Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: klapikasa - 17.03.22 - klo:21:24
-
Niin kyseinen prosessori omalla hydrauliikalla. Se mulla ollut muutaman vuoden. Siinä semmonen ominaisuus, kierroksia reilusti että herää. Sitten se pysyy käynnissä. Nyt ei herää lainkaan, epäiltiin pumpun täys tuhoa, letkut traktorista, sähköä mitattu, annettu suoraan keloille, painettu karoja, ja tiedän se ensiö ventiili pitää myös painaa. ei vaan mitenkään herää. Ei vuoda ulkoisesti. Cetoppi ventiilijä siinä, ja se ensiö ventiili, joka on mikä se nyt suomeksi on cartridge valve, semmonen uiva mäntä. päävarot puhdistettu ei mitään rikki,
https://www.maskinisten.net/userpix/22199_3NCXCL74UFACO1647346073.jpg koko kaava
https://www.maskinisten.net/userpix/22199_1592BW4RU7LQT1647345942.jpg ne varot ja uiva ventiili
https://www.maskinisten.net/userpix/22199_1PZ3MI8TIFUOP1647346072.jpg kuva ventiili hässäkästä.
Ainoa mikä se tekee, kierrokset tapis, syöttöpyörät liikkuu hitaasti, siis jos syöttö on päällä.
Mitä hittoa sille tekis, ne palikat on jo käynnyt guruilla jotka pyörittänyt ja ainoa on varon naarmut, joka ei liity tähän, se on joku jota virtaa väärin eikä mitään vastusta
-
Niin kyseinen prosessori omalla hydrauliikalla. Se mulla ollut muutaman vuoden. Siinä semmonen ominaisuus, kierroksia reilusti että herää. Sitten se pysyy käynnissä. Nyt ei herää lainkaan, epäiltiin pumpun täys tuhoa, letkut traktorista, sähköä mitattu, annettu suoraan keloille, painettu karoja, ja tiedän se ensiö ventiili pitää myös painaa. ei vaan mitenkään herää. Ei vuoda ulkoisesti. Cetoppi ventiilijä siinä, ja se ensiö ventiili, joka on mikä se nyt suomeksi on cartridge valve, semmonen uiva mäntä. päävarot puhdistettu ei mitään rikki,
https://www.maskinisten.net/userpix/22199_3NCXCL74UFACO1647346073.jpg koko kaava
https://www.maskinisten.net/userpix/22199_1592BW4RU7LQT1647345942.jpg ne varot ja uiva ventiili
https://www.maskinisten.net/userpix/22199_1PZ3MI8TIFUOP1647346072.jpg kuva ventiili hässäkästä.
Ainoa mikä se tekee, kierrokset tapis, syöttöpyörät liikkuu hitaasti, siis jos syöttö on päällä.
Mitä hittoa sille tekis, ne palikat on jo käynnyt guruilla jotka pyörittänyt ja ainoa on varon naarmut, joka ei liity tähän, se on joku jota virtaa väärin eikä mitään vastusta
Olisko joku kara jumissa . Vaikea sanoo kun ei ole koskaan sellaista purkanut .
Ota paluupuolelta nippa auki ja päästä öljyä läpi johonkin astiaan , silloin pitäis näkyä et tuleeko öljyä normaalisti .
Öljyt varmaan olet vaihtanut , vesi öljyn seassa tekee hallaa .
-
Millainen pumppu tätä käyttää? Hammaspyöräpumppu vai joku muu?
-
Oliko ne varot siis myös guruiltu? Yleensä tuon tapaisia oireita tulee kun joku varoventtili juuttuu auki tai on roska välissä. Tai avautumista yrittävä venttiili ei avaudu kunnolla vaan jumittaa.
Joku pieni kanava tukossa?
Käykö pumppu kevyesti vai raskaasti? Luultavasti kevyesti.
Mä en tuon pääventiilin piirrosmerkistä oikein päässyt jyvälle sen syvimmästä sielunelämästä :-/ Mielestäni vika kuitenkin liittyy jotenkin siihen... se ei poistu vapaakiertoasennosta?
Kuvan perusteella pumppu olisi ihan kiinteätilavuuksinen peruspumppu.
