ongelma itselle on se et jos suoja-aluetta laajennetaan tuolta länteen niin mihin raja vedetään..  ::)
Kasvintuotanto / Vs: viljan hinta
: 05.08.26 - klo:19:25
Lantamannet eivät kuulemma osta viljaa asf-alueelta lainkaan. Viljaerien erittely ei ole mahdollista. Mitenköhän homma toimii rehuja ja viljaa tuotaessa, onko kuinkakin tarkkaa miltä alueelta tuodaan?

No nyt on se tilanne että mikään keskusliike EI osta kyseiseltä alueelta mitään viljaa.
Alkanut kauppiaiden puhelin soimaan kun perutaan polttoaineen,lannoitteen ym.ostoja.
Huhu kertoisi että löytynyt uusi/uusia kuolleita villisikoja erialueelta..
Tarkoitatko joutsenon sikaa vai jotain muuta?
Kasvintuotanto / Vs: viljan hinta
: 05.08.26 - klo:16:03
Nyt en ymmärtänyt et mitä tarkoitat nettohinnalla? Entä bruttohinnalla?

Bruttohinta on esimerkiksi Hankkijan rehutehdas kevät 2027, JOT-tilauksena. Esimerkiksi 184 (tänään)

Sitten 250 m3 kartiopohjasiilo 100 tn/t purkuruuvilla ja vaakakuljettimella voisi maksaa kymmenen vuoden aikana noin 4000/vuosi rahoituksineen. Siihen hintaan ei saa vielä puukenkäkuskeille sopivaa ympärivuotista asfalttipihaa aikaiseksi. Jos joka vuosi saa sen siilon täyteen sitä JOT-ohraa, niin hinta ohratonnille jaoteltuna on noin 25€/tonni. Sitä peltikasaa kun ei tarvita oman teollisuuslaitoksen viljantarvetta järjestelemään, sen yksinomainen tehtävä on palvella teollisuuden ja viljakaupan varastointitarvetta, ilmaiseksi. Sitten rahti Turkuun alk. 15€/tonni. Eli 40€/t on sen ohraharrastuksen kiinteä hinta kun teollisuuden mielijohteita palvelee. Eli 184-40 € = 144 € = nettohinta*.

Hankkijan Turun nyt-hinta brutto 171€ saisi 156€ netto, rahdituksen jälkeen. Eli vaikka keväällä sopimushinnat olivat lähes 190 €, silloin ennustettiin syksyn hintaa 140 € nurkille. Mutta tässä on se catch: Useimmat EIVÄT PÄÄSE suoraan puinnilta kippailemaan viljojaan sinne Turun rehutehtaalle nyt-hinnasta nauttimaan, vaan se on minuuttipeliä koko vuoden ajalle.

Jos sopimukseen ei ole merkitty toimituskuukautta, niin jossakin vaiheessa sitten huomaat heinäkuun lopulla, että ai ne viljat on vielä tuolla sadassa kolossa ja laarissa ja pikkusiilossa omalle tontille ripoteltuna.

Jopa rehuteollisuus arastelee koko vuoden viljantarpeensa varastointia. Esimerkiksi Rehuxilla lienee noin 3000 kuution siilot vastaanotettavalle viljalle. Eli ehkä 1500 kuutiota  ohralle. Vuotuinen viljan käyttö lienee vajat 50000 kuutiota ? Tämä kertoo sen, että tehdas tarvitsee kaksi yhdistelmäkuormaa päivässä, ja viljasiilot ovat lähinnä pienimuotoinen puskurivarasto. Eli viljelijöiden on investoitava pitkäaikaisvarastointiin, jotta voivat hoitaa tasaiset toimitukset teollisuuteen.

Niin että jos eläinkopilla on viljavarasto tyhjänä näin syksyllä, siitä vaan yhdistelmä matkaan ensimmäisten puimurien miehittämille pelloille, ja lykkää sen 144€ kouraan. Vaivaa ja vahtimista ja varastojen kirjanpitoa ja tämmästä säästyy viljanviljelijältä siltikin. Mutta en usko, että tuollainen diili onnistuu. Tulee aika monta mutkua siihen jo. Vaikkapa sinä että ei pienemmällä eläinkopilla välttämättä itselläänkään ole kahdentuhannen tonnin siilostoa. Ja kolme yhdistelmäkuormaa tekee käteismaksutarvetta yli 20 k€ edestä.

