Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Aalto - 01.12.22 - klo:11:10

Otsikko: Seuraava hallitus
Kirjoitti: Aalto - 01.12.22 - klo:11:10
Sinipuna näyttää olevan seuraava hallitus.
Porvari hallitus ei ole mahdollinen , kepun nyky politikointi ei ole uskottavaa.
Kepulla valtataistelu menossa,kuka on seuraava puheenjohtaja.
Perussuomalaiset nykylinjalla ulkona hallituksesta.
Ei jää muuta kuin sinipuna. Eli Kokoomus SDP ja vihreät.
Riippuu äänestys tuloksesta, tarvitaanko apupuolueita lisäksi.
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: Naughtius Maximus - 01.12.22 - klo:11:22
Kokoomus kokoaa hallituksen vihervasemmistosta, koska kokoomus katsoo vihervasemmistolaisen politiikan olevan luontevin kokoomukselle. Helppo tehdä yhteistyötä luonnonsuojelun, ennallistamisen ja taksonomian merkeissä. Kokoomus palaa vaalien jälkeen Pietikäisen linjalle.

(https://is.mediadelivery.fi/img/658/7ac395233d0b597c67ce03c497db9891.jpg.webp)
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: Eemeli - 01.12.22 - klo:11:35
Sulla asiaan jotain lähdettä, vaiko tuosa kepuloista kyllä niin joo tottakai varmaan tietoa
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: pig24 - 01.12.22 - klo:11:49
Sulla asiaan jotain lähdettä, vaiko kyllä niin joo tottakai varmaan tietoa
Siis jossain olisi kassakaappisopimus, johon kuka tahansa voisi linkitellä ?  ;D Kokoomuksen kannattaisi luopua sinisestä väristä. Se on äänestäjien harhaanjohtamista.
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: seegeri - 01.12.22 - klo:15:17
Vetäsis toiseen käteen punasen ja toiseen vihreen
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: hummeri5 - 01.12.22 - klo:16:05
Pietikäinen, sehän on nykyään luokiteltu kirosanaksi, eikä ihme.
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: pig24 - 01.12.22 - klo:18:02
Olisiko kohta hyvä tilaisuus siirtyä kaksipuoluejärjestelmään ?  Vihervassuja ei erota toisistaan juuri mikään. Kaupunkiporvarien punavihreys ei ole enää piilossa, saatikka kepun. Järjestelmä olisi paljon selkeämpi kuin nykyinen, jossa ei ole edes äänikynnystä eduskuntaan.
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: voortimies - 01.12.22 - klo:19:19
Kokoomus kokoaa hallituksen vihervasemmistosta, koska kokoomus katsoo vihervasemmistolaisen politiikan olevan luontevin kokoomukselle. Helppo tehdä yhteistyötä luonnonsuojelun, ennallistamisen ja taksonomian merkeissä. Kokoomus palaa vaalien jälkeen Pietikäisen linjalle.

Jotta totuus vihervasemmistosta ei unohtuisi, niin laitetaan tännekin.

Tuota niin joo. Kekkoslovakian aikaan olisi kokoomuksen vaalimenestyksen myötä useankin kerran ollut mahdollista muodostaa porvarihallitus. Keskusta kokoomus RKP kristilliset ja mahdollisesti pienpuolueet (aikansa liike nytit) olisivat monessa eduskunnassa  olleet enemmistö.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskunta#Kansanedustajat_puolueittain_ja_vaaleittain
Mutta ei kelvannut. Sitä pidettiin kekkoslovakiassa kokoomus ulkona hallituksesta ja kepu meni mieluummin jopa kommunistien (SKDL) kanssa hallitukseen. Eli jo silloin hallituksessa oli vihervasemmisto. Mutta sitä se oli kekkoslovakiassa, kepu pyrittiin isällisellä ohjauksella pitämään vallassa ja kokoomus paitsiossa. Melkoista suhmurointia:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Miettusen_II_hallitus

