Hienoilla vieraskielisillä termeillä ja lupauksilla on tosiaan laitettu joidenkin nupit sekaisin. Vippaskonsteilla rusinat pullasta ja ryysyistä loistoon viikossa. Huhhuh.   Full french on kyllä hupaisuuden huippu... etenkin, kun ollaan Suomessa ja maailmalla on muuallakin limousin jalostusta. Kuulemma parempaakin kertovat. Sorry Gallian kukot!

Kahden osuuskunnan palleilla istutaan ja kolmanteen myydään ja snellman jelppii.... Eihän tästä sopasta puutu enää kuin dioksiini saarioinen.  

Toiminnassa nautitaan juuri niistä hedelmistä joita ulkomaiset ystävämme ovat jalostustyössään saavuttaneet. Ranskassa, Tanskassa, Britanniassa ja Irlannissa kaikissa termi Full french on jalostajien jokapäiväisessä kielenkäytössä. Ei se salaisuus ole että ne on meitä edelle limousinjalostuksessa, mutta perässä tullaan.

UGH!
 Ei muuta, mutta Li ei ole hienosyistä, kaukana siitä... rasvatonta toki. 

"Limousin on omiaan vähärasvaisen laatulihan ystäville. Liha on hienosyistä, joten se ei tarvitse sisäistä rasvaa mureutuakseen." Lähde Lihatukku Tamminen. Muita vastaavia kommentteja tukuittain jos viitsii perehtyä.

Kreivi on vissiin maistanut palutuksena tullutta limousin-angus nautaa, joka on perinyt limppari-isänsä rasvattomuuden ja ab-emänsä karkeasyisen lihasrakeneen.

Moni kuluttajakin joutuu harhaan kun rotulihaa myydään pelkän isärodun perusteella.
Tämän vuoksi toiminnassamme on ensimmäisenä Suomessa lisätty vaatimuksia myös emän rotupuhtaudelle.

Mikään ei ole yhtä hyvää lihaa kuin palvattu pukki.

Lieneekö Suomessa yhtään vuohenlihaan erikoistunutta tilaa  Lampaita syödään kuulemma paljonkin, mutta maku ei miellytä kaikkia. Mahtaisiko vuohissa piillä mahdollisuuksia. Vuohia on helppo käsitellä eikä niiden teurastuksessa tarvita "poppakonsteja".

Liha on erinomaista. On sitä tarjottu valtiojohdon edustusillallisellakin.

Teurastus varsinkin nuorten vuohien osalta vaatii vähän ennakkoharkintaa, vaikka kuin olis kokemusta lampaista.
Pulttipyssy ei oo varma keino.

Kilien juottokasvatus ei oo kannattavaa, eikä maitotilat anna kilien olla alla jotta maitotili ei menis. Pukkipojan keskimääräinen elinikä 2 tuntia.

Vanhempien vuohien saatavuus on niin ja näin, joskus on paljon ja joskus ei mitään. Vanha pukki maistuu petroolille, mutta sillekin on kysyntää. Markkinointi vaatii kielitaitoa ja eteläisten maiden markkinatapojen tuntemusta. Ruhot menis kyllä pieniks paloiks leikattuna luineen päivineen + sisuskalut ja vielä pääkin.

Eteläiset vuohirodut tarvii ruuaks pajua yms läpi talven.

Jos pelkästään teurasvuohiin keskittyis, voi ehkä saada ihan ok tilin.

Tervetuloa kuulemaan ja keskustelemaan naudanlihantuotannon positiivisista tulevaisuuden näkymistä!