*alkuperäisessä laskelmassa on vielä mukana Naantali-Turku - rahti, josta vielä neuvoteltaneen.

-SS-

Olipas laskelma...  ;D
Joo onhan se totta et kaikki ei voi kipillä olla samaan aikaan. Jollain oudolla tavalla kyl kaiketi kaikki viljelijät joita tunnen on sen kippiajan saanut tarvittaessa elo...syyskuulle. en tiedä sit paljonko ovat siitä maksaneet..

Itse en tiedä täs uskallanko ostaa yhtään mitään. Asf suoja-alueen rajalle on ehkä 20km et jos raja liikkuu tuon länteen niin homma pysähtyy aika nopeasti tai muuttuu ainakin helvetin vaikeaksi.
Lihatalot panttaavat myös ulostulojaan (=kuinka paljon hintaa tiputetaan) niin äkkiä homma muuttuu tappiolliseksi. Muuttuu SS:n tarjoama 150€ ohrakin kalliiksi..  ;D
Kasvintuotanto / Vs: viljan hinta
: 05.08.26 - klo:15:13
Rehuteollisuudessa se kuolee kun kuumennus käytössä. Sillä kuolee muutkin vähemmän haitalliset pöpöt.

Nyt kuitenkaan rehuteollisuus ei halua alkaa sähläämään vaan helpompi vain sanoa ettei osteta ja sillä selvä.

Ei sillä et aivan v1ttumainen tauti ja mitä korvauskäytännöistä saanut tässä vajaan viikon aikana tietoon niin en halua tilaani edes tuolle suoja-alueelle. Eikä tarvii tuolta sunnalta tulla kyl yhtäkään vierailijaa tänne! Jos on pienikin riski olemassa niin ei kiitos!
Kasvintuotanto / Vs: viljan hinta
: 05.08.26 - klo:15:02
Lantamannet eivät kuulemma osta viljaa asf-alueelta lainkaan. Viljaerien erittely ei ole mahdollista. Mitenköhän homma toimii rehuja ja viljaa tuotaessa, onko kuinkakin tarkkaa miltä alueelta tuodaan?
Uskon sen et viljaerien erottule ei ole mahdollista. Isoon siiloon ostetaan niin ei voida tietä mikä erä on milloinkin vuorossa. Et sinänsä ihan ok peruste.

Mut sit se mikä asia taisi jo maaseudussa nousta esille et tuo alue ei ole mitään viljantuotannon ykkös aluetta vaan eninmäkseen metsää. Kuitenkin sielläkin on joitakin viljelijöitä ja jos ja kun kaikki muutkin ostajat seuraavat lantikan tapaa niin tuon alueen viljelijät on pulassa. Se olis vähän eri juttu kun se raato löytyisi vaikka loimaalta...  ::)

Se et miten homma sit toimii tuontiviljalla niin en tiedä mut veikkaan et joko joku henkilö x vetäsee nimen alle johonkin paperiin jossa vakuutetaan ettei ole asf alueelta, vaikka olisikin. Rehuteollisuuteen jos nuo menee niin kaiketi pöpö kuolee kuumennuksessa..
Kasvintuotanto / Vs: Puinnit 26
: 04.08.26 - klo:22:31
Täällä ei vielä ole aloitettu. Päällepäin valmista olisi mut ajoittaiset sadekuurot taitavat siirtää starttia aina eteenpäin.