MItä taas tuosta vihervasemmiston valitsemisesta tulee, niin siihen vaikuttaa muutama asia. Tämäkin
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009233641.html
"Taustakeskusteluissa jopa oppositiopuolueissa on kauhisteltu nykykeskustan tapaa toimia hallitusyhteistyö­kumppanina. Keskustan tämän syksyn operaatiot muistetaan pitkään, kun seuraavia hallituskumppaneita pohditaan. "

jälleen kerran todistaa sen, että kepu pettää aina, ihan aina ja useammin. Lisäksi kepun iltalypsyihin ollaan oltu jo pitkään kyllästyneitä. Varsinkin kun niissä aika usein tapahtuu se, että kokonaisuus on suurimmalle osalle haitallinen (saa ainakin toimia maksumiehenä) mutta kepun kannattajakunta hyötyy. Siis vähemmistö hyötyy, enemistö kärsii. Sellaista politiikkaa. Kepulla.

Niin ja vielä noista vanhoista hallituksista ja niiden kokoonpanoista. Niin suurin osa nykyistä kannustinloukuista ja raskaista rakenteista ja muista on peräisin sellaisten hallitusten päätöksistä, joissa kepu on ollut mukana. Juurikin tuosta iltalypsystä johtuen. Koska kepu vedätti härskisti, niin muutkin sitten alkoivat laittaa omia vaatimuksiaan peliin.

Ja nyt en ollenkaan uskalla edes miettiä niitä rahoja, jotka olisi voitu sijoittaa järkevämmin kuin tällä hetkellä kuihtuvien kuntien kunnantaloihin ja muuhun infrastruktuuriin. Jos ne rahat olisi sijoitettu järkevämmin, tilanteemme olisi paljon parempi. Kyllähän kaupungistumiskehitys yleisenä trendinä on ollut nähtävissä jo pitkään, Suomi (keskusta) lienee pisimpään ja voimallisimmin yrittänyt vastusta kyseistä kehitystä.
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: seegeri - 02.12.22 - klo:06:59
"Sijoitettu järkevämmin", tarkoitatko lapa jäässä seisoviin tuulimyllyihin, romutettuihin turvekoneisiin, lumipeiton alla nököttäviin paneleihin, vihreään valheeseen, siihenkö vielä löytyy lompsasta rahoja.
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: Eemeli - 02.12.22 - klo:07:32
Täällä kepuloiset vinkuu Kokoomuksesta ja Pietikäisestä sitä, mitä kepuloiset tekevät parasta aikaa.
Eikö kepuloista koskaan hävetä, ei varmaan.

Yksi kallis esimerkki kepuloisuudesta, pienten konkurssikypsien kepukuntien yhdistämisen estäminen.
Tuolloinhan makeat hillotolpat olisivat vähentyneet ja osa joutunut hakemaan oikeita töitä.
Ja jos joku selvitystilassa ollut kunta pakon edessä yhdityi, saatiin aikaan karenssiaika, jolloin voi hyppiä pituutta kunnan laskuun.
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: ja101 - 02.12.22 - klo:09:17
Olisiko kohta hyvä tilaisuus siirtyä kaksipuoluejärjestelmään ?  Vihervassuja ei erota toisistaan juuri mikään. Kaupunkiporvarien punavihreys ei ole enää piilossa, saatikka kepun. Järjestelmä olisi paljon selkeämpi kuin nykyinen, jossa ei ole edes äänikynnystä eduskuntaan.
Samaa itse pohtinut. Voisi selkeyttää monia asioita. Mä kun en kaikenmaailman suhmuroinnista tiedä niin kuinka tuo nykyinen puoluekenttä sitten jakautuisi. Vihreät, vassarit ja demarit vasempaan blokkien. Ruotsalaiset ja kokkarit oikeelle, mut mites muut? Liike nyt varmaan oikealle. Persut ja kepulaiset joutuvat sitten miettimään kumpaan leiriin haluavat kuulua. Kaiken kaikkiaan rivit voisivat mennä jollakin asteella uusiksi. Niinkuin joku tuossa sanoi niin osa kokoomuspolitikoista vetää kyllä omilla puheillaan kaukaa vasemmalta ohi jopa vassareista jne.