Kasvattajaosuuskunta Limousin järjestää jälleen tuottajatapaamisia seuraavasti:

Pohjois-Savo 26.9.2011, klo 18.00
Gasthaus Lastulahti
Nurmeksentie 856
Nilsiä

Etelä-Savo 27.9.2011, klo 10.00
Partalan kartano
Huttulantie 1, 51900 Juva

Pohjanmaa
Haapavesi 28.9.2011 Klo 12.00-14.00
Teknologiakylä, auditorio, Kytökyläntie 24

Pirkanmaa
6.10.2011 klo 14.30, Limousin kasvattaja ry:n vuosikokouksen jälkeen
Nostetta Naaraista! –hankkeen syyskatsaus
Koneforumin yhteydessä Tampereella, pääaulasta ylös, kokoustilat 2krs

T.Päivi

Tänään tuli uusi Käytänön Maamies, lehden sivulla 42 oli mielenkiintoinen juttu asioiden uudelleenajattelusta Hereford-tilalla. Juttu osoittaa taas että: Jos suuntaa ei vaihdeta päädytään sinne minne ollaan menossa. Laatuhan on sitä mitä asiakas haluaa ja meillä on oma asiakaskuntamme joka on kiinnostunut hienosyisestä ja rasvattomasta. Ei se ole kaikille pätevä patentti, meillä se toimii. Tunnista asiakkaasi ja olet uuden ratkaisun ovella.

Me olemme osaltamme suuntaa muuttaneet, tulkaa kuuntelemaan mihin ollaan menossa ja millä eväillä - matkalle mukaan kyllä mahtuu.

Tutkimustietoa löytyy jonkin verraan, valitettavasti vähän Pohjois-Eurooppalaista.

Ruokinnan vaikutuksesta emo-ominaisuuksiin löytyy linkistä:
http://nalf.org/pdf/2010/aug19/maternaleff.pdf  ja tarkemmin taulukosta sivulta 2

Rotujen tarvitseman rehun määrä suhteessa tuotettuun lihamäärään taulukko linkistä:
http://nalf.org/pdf/2010/aug19/feed_eff.pdf

Ruhojen teknistä laatua ja rehujen energiamäärää voi katsella linkistä:
http://nalf.org/pdf/2010/aug19/allcontinentals.pdf

Suomessa on tehty mielenkiintoinen Gradu rotuominaisuuksien ja  ruho-ominaisuuksien yhteydestä. Se on tehty LSOn teurasaineistosta ja ihan mielenkiintoista luettavaa. Gradu löytyy tästä:

https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/3217/Henttala_Reino_1.pdf?sequence=3
 

Puuhapetellä on tekemisestä pulaa, kun ehtii tätä meidän koirakantakirjaa vätystämään puskissa joka suuntaan. Kirjelmiä lähtee vähän joka suuntaan ja brysseliin asti kannellaan, kun kaikki eivät  haluakkaan leikkiä hänen kanssaan.

Limousin pellet pysykää omalla tontillanne! 
 
Koittakaa saada nyt ensin sen ihanan rotunne vasikkakuolleisuus alle 10 % !


Ps. Rotukerhon kultapossu osasto tarjosi jo kirjeessään apua, jos haluaa vaihtaa rupueläimet uuden kantakirjan valioyksilöihin. 

Ps pääsiäinen lähestyy, vapahtajia ja muita apujeesuksia on pihvikarjakentällä liikkeellä monipäinen mullilauma.
Vain rotukerhomiehet voivat istua kahdella pallilla ja pelata kaksilla korteilla yhtä aikaa. Aika jeesuksia. 

Tuli jo tuossa aiemmassa viestissä todettua että täältä ei ole kirjelmiä lähetetty ja Brysselikin on saanut osaltani olla rauhassa. Jotkut ovat puheissa pahoitelleet että olisi tarjottu kasvattajille eläintenvaihtoa kantakirjamuutoksen vedoten ja saaneet kreivin kirjoituksesta käsityksen että limpparit olisivat näin toimineet. No täsmennetään sitten että limousin yhdistys ei ole jäsenkirjeesään mitään "vaihtoapua" tarjonnut tai sellaisen tarpeeseen vihjannut.

Periaate on että puhdasrotuinen eläin on kantakirjan pääkirjaan merkitty eläin, riippumatta sen polveutumishistoriasta. Näin tulee olemaan jatkossakin, tulee esitetty muutos tai ei.

Kovin korkean prosentin oli vasikkakuolleisuuteen saatu yleistettyä, kun kreivin kaverin tilalle osui se kauhujen vuosi joka valitettavasti joskus jollekin iskee. Tilastot kyllä puhuvat jotakin muuta rodun vasikkakuolleisuudesta.