Oma syysohra olisi osittain jo korjattavissa mut sit joukossa on laikkuja joissa tähkät vielä pystyssä. Olen nyt antanut sit olla kun ei oikeastaan olisi vielä ehtinytkään puintitöihin. Se tuossa hieman harmittaa et ohran jälkeen olisi voinut yrittää syysrypsiä mut nyt taitaa kylvöikkuna karata liian kauas. Nooh olkoon..
Kasvintuotanto / Vs: viljan hinta
: 04.08.26 - klo:15:28
Eli nyt suunnilleen selviää nettohinta, jonka ensi keväänä sopimusohrasta saisi varastointien, käsittelymaksujen  ja rahtien jälkeen: 134 €/tn. Bruttohinta sitten onkin ihan toista.

Tässä siis olisi hinta villille viljalle - jos siis olisi - mille tahansa eläinkopille itse yhdistelmällä noutaen. Ehkä pitää alkaa hakea sopivaa sisämaan varastoa, Naantalilla nimittäin on tonnihinnan lisäksi vielä siilon kuutiohinta pohjalla.

Mikä Viljavan sisämaanvarasto olisi puolivälissä Saloa ja 101:n sikalaa ?

-SS-

Nyt en ymmärtänyt et mitä tarkoitat nettohinnalla? Entä bruttohinnalla?

Kasvintuotanto / Vs: Apulannan hinta
: 04.08.26 - klo:08:35
Niin te saatte tuote listan ja niille hinnat alennuksineen? Ja vaikka ei menisi kuin yksi säkki kyseistä tavaraa koko tämän 16 tilan=16 rekka? Tilauksessa?
Taitaa myyjä taholla ensimmäiseksi olla tiedossa kuinka monta tilaa ja tonnia on tavaraa kyseessä?

Mitä nyt olen ymmärtänyt niin näissä normaaleissa tilanteissa niin ostajalla pitää olla ilmoittaa kuinka monta säkkiä mitäkin haluaa ja tarjous tehdään sen mukaan. Sit jos pohtii asiaa esim. Kahden eri lajin välillä niin pitää pyytää kaksi tarjousta. Onhan tuo oikeastaan aika juhlaa kun saa nettihinnoiteltujen säkkien hinnat ja valkkaa siitä sitten.

Se miksi tuota en tiedä täälläpäin tehtävän niin en syytä tiedä mut onko se sit siinä et täällä on jo monen kokoista tilaa on isoha useamman sadan hehtaarin tiloja ja tai pieniä ihan kymmenen tai kahden tiloja. On myös kartanon isäntiä ja meitä tavan kuolevaisia niin jo lähtökohtaisesti luokkaeroa on. Katsovat jotkut kieroon sitäkin kun tilat jotka oli 80 luvulla saman kokoisia 20ha tiloja niin toinen voi olla nyt 40ha tila ja toinen 200ha tila. Eikä maamiesseurat ei ole enää voimissaan...

Epäilemättä tuollaisessa porukassa on voimaa ja myyjäkin siinä pääsee pienemmällä kun ei tarvii paskaa jauhaa kuin nokkamiehen kanssa ja saa 16 tilan lannoitetarpeet myytyä. Kaikkihan ostaa tietysti silloin kun porukalla ostetaan? Vakavaraisia viljelijöitä...   ;D
Täällä jäisi varmaan puolet ettei osta nyt tässä hetkessä kun kassa ei kestä. Seuraavana vuonna porukka on neljässä osassa ja sit alkaakin olemaan taas sama kun jokainen kyselee omineen..  ;D

Kaikkein suurin tuossa on kuitenkin se ettei kukaan koskaan ole astunut kenenkään varpaille. Täällä siihen riittää et onnistut ostamaan pellit joita viljelijä x viljeli. Häneltä kun lähti nämä alta niin vuokrasikin pellot joita viljelijä y vuokrasi mut pahaksi onneksi vuokrasippari oli katkolla. Viljelijä y sit suivaantui tästä ja yhtäkkiä oletkin suututtanut kaksi viljelijää vaikka pellot oli ihan julkisesti myynnissä..  ::) et semmosta  ;D
Kasvintuotanto / Vs: viljan hinta
: 03.08.26 - klo:08:44
Tämän hetkistä eroa en tiedä mut tuossa takavuosina kun tuota tullut muutamaan kertaan eri vuosina kyseltyä niin jos oikein muistan niin ero vaihteli alta kympistä yli 50€ tonnilta.  ;D
Tuolla alta kympin erolla olis kannattanut jo ostaa ja lopettaa etsiminen mut homma kaatui sit siihen et tavarasta oli vain kokonaisnäyte isosta siilosta. Mä kun olisin ostanut pinnalta sellaisen jerroksen jolla nyt vain pölyt olisi lähteneet liikkeelle niin ei oikeasti ollut tietoa millaista tavaraa se sit olisi ollut. Ja no sit siihen löytyi yhdeltä viljelijältä tavaraa sopu hinnalla niin homma jäi.

