Onko se sitten positiivinen jos yrittäjän maksama vero (alv) on pienempi kuin palautus?
Alkuperäinen kysymyshän oli siitä mitä kannattaa tukea verovaroin.
Yritystä jonka saamista tuista vain 15% jää verotettavaksi tuloksi vai yritystä jonka tuista vähintään 50%, parhaiten menestyvillä yli 100%  jää verotettavaksi. Mukana verotettavissa tuloissa on tottakai yrittäjän/yrittäjien muutkin tulot.
Kumpi syö yhteiskunnan varoja enempi?
Mihin muuhun yritystoimintaan yhteiskunnalta pumpataan verovaroja yhtä huonolla hyötysuhteella kuin rehuviljan viljelyyn?

Alv on plus-miinus nolla siihen saakka kunnes tavara myydään yksityiselle kuluttajalle, eli traktorin osalta plussalla vasta kun se dynäveetee menee pihatraktoriksi.

Jos joku on niin tumpelo ja laiska, että saa jäämään vain 15% tuesta verotettavaksi tuloksi kaikki tulot mukaan luettuna, niin se ei ole ongelma yhteiskunnalle, mutta sille yksilölle siitä tulee ongelma siinä vaiheessa kun seinätkin on syöty.

eli ei kerry maksettavaa alvia ollenkaan, silloin maajussi käyttää alvin maksamineen valtiolta saamiaan maataloustukia, eli menettelee oikeastaan aika hölmösti.

***Eikös se mitään vaikuta, että myynneistä tulee 13% ja ostoissa lähtee 22% alveetä?

En minäkään tällä kertaa ymmärrä emo-heikin ajatuksenjuoksua, kun eihän alv;ta makseta omista rahoista, vaan se lisätään laskuun omien päälle

Dexta sai tästä vielä kehitettyä termin negatiivinen verokertymä

Entäs ne ratkaisut ylituotanto-ongelmaan?
Eikö olisi järkevää maksaa tukea vain kulutuksen mukaiselle tuotannolle, lisättynä jonkinlaisella varmuusvarasto-osuudella?
Em. kaikilla tuotannonaloilla.
Mistä keinot tähän?

Jos jollain keinolla kasvinviljelijät saadaan lopullisesti "hirtetyksi", niin ei se ylituotannon kustannus ainakaan sillä vähene jos pellot pakkosiirretään paremman hehtaarituen kotieläintiloille> Tuki lisääntyy ja ylituotanto tulee entistä kallimmaksi, koska maitoa ei voi viedä raakamaitona ja tuskin lihakarjaakaan elävänä.
Viljan ylituotanto tulee muille halvaksi, paitsi viljanviljelijälle.
 Lisäksi osa väittämästäsi kotieläintilojen paremmasta veronmaksukyvystä suhteessa tukeen johtuu myös ylituotetusta halvasta viljasta.

Jos minä olisin diktaattori, laittaisin kivihiilelle saman veron kuin bensalle, niin jopa peltoenergian tuotantokin saisi uutta potkua
Nykymenolla taitavat ryssiä tuonkin homman

Ensimmäisenä pitää lopettaa järjetön valtaviin tukiin perustuva tundraviljely, sen jälkeen ei ylituotantoa juuri olekaan.

Lapin osuus Suomen maataloustuotannosta on noin 2%, joten alkaako veetin tundra tampereelta nääs?

Tarjolla vaan mutua
Eikös nuo suunnanvaihtokatkaisimet ole kuitenkin jotain reed tai vastaavia monimutkaisia varmistettuja systeemeitä, eli sitä tuskin tietokoneita ohittamatta pystyy aivan millä tahansa napilla korvaamaan?