Toinen mitä miettinyt niin löytyisikö suomesta kannatusta keskusta oikeistolaiselle puolueelle? Ydinporukka voisi koostua nykyisen kokoomuksen ja kepun porukasta. Kokomuuksesta rajuin oikeistosiipi saisi jatkaa kokoomuspolitiikkaa Vartiaisen ja vapaavuoren johdolla ja kepusta voisi menneisyyden kekkoslovakian haaveilijat perustaa vaikka maalaisliiton uudestaan  ;D
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: Naughtius Maximus - 02.12.22 - klo:09:58
Ja101:n blokkijako on väärä, sillä kokoomus valitsee kumppaneikseen aina vihervasemmiston.

Luontevampi blokkijako on vihervasemmisto, kokoomus, rkp toisessa blokissa. Toisessa blokissa on perussuomalaiset, kristilliset, kepu.

Tuo blokkijako perustuu perinteisiin ja uusiin arvoihin. Kaupunkipainotteisuuteen ja maaseutupainotteisuuteen. Keskiämiseen ja hajauttamiseen.
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: ja101 - 02.12.22 - klo:15:07
Ja101:n blokkijako on väärä, sillä kokoomus valitsee kumppaneikseen aina vihervasemmiston.

Luontevampi blokkijako on vihervasemmisto, kokoomus, rkp toisessa blokissa. Toisessa blokissa on perussuomalaiset, kristilliset, kepu.

Tuo blokkijako perustuu perinteisiin ja uusiin arvoihin. Kaupunkipainotteisuuteen ja maaseutupainotteisuuteen. Keskiämiseen ja hajauttamiseen.
Voi hyvinkin olla. Itse lähinnä ajattelin tämän omistajuuden ja työhön asennoitumisen kantilta.

Mutta tässä huomataan että puoluekentän jotkin arvot kohtaavat toisien kanssa kun sitten taas jossain toisessa asiassa olla kaukana toisistaan..
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: pig24 - 02.12.22 - klo:16:48
Luontevampi blokkijako on vihervasemmisto, kokoomus, rkp toisessa blokissa. Toisessa blokissa on perussuomalaiset, kristilliset, kepu.
Tässä on hyvä alku. Puolueiden osalta alle 10 % porukat joutavat ajamaan seinään. Esim. kristillisillä on hyvä maailmankatsomus, ne ovat kuin persuja. Puolue on kuitenkin tosikristittyjen kerho, jossa ei ole tilaa ev.lut. tapauskovaisille. Siellä ei puhuta politiikkaa, vaan uskonasioita. Kepussa kaikki tositoiminta tähtää maataloustuen nostamiseen, muut puolueen liepeillä olevat kuin edunsaajat ovat jotain maalaisromantiikka ym. hangarond-väkeä. Rkp... ni vet. Kokoomus on tehnyt aiemmin mahdottomalta kuulostaneen väestönvaihdon. Punavihreydestä ei voi enää erehtyä. Miten iso osa sen äänestäjistä on dementikkoja ? Olen vahvasti sitä mieltä, että pelikentällä on iso aukko uudelle toimijalle.
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: Perussuomalainen porvari - 02.12.22 - klo:17:46
Vetäsis toiseen käteen punasen ja toiseen vihreen