Viljaliikkeet tekevät myös viljanvälitystoimintaa jolloin rekka hakee ja käy vaakalla ja menee kippaamaan. Viljaliike lähettää sopivan kokoisen laskun. Lasku yleensä sellainen et jos siinä naapureita ollaan niin olisi luullut et asian olisi saanut hoidettu myös niin et molemmat olisi voittaneet..   ::)

Se et siinä on jokin välikäsi niin suurin hyöty taitaa tulla siitä et tulee ostajalle se rahoitus sitä kautta. Ja tietysti myyjälle lähes 100% varmuus et rahat tulee.
Kasvintuotanto / Vs: Apulannan hinta
: 02.08.26 - klo:22:40
Yhteistyökuviot on hyvin pitkälti kiinni niistä yhteistyötä haluavista tahoista. Ja väittäisin et jos peltoalat vakiintuneet niin sit hommat toimii. Mut jos peltoaloissa on eloa edelleen niin äkkiä siinä joku astuu jonkun varpaille jolloin yhteistyö kokee särön.

Itsellä on aikaisemmin ollut noita yhteistyö juttuja lähinnä koneiden osalta. Siinä alkoi kyllöittämään se et aina sai ekana alkaa konetta korjaamaan ja kun sen sai korjattua niin jo oltiin kyselemässä koska joutaisi.  ;D

Mut juu toisilla pelaa toisilla ei. En usko et kyse on niinkään maakunnasta kiinni vaan kyl se syy löytyy muualta.

Apulanta kauppaa voisi tietysti kokeilla ja kasvinsuojeluaineita myös mut luomutila niitä vähemmin tarvii.  ;D
Kasvintuotanto / Vs: viljan hinta
: 02.08.26 - klo:20:44
No juu vaivatontahan se on kun rekka hakee kerralla sen 50t ja siihen kun varaa sen pari tuntia niin homma selvä ja ei muuta kuin rahoja odottelemaan. Et juu en voi sitä kieltää.

Kuten olen täälläkin monesti maininnut niin tutuille on tullut maksettua jopa ennakkoon. Ja muille heti kun todettu et viljat olemassa. Siis tarvittaessa. On niitä sellsisiakin myyjiä joilta saa laskua kysellä.  ;D
En usko et itseltä on yhtään kauppaa jäänyt sen maksamisen takia tekemättä. Valitettavasti meitä on moneksi ja osa tuntuu tässäkin venyttävän asiaa.

Se et mikä sen tavaran oikea hinta sit on niin tätäkin on tullut täällä kai aiemmin avattua. Olen kysynyt myyjältä et paljon jyvistä haluaa. Mä kun olen yleensä ne sit itse ajanut niin sit olen sen miettinyt et otanko vai en. Myyjä on siis saanut miettiä et huomioiko rahdin vai ei. Ei tästä nyt mitään raketti tiedettä ole tarvinut tehdä  ;D
Yleensähän se hinta on ollut niin et päivän piikkihinta sit myyjä miettinyt rahdin mikä menee. Yleensä ostava viljaliike osaa kertoa sen "tilahinnan" joka myyjälle jäisi myydessä hankkijalle, anoralle, a-rehulle tai siis jollekin. Joskus se hinta on sit sama jolla saa ostaa joskus siihen sit laitetaan myyjälle "voittoa".
Monia kymppejä per tonni ei tietysti extraa pysty maksamaan ja täs sit monesti ratkaisee sekin et pystyykö myyjä pitämään tavaroita varastossa esim. Seuraavaan kevääseen (rahat vaikka heti) jne. Jolloin voitto on vähän niinkuin varastointi korvausta.