Saahan kelat kunnolla virtaa? Ja kelat ovat ehjät (karat todella liikkuvat täyden liikkeen eikä hitusen?) Pitäisi mitata kelojen ottamat virrat. Jos mikään liike ei toimi niin lähinnä sen pääventtiilin osalta. Joskus ollut viallinen kela niin että vetää mutta ei kunnolla. Jos kelat samanlaisia niin vaihtaa koemielessä keskenään.
-
Karat ja sähköt, oli lievää alijännitettä, varmistettu sähköt ja karoja painettu. Hienosti miltei 12v perille asti ja kop sanoo ku ne lyö. Ensin oli kans että vickers siipi pumppu tosta noin hajos. Tulee löjyä, ei vann tee painetta, pumpaa ympäri. Kone hakki 400, kirkaat öljyt, ja painepuolelle, ennen ventiilit suodatin. Paniikkia, letkutettu nyt 52cc keulapumpusta, hammaspumppu ,sama ei herää, kolmi tie ventiili. nosturi toimii normaalisti. Varo jonka yhteydessä se slip-in cartridge valve on, eli öljyt kiertää vapaasti ilman toimitoa, "aktivointi" se ohjaa öljyä sen männän päälle ja samalla valittu toiminto. Kun mikään ei sitten mikään tapahdu kun painaa tai antaa 12v suoraan ja keloja vaihdettu ristiin rastiin. Pumppu ilman vastusta, öljy kiertää,
https://www.maskinisten.net/userpix/22199_2IMEMO9Q85GK81647582307.jpg
Avasin sen ventiilin, aika simppeli, ja puhdistin, piirustuksessa yksi P kanava, 1mm kuristus. Anasin sen m5 kierteillä oleva kuristus, syylinenkö siinä? On meinaan tosi tiukkan näköine reikä. Siinäkö ollut roskako?
Metsänjussi ja muut jotka oiken perillä, se slip in cartridge ventiili, googletapa sitä, tavllisempi mikä vois olettaa ja just nää paine ero vapaa "leijuva" mäntä. Ja tää kone, vickersin vielä tänäpäivän saatavilla olevia palikoista ja jo silloin DIN standardia. Kun nyt viikolla soitettu tosi paljon ympäri, just tämmönen kone josta poksi kärähtänyt, on muutettu anduruoidi pohjaiseksi.
-
Jos se 'uiva mäntä' liikkuu vapaasti, niin silloin vika täytyisi melkein olla sitä ohjaavassa pienessä ohjausventtiilissä, tai siitä männälle menevissä kanavissa. Ne ohjauskanavat ja niihin liittyvät kuristimet ja muut ovat juu todennäköisesti hyvin pieniä kun ei siellä ohjauspuolella liiku öljyä kuin 'tippoja'. Mahdolliset jouset saavat myös mielellään olla ehjiä.
Se 'uiva' pääventtiili on kuitenkin vastuussa juuri siitä että öljyä lähtee työlinjaan eteenpäin silloin kun sitä joku toiminto pyytää. Ja sen liikettä ohjaa se sähköllä ohjattu pieni ohjausvena.
Vähän hankala tuollaista on etänä diagnosoida :-( Luulisin kuitenkin että kun olet sen purkanut niin vika olisi löytynyt.
Onko koneeseen vaihdettu uusia letkuja tms suodattimen ja tuon pääventtiilin väliin?
Tai vaihdettu suodatinta tms remonttia?
Ajattelin lähinnä roskia.
-
Nyt kone heräs eloon, oiken säikähdin, kun se liikui
Uudet tiivisteet ja puhdistetut palikat, uudet ruuvit, nyt kun tiesi, aika nopeest heitetty kasaan.
Kun vika tuli, viime sunnuntaina, se oli ihan omilla öljyillä, keltaisia ja normaalin näköisiä. Lauantaina ajettu ja kokeiltu. Suunileen pudotin puu kouruun, veitset kiinni. Siitä se ei sitten enää inahtanukaa.