Kokoomus voi muutenkin vetää käteen.
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: Rakkine - 02.12.22 - klo:18:36
En ymmärrä tätä kepun haukkumista, uusi luonnonsuojelulaki mahdollistaa korvauksettaman suojelun, sen että metsiä otetaan korvauksettomaan pakkosuojeluun, ja sitä kepu vastustaa, ilmeisesti teille kepun haukkujille asia on yhdentekevä, no mun puolestani voitte Ohisalolle  lahjoittaa ilmaiseksi metsänne.
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: voortimies - 02.12.22 - klo:20:02
Tuo blokkijako perustuu perinteisiin ja uusiin arvoihin. Kaupunkipainotteisuuteen ja maaseutupainotteisuuteen. Keskiämiseen ja hajauttamiseen.
Sanio suoraan vaan että eteenpäin pyrkivät edistysmieliset ja paikoilleen jämähtäneet taantumukselliset?
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: voortimies - 02.12.22 - klo:20:06
Kokoomus on tehnyt aiemmin mahdottomalta kuulostaneen väestönvaihdon. Punavihreydestä ei voi enää erehtyä. Miten iso osa sen äänestäjistä on dementikkoja ? Olen vahvasti sitä mieltä, että pelikentällä on iso aukko uudelle toimijalle.
Niin no. Voivat tietysti olla dementikkoja. Mutta tosiasia kuitenkin on, että kokoomusta äänestävien keski-ikä on merkittävästi demareita ja kepua ja kristillisiä äänestäviä alhaisempi. Nuoria dementikkoja? Persuista en ole ihan varma että ovatko äänestäjät nuorempia, eivät ainakaan paljon jos ovat.
Ja nuoremmissa ikäluokissa ainoastaan vihreät on kokoomusta suositumpi puolue. Nuorissahan on tulevaisuus?
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: voortimies - 02.12.22 - klo:20:08
uusi luonnonsuojelulaki mahdollistaa korvauksettaman suojelun, sen että metsiä otetaan korvauksettomaan pakkosuojeluun
Hämmästyn suuresti, jos sieltä oikeasti löytyy tuollaisen mahdollistavat pykälät. Vai onko kepu vain pelotellut, että tuollaisia pykäliä löytyy?
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: voortimies - 02.12.22 - klo:21:32
Keskustan nuoriso-osasto ottanut tavoitteekseen 40 paikkaa eduskuntavaaleissa. Pääministeripuolue siis?

https://www.paavovayrynen.fi/2022/12/02/keskusta-takaisin-suurten-joukkoon-lapista-kolme-kansanedustajaa/

"Tavoitteeksi on asetettava ainakin 40 paikkaa ja asema suurimpien puolueiden joukossa. "

"Kunhan oma ehdokkuuteni on lyöty lukkoon, olen valmis auttamaan ehdokashankinnassa koko maassa. Olen myös varautunut osallistumaan vaalityöhön niissä vaalipiireissä, joissa tuestani saattaisi olla apua. "



Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: icefarmer - 03.12.22 - klo:03:28
Kokoomus on tehnyt aiemmin mahdottomalta kuulostaneen väestönvaihdon. Punavihreydestä ei voi enää erehtyä. Miten iso osa sen äänestäjistä on dementikkoja ? Olen vahvasti sitä mieltä, että pelikentällä on iso aukko uudelle toimijalle.
Niin no. Voivat tietysti olla dementikkoja. Mutta tosiasia kuitenkin on, että kokoomusta äänestävien keski-ikä on merkittävästi demareita ja kepua ja kristillisiä äänestäviä alhaisempi. Nuoria dementikkoja? Persuista en ole ihan varma että ovatko äänestäjät nuorempia, eivät ainakaan paljon jos ovat.
Ja nuoremmissa ikäluokissa ainoastaan vihreät on kokoomusta suositumpi puolue. Nuorissahan on tulevaisuus?
taitaa olla tilanne muuttunut, marin on enempi nuorten mieleen kuin kokoomuksen sovinistiset setämiehet :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: Apilas Jr. - 03.12.22 - klo:08:56
En ymmärrä tätä kepun haukkumista, uusi luonnonsuojelulaki mahdollistaa korvauksettaman suojelun, sen että metsiä otetaan korvauksettomaan pakkosuojeluun, ja sitä kepu vastustaa, ilmeisesti teille kepun haukkujille asia on yhdentekevä, no mun puolestani voitte Ohisalolle  lahjoittaa ilmaiseksi metsänne.