Aika monesta paikasta olen opetuksen jälkeen hakenut itse ilman myyjän paikalla oloa. Itselle ainakin kunnia asia et mitään ei rikota tai sotketa ja nurkkia ei sen kummemmin nuuskita. Viljat lastataan ja sillä selvä.

Mut juu on se helppoa myydä suoraan isolle viljaliikkeelle. Välillä tuntuu et olis myös helpompi ostaa suoraan isolta viljaliikkeeltä...  ;D
Kasvintuotanto / Vs: viljan hinta
: 02.08.26 - klo:12:18
Ei kai kukaan sitä kielläkään et ei autoilijalle kuluja tule kun autoa lastataan ja puretaan.  ::)
Ongelmahan täs on se et maataloudessa tulotaso ei ole noussut samaa tahtia kuin kulutaso. Toisenlaisessa ympäristössä missä kustannustason nousun saa siirrettyä lopputuotteen hintaan niin ongelmaa ei ole. Mut juu se rahti nyt maksaa tällä hetkellä tän ja joskus tulevaisuudessa jotain. Kyl se siitä sit hakeutuu oikeille uomille. Jos viljelijät ei rahteja pysty maksamaan niin sit se viljely ja vilja-autoilu vaan loppuu. Hakekoon jyvät sit jostain muualta..  ;D
Kasvintuotanto / Vs: viljan hinta
: 02.08.26 - klo:11:15
Herneen siemenen kalleus tekee tuosta ideasta huonon? Mistä sais sitä edullista siementä?

Juu jos jollakin naapurilla on hernettä, niin hinta siilolla näyttäisi olevan siinä 180 €/tonni miinus rahti. Eli ei siinä enää kovin paljon siemenkululle tule hintaa, jos sen herneen saa itämään.

-SS-

Hetkinen.. Ihan oikeastiko naapuri myy papunsa rahtivähennyksellä?

Niin rehutehtaalle viljelijä myy rahdit itse maksaen, miksei sitten naapurille siihen hintaan, jonka saisi rehutehtaan siilossa? Laitoin tuon vähän niin kuin baitiksi, että maatalouden raaka-aineiden kauppa on sillä tavalla asettunut, että jos viljakaupalle myy kuivurilla vapaasti noudettavissa, niin kauppa tekee noutorahtivähennyksen. Jos hakija tulee kovin läheltä, niin harmittaahan se myyjää. Mutta hinnoittelussa saattaa olla mahdollista ottaa huomioon lähimmälle teolliselle vastaanottopaikalle menevä rahti.

Yllättävän kova on täällä etelässä kuorma-autorahti edes parinkymmen kilometrin päähän. Että pelkästään torven alle ajaminen laskuttaa nykyään lähes kympin tonnilta.

Tietenkin markkinoiden ahtaudesta riippuen hinta voi elää. Silloin kun ohrasta viimeksi oli tunkua eikä saanut kuivaamoa tyhjäksi, niin parikymppiä vielä rehutehtaan hinnasta pois, niin joku sentään viitsi sinne solaan autolla tulla. Herne voi olla melko runsas tuote tänä syksynä, ainakin kylvöalan vahvasta kehityksestä johtuen.

-SS-

Mistä tuollaisia myyjiä löytyy?  :o
Mitä mä tätä viljakauppaa on vuosien varrella tehnyt niin aina siitä tavarasta on joutunut enemmän maksamaan. Yleensä se on mennyt vähän niin et tavaran päivän hinta. Ei mitään rahti vähennyksiä ja olen itse saanut sit ajella kuorman.
On niitä joskus tarjoiltu niinkin et päivän hinta plus jotain siihen päälle. Se on sit ollut tilanteesta vähän kiinni et onko kaupat syntyneet vai eivät.