Valteemin systeemejä en ole nähnyt, mutta JD;ssä laittavat toisen samanlaisen suunnanvaihtokahvan taakse.
(Harmi kun huoltomies vei turhaan takuuseen vaihdetun kahvan mukaanaan   )

Ensimmäisissä vapaa-asennottomissa Maxxumeissa taisi olla ihan vaan vipukatkaisija, joka kytki virran peruutuksen ajaksi pakan solenoidiin.....

edit: pahimat kirotusvihreet korjatu

Vuonna 86 vai oliko se aiemmin alettiin puhumaan raivaus kiellosta ja se tulikin voimaan -87-88 tai ainakin sitä luokkaa . Moni raivas lisää ja sen jälkeen tuli kesannoimiset jotka koskettivat myös maitotiloja , poikkeuksina ne joilla oli nurmea 90% pinta-alasta . Kesannolta sai korjata hevosille ja lampaille rehua mutta maitotilallinen joutui silppuamaan maahan apilanurmet ja ostamaan rehua muualta . Oliko menettely tasapuolinen .

Ei ollut, maidostakin oli ylituotantoa
Minäkin kesannoin ensimmäisenä kesannointivuotena (-91), kun oli tullut kynnettyä nurmia edellisenä syksynä tietämättömänä tulevasta velvoitteesta

edit: Tarkemmin kun luen, niin koska hevosista ja lampaista ei ollut ylituotantoa, joten hevosten/lampaiden/maidon osalta menettely olikin tasapuolinen 

Keskiarvoksi näyttäisi muodostuvan vaivaiset 30% kun lasketaan suhde yrittäjän verotettava tulo/maataloustuet. Huomioitavaa on että tässä on mukana myös sivutoimiset, joilla verotettavia tuloja kertyy muustakin tulonlähteestä.

Mistäs nuo luvut ovat lähtöisin?
Vtv;n raportissakin mainittu viljatilojen maatalouden tulos on keskim. 8300 euroa (noin puolet keskim. viljatilan tuesta?), mutta viljanviljelijä kotitalouksien verotettavat kokonaistulot ovat yli 48 000, eli viljanviljelijäkotitaloudet maksavatkin veroa suhteessa saatuun tukeen huomattavasti enemmän kuin kotieläintilalliset kotitaloudet.

Vaikka eroteltaisiin leipäviljaa viljelevät pois, niin ei kai keskiarvo silti voi aivan toisin päin kääntyä?

Yllätyin että Dexta s. kuuluu viljanviljelijöihin, koska aloitus vaikutti kasvinviljelijän maita kärkkyvän kotieläintilallisen kirjoitukselta

Jos hyötysuhdetta lasketaan, niin ainoa oikea tapa on laskea tuki tuotettua yksikköä kohden, koska kuten Timppa sanoi raha menee yhteiskunnan toimeliaisuutta pyörittämään.

Dextan laskuopilla esim. kotieläintilan parempi hehtaarituki aiheuttaa kotieläintilalle selvästi kasvitilaa paremman verotettavan tulon suhteessa maksettuun tukeen, koska se lisä on kokonaan verotettavaa sillä se ei aiheuta mitään lisäkustannusta viljelyyn.

Luomukotieläintila olisikin sitten jo aivan huippua, koska luomussa kustannukset per hehtaari pienenee oleellisesti.
Paalinpyörittäjä on hyvä esimerkki tästä

Eli jos jotain täytyy muuttaa, niin kotieläintukia ei pitäisi missään tapauksessa maksaa pellon kautta.
Kotieläintilan tukitasoa en sinänsä kritisoi: Vain määräytymisperusteita, jotka osaltaan aiheuttavat koko katastrofin.

Lainaus käyttäjältä: sorkkahessu - 29.10.09 - klo:08:38

Lainaus käyttäjältä: landehande - 29.10.09 - klo:05:51

Paljoks Hessu velotat sorkanleikkuusta, jos vaikka??

Soittamalla ja kysymällä tietää . Maastullissa on mainos ja kotisivuilla hinnasto .

  Milläs nimimerkillä noi ilmoitukset ja kotisivut löytää??

Googlella tiätysti, nimimerkistä voi päätellä etunimen ja toiseksi hakusanaksi sorkkahoito

Kyllä tämä on Jontikan vika, se vastaa alihankkijoistaan.
Jos vastaava olisi Valtrassa, niin täällä haukuttaisiin suoraa huutoa.