Jos niissä pykälissä oli joku ongelma, ne olisi voinut korjata fiksumminkin, kuin puukottamalla hallituskumppaneita selkään.  Ja jostain syystä ne tupakkiaskin kanteen tehdyt laskelmat on jo heitetty roskiin.
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: de Citonni - 03.12.22 - klo:10:50
Puhutaan vain kepun ja muiden hallituspuolueiden riitelystä.  Minä haluaisin tietää tosiasian mistä riidellään.
No Kokoomus on kuitenkin lakia vastaan ja sanoi saaneensa kepun kannalleen, eli eduskunnan enemmistö on lakia vastaa. Demokraattista, eikö?
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: de Citonni - 04.12.22 - klo:11:41
Olisiko kohta hyvä tilaisuus siirtyä kaksipuoluejärjestelmään ?  Vihervassuja ei erota toisistaan juuri mikään. Kaupunkiporvarien punavihreys ei ole enää piilossa, saatikka kepun. Järjestelmä olisi paljon selkeämpi kuin nykyinen, jossa ei ole edes äänikynnystä eduskuntaan.
Norjassa ja Ruotsissa äänikynnys on 4 %. Tanskassa 2 %. Turkissa jopa 10 %.

Ruotsissa on, ei nyt kaksipuolue- mutta kahden blokin -järjestelmä. Ei sekään mun mielestä ole hyvä asia. Vaaleissa ei toteudu välttämättä aina sen hetkinen todellinen kannatus, koska blokkijärjestelmässä ne puolueet, jotka gallupeissa ovat alle äänikynnyksen saavat oman blokin sisältä tukiääniä, joilla ylittävät kynnyksen. Ilman tukiääniä  putoaisivat pois parlamentista.

Viime vaaleissa vasemmistoblokin vihreät olivat gallupeissa alle neljän prosentin rajan samoin oikeistoblokin liberaalit, mutta tukiäänien avulla molemmat pääsivät parlamenttiin.
 Ilman äänikynnystä sekä vihreät, että liberaalit olisivat saaneet ääniä todellisen kannatuksen mukaan ja siten myös vähemmän vaikutusvaltaa. Toki riippuen vaalituloksesta vaa-ankieliasemassakin voi käyttää valtaa, jopa enemmänkin suhteessa puolueen kokoon.

Nyt vaalien jälkeen vihreet tippuneet Demoskopin mukaan 3,2 prosenttiin, liberaleilla tasan 4 prosenttia.
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: pig24 - 04.12.22 - klo:13:44
Onko Miljöpartiet lähellä Suomen vihreitä vai puhdas ympäristöpuolue ?
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: Pasimycin - 04.12.22 - klo:16:28
Sinipuna tai paremminkin punasini tulee seuraavaksi hallituspohjaksi, veikkaan ma. Marinin 2 hallitus.
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: Oksa - 04.12.22 - klo:16:43
mut onkii hauska seurata mitä eemeli sit sanuu.   ja onko ihan pakko leikata...   eletään kui pottukuopassa vaan..
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: de Citonni - 04.12.22 - klo:20:01
Onko Miljöpartiet lähellä Suomen vihreitä vai puhdas ympäristöpuolue ?
Lika som bär.    Molemmat myös likellä Vasemmistoliittoa ja Vänsterpartiet (Kommunisterna) puolueita.
Vänsterpartiet jätti toki parikymmentä vuotta sitten nimestään sana kommunisterna pois. Oliko häveliäisyyttä vai hämäystä, kuka tietää?
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: Oksa - 05.12.22 - klo:09:19
pelkäs putinia?   samoilla aikoina?
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: Antidesantti - 05.12.22 - klo:17:51
Niin no. Voivat tietysti olla dementikkoja. Mutta tosiasia kuitenkin on, että kokoomusta äänestävien keski-ikä on merkittävästi demareita ja kepua ja kristillisiä äänestäviä alhaisempi. Nuoria dementikkoja? Persuista en ole ihan varma että ovatko äänestäjät nuorempia, eivät ainakaan paljon jos ovat.
Ja nuoremmissa ikäluokissa ainoastaan vihreät on kokoomusta suositumpi puolue. Nuorissahan on tulevaisuus?