Jos tästä kantakirjauksesta oikeasti halutaan puhua, olisi varmaan paikallaan pitäytä asiassa.

Puuhapetellä on tekemisestä pulaa, kun ehtii tätä meidän koirakantakirjaa vätystämään puskissa joka suuntaan. Kirjelmiä lähtee vähän joka suuntaan ja brysseliin asti kannellaan, kun kaikki eivät  haluakkaan leikkiä hänen kanssaan.

Limousin pellet pysykää omalla tontillanne! 
 
Koittakaa saada nyt ensin sen ihanan rotunne vasikkakuolleisuus alle 10 % !


Ps. Rotukerhon kultapossu osasto tarjosi jo kirjeessään apua, jos haluaa vaihtaa rupueläimet uuden kantakirjan valioyksilöihin. 

Ps pääsiäinen lähestyy, vapahtajia ja muita apujeesuksia on pihvikarjakentällä liikkeellä monipäinen mullilauma.
Vain rotukerhomiehet voivat istua kahdella pallilla ja pelata kaksilla korteilla yhtä aikaa. Aika jeesuksia. 

Kenelle nyt on kirjelmöity ja kuka sinne Brysseliinkin jo ehti valittamaan?
 

Osaltani keskusteluun osallistumisen tarkoitus oli jakaa tietoa meneillään olevaan kantakirjakeskusteluun liittyen. Kuten Emo-heikki totesi on keskustelu muuttunut kahtiajakautuneeksi.

Alkuperäinen ongelma johon haetaan ratkaisua on:
"Miten poistetaan rotujen sisällä olevien jalostuslinjojen päällekkäisyyksistä aiheutuvat ongelmat kantakirjoissa, sulkematta ketään ulkopuolelle?"

Toivonkin että asiassa päästäisiin takaisin ytimeen ja kasvattajat yhdessä löytävät ongelmaan ratkaisun. Omalta osaltani on faktat jo tässä vaiheessa esitetty ja jään odottamaan uusia avauksia.

Lainaus käyttäjältä: PuuhaPete - 12.03.11 - klo:12:02

Jos nyt joku rotu jää pois, saa sitten itse etsiä rahoituksen omalle projektilleen myöhemmin ja se voikin sitten tulla heille kalliiksi.

Tämä on kyllä sikamaisuuden huippu! Lasketaan rahoitus omalle rahastusprojektille ja sitten jos ihan kaikki ei hypi pillin mukaan, niin eikun rahat pois!
Aikomoista jeesustelua!
Kyllä ag ja hf kerhoissa hyväksyntä on vain puhjoht ja lähipiirien varassa. Taitaa mennä pj:t vaihtoon jos yleiseen kokoukseen asian vievät. Siksi salailu. 
Si ja Ch eivät lähde peten Li-rekeen.

Tulipa kirjoitettua liian moniselitteisesti, koitan korjata. Rahoitus perustuu Manner-Suomen maaseudun kehittämisohjelmaan 2007-2013.

Tehty ehdotus on siirtynyt rotuyhdistyksiin keskusteltavaksi ja mikäli muutoksiin mennään se on kyllä yhdistysten vuosikokoukset jotka päätöksen tekevät. Ja viimekädessä FABA.

Vuosikokoukset ovat syys-talvella, joten mitään syvällisempää ei voidaa aloittaa ennen vuotta 2012. Rahoituksen käytännönjärjestelyt vaatii vähintään 3 kuukautta, ehkä jopa yli kuusi kuukautta. Ollaan siis syksyssä 2012 ennen kuin BBKREIVIN mainostamia sotkuja voidaan siivota (lainaus kreiviltä "Ainakin punainen /musta angus sekaisin, sarveton ja sarvellinen hf ja Li sekaisin ja Li Kanadan tuonnit vain muutamia mainitakseni.")