Ei haukuttaisi: Jos valteemissä olisi sama vika, niin kyllä me kehuttaisiin että viimeinkin valteemissa on mäntäpumppu, JiiDeessähän se on ollut vasta jotain 40 vuotta 

Mitenköhän ne on varautuneet siihen, jos jossain vaiheessa eteen tulee päistekäännös

Näköjään jo kolme osumaa

Rt on oikeassa, että on väärin kun Ceemies kahmii peltoa sillä ylimääräisellä 200 euron pohjoisella eläintuella hehtaaria kohti!

Tämä kotieläintukien koplaus peltoon on pahin vika viljelijän kannalta ja aivan sama homma sulla tuossa b-c rajalla.

Mutta poliitikkojen kannalta homma on mennyt aivan nappiin, tällä hajoita ja hallitse teorialla ne ovat saaneet tuotantosuunnat ja tukialueet aika tehokkaasti toistensa kimppuun.
Tukileikkauksetkin saa myytyä sillä, että joku on aina hyvillään kun toiselta meneekin enemmän

Joo, minunkin mielestä EU;n tukileikkaukset täytyy kohdistaa tilatukeen, saksalaasilta ja ranskalaasilta mänöö enempi kuin täällä C;llä

Lainaus käyttäjältä: apilas - 27.10.09 - klo:13:26

Lainaus käyttäjältä: Paalinpyörittäjä - 26.10.09 - klo:23:51

Lainaus käyttäjältä: Sepedeus - 26.10.09 - klo:16:00

Lainaus käyttäjältä: der bauer - 26.10.09 - klo:13:03

Lainaus käyttäjältä: apilas - 26.10.09 - klo:12:48

Lainaus käyttäjältä: rt - 26.10.09 - klo:11:31

Lainaus käyttäjältä: Paalinpyörittäjä - 26.10.09 - klo:00:40

Listalla on muuten aikapaljo kotieläintiloja, miksköhän... vastaan ite, ne on tottunu tekeen enempi ku kax viikkoo vuodes töitä

Mulla on parempi vastaus: Luomuheinänkeräilijä saa tonnin hehtaarille tukea, niin vaikea siinä on 5-600;n tuella kilpailla

lopuilla rahoilla pallihiplaaja lomailee eteläs kun rt kyntää adventti sohjossa

koska tllaseen näennäis tuottamiseen puututaa

Toivotaan että eu:n suunnittelemat tukileikkaukset toteutuvat.

  Nautitaan nyt näistä tukiasista. Joskus ne loppuu kuitenkin. Tämä systeemi johtaa katastrofiin

Samaa mieltä Sepen kanssa. 2013 lysti loppuu apinalta ja muilta ceemiehiltä..
Se jolla on hehtaareita takana pystyy tuottaan muutaki kuin pohjoisia tukia

joopa joo pallinhiplaaja korottaa vuokria niin saa niitä hehtaareita peltoheotto sieltä toinen täältä ,mistä sää onneton tierät mun hehtaarit

Paaleja pyörittämällä taitaa nousta kusi päähän....

Näin näyttää käyvän, onnex mulla on kantti
*****ilee vielä c-alueen valitusta kansasta, vaikka saa itte n. 400 ekua enemmän hehtaarin heinien keräilyyn

Sinänsä pp;n loppupäätelmä on oikea, mutta onko se oikein että peltojen jako tehdään käytännössä tukieroilla?

  Joo, sitä että yhdellä nimimerkillä on useampi henkilö ei tarvitse rajoittaa, mutta jos yhdellä henkilöllä on useampi nimimerkki, niin banniin vaan kaikki nimimerkit
Kumpaankohan ryhmään pekka ja heikki kuuluu?

Listalla on muuten aikapaljo kotieläintiloja, miksköhän... vastaan ite, ne on tottunu tekeen enempi ku kax viikkoo vuodes töitä

Mulla on parempi vastaus: Luomuheinänkeräilijä saa tonnin hehtaarille tukea, niin vaikea siinä on 5-600;n tuella kilpailla