Rahdit ovat kehittyneet juuri niinkuin SS mainitsi. Muistan ettei kovinkaan kauan aikaa sitten meni tästä omalta markilta tuohon reilun 20km päähän korian viljavan siilon tavara 6-7€/t hinnalla. Nyt se taitaa olla jos ei nyt ihan tuplat niin sen kympin vähintään. Nykytraktoreillaja isoilla kärryillä ajaa kuitenkin kympin tonnihinnalla aika kaukaakin jo tavaraa. Maajussihan ei omalle työlle tunnetusti laske mitään. Itsellä kun ei muuta työtä ole niin ei ole edes vertaisarvoa tunnille. Jos kiireaika niin se siinä eniten on ongelmana.

Jos nyt SS landissta miettii esim. Ohran ostoa niin meiltä on saloon joku reilu 250km. Onko parisataa sit lähellä. Rahtia tulee varmasti 20€/t vähintään. Tavaran pitäisi olla jossain 150€/t hintaluokassa et tuota kannattaa edes harkita. Nyt tuo sikarutto teki sen et täytyy sen vaikutuksista saada lisää tietoa ennenkuin uskaltaa lisää kauppoja tehdä.

Mitä herneeseen tai öljykasviin tulee niin molemmissa on puolensa. Herneeseen täytyy se tos olla. Se vie vuoden tai pari niin sit se tos erä on olemassa. Rypsin siementen säilytys vie huomattavasti vähemmän tilaa. Jos itse lähtisin rypsiä kylvämään ajatuksella kylvää ja unohtaa niin kylvö joskus juhannuksen tietämillä sateen alle. Silloin maa niin lämmintä et mahdolliset ötökät ei välttämättä ehdi syödä kasveja..
Sikatalous / Vs: Kun sikarutto tulee
: 01.08.26 - klo:15:09
Paljonko sikatiloja on noissa kolmessa rajoitealueen kunnassa?
Uutimissa mainittiin, että 6 pienempää. En kyl kuunnellut, koskiko luku yhtä rajakuntaa vai kaikkia.
Veikkaan et nämä on niin sanottuja uinuvia tiloja joissa ei sikoja kyllä enää ole ollut. Lappeenrannassa on yksi toiminnassa oleva sikala tietääkseni mut ei ole tuon rajoitusalueen sisällä.

Hk:lla tuolla ei ole tuottajia. Ja sanoisin kyl et ei myöskään atrialla tai snellulla. Eli jos on niin se on sit joku pieni omaan piikkiin tekevä taho mut kuutta niitä ei kyl ole, siitä voisin melkein lyödä vetoa..

Tää kopsahtaa muuallekin kuin lihan hintaan. Itellä on viljelystä tuolla rajoitusalueella, jos ajaa Komian sinne ni se pitäis puinnin jälkeen desinfioida ennenkuin saa tuoda kotiin. Kollega sielläpäin miettii herneen ja syysvehnän kohtaloa.

Tämä on se suurempi ongelma tällä hetkellä. Tai se et metsästys, marjastus yms. Kielletään. Mut kuka sit valvoo sitä? Jos asia jää jokaisen omalle vastuulle niin jos oikein isompi tautipurkaus rajan pinnassa venäjän puolella josta sitten nämä muutamat yksilöt eksyneet suomeen niin äkkiä se saadaan levitettyä sieltä tähän kaakon kulmalle jolloin alkaa oikeat ongelmat..
Kasvintuotanto / Vs: Apulannan hinta
: 31.07.26 - klo:08:58
Hankkijan myyjä lähestyi spostilla ja ilmoitti että peltolannoitteiden hinta nousee heti kun myyntierän yksi määrät tulee täyteen tai viimeistään torstaina 30.7.26.    10 eur/tn kuuluu hinta nousevan. Ja lisäyksenä loppuun:BeFert lantoja ei ole saatavilla uudessa hinnastossa 2.
Nyt sitä määräpäivää oli siirretty ja uusi hinnasto tulee voimaan viimeistään 10.8

Ei helvetti mitä pelleilyä

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Sivuja: [1] 2 3 ... 445