Jos sitten pois jäänyt rotu päättää aloittaa oman rotunsa selvittämisen, on melko varmaa että aikataulu ei riitä. Kehittämisohjelman hakukielto tullee voimaan kesällä 2013 ja uusi ohjlelmakausi hakuineen avautuu todennäköisesti 2015. Onko ko ohjelmassa mahdollista rahoittaa siivousta on täysin auki ja voidaanko samalle kantakirjanpitäjälle antaa useampia rahoituksia on kyseenalaiasta.

Toivottavasti selitys poisti väärinkäsitykset koskien rahoitusta.

Koko touhun taustalla on se jatkuva valitus ja nirinä kantakirjojen tiedoissa olevista puutteista. Jalostusvaliokunnassa on tiettävästi yli 5 vuotta ollut lähes joka kokouksessa asia tapetilla. Noin 2 vuotta sitten toinen kahdesta isosta nautatalosta paini angus-sonnin taustojen kanssa sonniasemallaan ja 2010 herefordit paini viennissä omien puutteellisten merkintöjen kanssa. Muitakin ongelmia on esiin tuotu. Taustaltaan ongelma on siis kaikkea muuta kuin limppari-ongelma. Limousin - väki vaan on sellaista että kun valitusta ja parkua kuuluu, ongelma ratkaistaan ja sitten siirrytään eteenpäin. Niinpä limousin-edustaja teki jalostusvaliokunnassa ratkaisuehdotuksen, joka sisälsi myös rahoitusvaihtoehdon. Kannatusta tuli muilta roduilta yli odotusten ja he (ei siis limppariedustaja) halusivat että ko limppari-edustaja tekee kirjallisen ehdotuksen puheenjohtajille ja keskustelee heidän kanssaan Ikaalisissa asiasta. Edellytyksenä oli että jokainen rotuyhdistys käsittelee asian johtokunnassaan ennen Ikaalista. Näihin kokouksiin ei limppari-edustaja osallistunut.

Ikaalisissa kaikki paikalle tulleet rotuyhdistysten edustajat toivat esille rotukohtaiset ongelmansa. Niitä löytyi siis neljältä rodulta. Charolainen oli ongelmaton ja simmentalit eivät oleet ehtineet keskustella, kumpikaan ei edustajaa paikalle lähettänyt.

Tiedän että hereford ja limousin yhdistykset ovat jäseniään informoineet. Ko informointi on rotuyhdistysten harteilla. Ikaalisissa tapaamisen yhteydessä limousin puuhamiestä pyydettiin tekemään lisää talkootyötä, eikä pyytäjänä ollut limousin yhdistyksen pj.

Limousin voi elää ilman suuria kolhuja nykymallin kanssa, mutta entä hereford tai angus tai highland. Sitä asiaa kannattaa kysyä ko rotujen johtokunnilta, jotka tietääkseni ovat varsin halukkaita kantakirjojaan muuttamaan. Limparit ovat mukana siksi että jos nyt jotakin tehdään, hoidetaan sitten meidänkin muihin verrattuna pienempi ongelma pois samalla kertaa.

Sellaista siis on taustalla ja Ikaalisissa ei limppari kuiskinut korviin vaan kuunteli muiden rotujen ongelmia. Jos siis joku ihmettelee limppareiden touhua asiassa, niin se on muiden pyytämää ja osoitus rotujen kyvystä yhteistyöhön.

Agronetissa lienee esitetty jo koko aihealue pääpirteissään ja osin vielä auki olevia yksityiskohtiakin on kyselty. Koska ongelmat ovat rotukohtaisia, on parempi olla antamasta yleisluontoista vastausta kaikkiin kysymyksiin kaikille roduille. Keskustelkaa siis oman rotuyhdistyksenne sisällä omasta ongemastanne ja katsotaan sitten yhdessä voidaanko se ratkaista muiden mukana.


Tälläistä kahinaa täältä puskista tällä kertaa.

Lainaus käyttäjältä: PuuhaPete - 12.03.11 - klo:11:40

[Nyt täytyy kyllä kreiviä kiittää. Se että risteytystaustaisista eläimistä on joku valvonnassa jäänyt kantakirjaamatta on tärkeä tieto sekin.