Nii että muujulkun mielestä on siis OK, jos somen ja woken pillaamat nuoret äänestääpi, että helevettiin menhän...    🎅
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: voortimies - 06.12.22 - klo:11:10
Ja nuoremmissa ikäluokissa ainoastaan vihreät on kokoomusta suositumpi puolue. Nuorissahan on tulevaisuus?


Nii että muujulkun mielestä on siis OK, jos somen ja woken pillaamat nuoret äänestääpi, että helevettiin menhän...    🎅

Pidimme me siitä tai emme, niin nuorissa on tulevaisuus. Aina on ollut niin, että vanhempi polvi on pitänyt nuorisoa kelvottomana. Ihmetellyt nuorison tapoja ja ajatuksia. Omista lapsistani yksi seuraa isänsä ja äitinsä jälkiä ja hän on neljännen polven kokoomuslainen ja vieläpä sekä isän että äidin puolelta. Toinen etsii itseään, on kiinnostunut ympäristöstä ja ilmastosta ja maapallosta, inhoaa rasisteja, viettänyt aikaa ulkomailla, äänesti todennäköisesti viimeksi vihreitä. En välttämättä hämmästyisi, vaikka ilmestyisi kuviin kun poliisi kantaa Elokapinan mielenosoittajia maijaan. Tai toisaalta ehkä kuitenkin hämmästyisin.

Mutta heissä ja muissakin nuorissa on tulevaisuus. Niin se menee, sanoimme tai halusimme me mitä tahansa. Jos nuoret ovat mieluummin vihreitä kuin kepulaisia, niin siihen on varmasti joku hyvä syy.
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: seegeri - 06.12.22 - klo:13:05
Kyllä on syy, nimittäin jo koulussa alkava aivopesu ja pelottelu, jota sitten yle vielä jatkaa...
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: de Citonni - 06.12.22 - klo:14:13
Ja nuoremmissa ikäluokissa ainoastaan vihreät on kokoomusta suositumpi puolue. Nuorissahan on tulevaisuus?


Nii että muujulkun mielestä on siis OK, jos somen ja woken pillaamat nuoret äänestääpi, että helevettiin menhän...    🎅

Mutta heissä ja muissakin nuorissa on tulevaisuus. Niin se menee, sanoimme tai halusimme me mitä tahansa. Jos nuoret ovat mieluummin vihreitä kuin kepulaisia, niin siihen on varmasti joku hyvä syy.
https://val.digital/Chart/?type=PartyBarChart&counttoday=2022-12-06   

Naapurimaassa nuoret ovat fiksuja, eivät äänestä kepuja.   Kas kummaa, eivät vihreitäkään.  ;D
Kolmen tutkimuslaitosen viimeisen gallupin keskiarvo: Kepuja 6,3  vihreitä 3,9 prosenttia.
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: Oksa - 06.12.22 - klo:15:53
mut mäneekö nuilla hyin?
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: Perussuomalainen porvari - 06.12.22 - klo:15:56
Kyllä on syy, nimittäin jo koulussa alkava aivopesu ja pelottelu, jota sitten yle vielä jatkaa...

Vanhetessaan unohtavat punaisenvihreät aatteensa. Onneksi.
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: Oksa - 06.12.22 - klo:15:57
mut unohtaako?    jotkin elää tuossa hötössä vielä hoitokotissakin..
Otsikko: Vs: Seuraava hallitus
Kirjoitti: Antidesantti - 09.12.22 - klo:18:46
mut mäneekö nuilla hyin?

KaKo:lla ainaki mennee taas hyästi...    🎅

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a0650af5-d35c-4adb-b609-ac195529493d