Sehän tarkoittaa että
1. limousin kantakirja on oikeasti direktiivin mukainen.
2. valvonta pelaa
3. kantakirjamuutos oli ihan paikallaan.

Sitä jäin ihmettelemään että miksi muut rodut eivät näe tässä ongelmaa, kaikenlaista unelmahöttöä saa myydä ilman minkäämlaista kuluttajasuojaa.

Jos autokauppiaan auto ei mene jarrujen takia katsastuksesta läpi, mitä hän tekee:
1. Laittaa asian kuntoon
2. merkitsee rekisteriotteelle että katsastus ok ja myy auton eteenpäin
3. Etsii lainkohdan jolla auto on OK ja menee uudelleen katsastukseen
4. Menee itse tai kaverin välityksellä Agronettiin ja haukkuu naapurin autokaupan jolla asiat on kunnossa. Lopuksi vielä muistaa mainita että katsastus on suljettu kun ei hyväksy jarruttomia ja sinne pääsee muutenkin vain kultapossukerho

Ai niin se BLUP. Best linear unbiased prediction, katso tarkemmin kuukelista.

Kirjoita nyt full french edes ranskaksi...  
Ja opiskele blup... voisit saada puuhaasi oikeaan kehykseen.  
Hienoja ulkomaankielisiä termejä, mutta niiden sisältö on sultakin täysin hukassa. Niillä on hyvä hämätä.
Kuten huomattua sä kirjoitat paljon ja sanot vähän ellei yhtään mitään.
Eli siis suljettu kantakirja miksi sitäkin piti kääriä peittoon koko ajan?

Ja vastaus kateissa: miten luonne, käsiteltävyys, emo-ominaisuudet eli siis käyttöominaisuudet periytyvät?

Livre genealogique: Classe des pur sang, plus muutama täsmentävä lisäluokka.

BLUP käsitelty useamallakin korkeakoulun tilastotieteen kurssilla ja käytetty ihan työelämässäkin.


Luonne on periytyvä ominaisuus ja periytyvyys nykytieteen valossa on keskinkertaista.

Yksi kasvattaja tuossa sanoi että muutosta ei tarvita, kun se maksaa ja ongelmat voi välttää käyttämällä luotettavaa neuvojaa.

Jalostusvaliokunnassa tehty esitys sisälsi 100% rahoitusmallin muutostyölle, joten siitä ei aiheudu kantakirjaajille muutoksia. Jos nyt joku rotu jää pois, saa sitten itse etsiä rahoituksen omalle projektilleen myöhemmin ja se voikin sitten tulla heille kalliiksi.

Nautaneuvojia on moni käyttänyt ja paljon hyvää aikaiseksi saanut. On siellä tullut sutta ja sekundaakin. Erityistä huolta on ollut kun neuvoja itse kasvattaa tiettyä rotua ja neuvonta ei aina ole kovin tasapuolista. Jos kaikki siitossonnit ostetaan teurastamojen sonniasemilta, esivalinnan tekee ihmisjoukko jonka määrä voidaan yhden käden sormilla laskea.
Onko siinäkään järkeä että nykysysteemi on niin sekava että taustaselvityksiä varten tarvitaan "konsultti".

Jotenkin tuntuu, että päähuomio nyt kiinnitetään taloudelliselta kannalta mitättömiin ominaisuuksiin  Väri tai nupous kun ei valitettavasti tilillä näy, paitsi sillä jampalla, joka sen jalostuseläimen myynyt  Rotu tai rodun ominaisuudet sinällään eivät takaa, että eläin olisi hyvä tuotanto- tai käyttöeläin

On se suurin piirtein näin, tuotantokarjassa. Tässä keskustelussa puhe on kantakirjasta ja siinä katsellaankin vain jalostuseläimiä. Siinä tarkastellaan yksittäistä eläintä, eikä koko karjaa. Jalostuseläimen kohdalla rotu ja rodun omianisuudet ovatkin sitten jo keskiössä.

Lainaus käyttäjältä: Maria - 11.03.11 - klo:22:58

Lopuks niistä limpparin nupoista. Sarvettomuus on risteytysten kautta rotuun tuotu ja sikäli risteytystaustainen. Jos sitten nupolle tulee sarvellinen, onko kyseessä edes kantakirjauksen arvoinen jalostuseläin. Omasta mielestäni se voisi olla hyvä tuotantoeläin. Ns "ranskalainen" se ei ainakaan ole.
Mitäs ne "ranskalaiset" sitten on?  

Mikäs sitten on Ranskasta tuotu nupoakin linjaa perimässään kantava eläin?
Menee vähän jo saivarteluksi, pahoitteluni siitä.

Keskustelu menee vähän yksipuolisesti limousinen ympärillä, mutta jatketaan sitä siitä huolimatta. Limousin sonnikatalogissa näyttää olevan muutama sonni myytävänä statuksella nupo. Näistä tuskin kovinkaan iso prosentti on homozygootteja. Eli suurinta osaa ei siis saisi markkinoida nupoina, vaan jonain epämääräisenä "ei ranskalaisena, nupona risteytyseläimenä"?

Ns. ranskalaisten  (sarvellisten) kasvattajat taitavat pelätä markkinoidensa lopahtamista kun yhä useampi limousin kasvattaja haluaa nupoa linjaa laumaansa...

Nupojen kantakirjaus Ranskassa ei tee niistä ns FullFrench-limppareita, eikä niiden nupojen sarvellisia jälkeläisiäkään. Ei myöskään Irlannissa, eikä Englannissa. Ei muuten myöskään Ruotsissa.

Pete puhuu/kirjoittaa paljon ja sanoo vähän. Hienolla käärinpaperilla verhotaan puheet ja öljykangastakki porukka on "myyty". Eivät ainakaan uskalla kyseenalaistaa mitään valmiista puheesta, ettei oma tyhmyys paljastuisi.  

Kyllä tuo käytännössä on suljettu kantakirja mikä tällä tavalla ollaan tekemässä ja minäkin tiedän kaksi limousin tapausta jossa jo uusi säännöstö jätti eläimet ulos kultapossukerhosta.

Ja sitten tämä väite että luonneominaisuudet eivät periydy?
vaan on hoidon tulosta...

Nyt tähän on saatava näiltä uusilta "jalostusguruilta" selvä vastaus... niin voidaan arvoida missä mennään.


Ja vihjeeksi, että mikä on blup?

Tämä homotsygootti palvonta menee aivan käsittämättömiin mittasuhteisiin.
Hey man populaatiota tässä jalostetaan ei yhtä "yksilöä" kerrallaan ja keskimääräinen perinnöllinen eteneminen populaatiossa tuo ne eurot elinkeinoon, ei yhden ranskalaisen linjan "puhtaana" säilyttäminen.

Nyt täytyy kyllä kreiviä kiittää. Se että risteytystaustaisista eläimistä on joku valvonnassa jäänyt kantakirjaamatta on tärkeä tieto sekin.

Sehän tarkoittaa että
1. limousin kantakirja on oikeasti direktiivin mukainen.
2. valvonta pelaa
3. kantakirjamuutos oli ihan paikallaan.

Sitä jäin ihmettelemään että miksi muut rodut eivät näe tässä ongelmaa, kaikenlaista unelmahöttöä saa myydä ilman minkäämlaista kuluttajasuojaa.

Jos autokauppiaan auto ei mene jarrujen takia katsastuksesta läpi, mitä hän tekee:
1. Laittaa asian kuntoon
2. merkitsee rekisteriotteelle että katsastus ok ja myy auton eteenpäin
3. Etsii lainkohdan jolla auto on OK ja menee uudelleen katsastukseen
4. Menee itse tai kaverin välityksellä Agronettiin ja haukkuu naapurin autokaupan jolla asiat on kunnossa. Lopuksi vielä muistaa mainita että katsastus on suljettu kun ei hyväksy jarruttomia ja sinne pääsee muutenkin vain kultapossukerho

Ai niin se BLUP. Best linear unbiased prediction, katso tarkemmin kuukelista.