Ei ole ennen sitä letkuja korjattu sen enempää, syksyllä haettu luotettavuutta , auto ja 30cm rankaa pienen kärrylisen. Silloin toimi moiteetta
Se uiva mäntä, aika nerokaan yksinkertainen ventiili, se pysyy siinä auki, lämmittämättä öljyvirtauksen, ja kuristaa ylivuodon kun sitä käsketään. Sitten vielä sama paketti, karsinta ja saha, päälinjassa 210bar, karsintaterät ja kääntö, 100bar päälinjassa,
-
Hieno juttu että pelaa :-)
Joskus se on vaan työvoitto, omaan tahtiin pura ja kokoa. Olennaista on tietysti keksiä että mikä kannattaa purkaa... joskus joutuu miettimään aika pitkään että vikapaikka paikallistuu.
Luultavasti siinä pääventtilisystemissä on ollut joku mitätön roskahitunen väärässä paikassa ja tukkinut/jumittanut jotain. Muistaakseni tuollainen venttili pelaa ohjauksensa puolesta aika pienillä paine-eroilla, ja vähäinenkin tukkeutuma siinä ohjauspuolessa varmaan häiritsee toimintaa.
Hydrauliikkapuolella on sentään se etu että osat on tehty huollettaviksi. Toisin kuin sähköpuolella - naputtelen aiheesta kohta ihan oman tarinansa.
-
Niin, sitten kun kasattu, luulin että nyt tehdään töitä. Rullat pyörii jotenkuten, ittekseen vaikka boksi sammutettu! Sitten kun käskee, ne pyörii vielä kovempaa.... Ja kaasulla muutakin toimii, mutta nyt seuraava on syötön kara jumissa. Ja sen päälle veitset aukee, mutta ei rullat. On omat karat mutta toimii sama aikaisesti. Magneetti naksuu. Sinne on jostain nyt roskaa tullut, nosturin piiristä, uudet letkut sille motolle tehnyt. Oli vähän aikaa ilman suodatinta ja se suodatin on ollut auki, ehjä ja suht puhdas.
Näköjään hyvin nirso laite
-
Sinne on jostain nyt roskaa tullut, nosturin piiristä, uudet letkut sille motolle tehnyt. Oli vähän aikaa ilman suodatinta ja se suodatin on ollut auki, ehjä ja suht puhdas.
Näköjään hyvin nirso laite
Otan osaa, mutta en siivoamiseen.
Kaikki monimutkaisemmat hydraulipiirit ovat arkoja... ei siellä tarvitse olla kuin pienen pieni tiivisteen / o-renkaan kappale, tai letkun katkaisussa tai liittimen asennuksessa syntynyttä kumipurua niin kyllä se johonkin herkkään paikkaan jää :-((
Kun letkut yleensä asennetaan suodattimien jälkeen niin moskat pääsevät ainakin kerran kiertämään järjestelmää ennen tankkiin päätymistään.
Tuo saattaa olla vielä herkempi noille kun pääventtiilistä johtuen eri karojen läpi ei ole jatkuvaa vapaakiertoa joka veisi moskat pois ennenkuin karoja edes liikutetaan.
Tarkan toiminnan systeemeissä uudet putket ja letkut ajetaan pitkällä huuhtelukierrolla ensin puhtaiksi ennen varsinaiseen systeemiin asentamista...
No ei tätä tavallinen käyttäjä kyllä tee, teollisuuden käyttöönotoissa taas vakio vaatimus.
Jo se, että puhaltaa uudet letkut paineilmalla kunnolla puruista puhtaaksi ennen asennusta auttaa noin 95%.
-
Niin on, nyt tiedän. Onnistuisko semmonen kikka kolomonen, se toiminto joka ei liiku, eli rullien puristus, nyt ilmeisesto sielläkin kannaton sisäkuuskolo ruuvi, m5, kolo painepuolella, jos kytkis sen letkut traktoriin kun on virtaus päällä? Niinkuin koneeseen päin?
-
Usi päivä kohti uusia pettymyksiä. Jotain täyityi koittaa, no magneetti pois siitä syötön karalta ja kara ulos, oli siellä jotain, koska joku pehmee ikään kuin vastusti, knipeksillä se kuitenkin tuli ulos, wd 40 huuhdoin kun ei nyt paineilmaa ollut saatavana. Kasaan ja ne rullat ei liikkunut enää koko ajan. Ja rullat tuli auki ja kiinni jee. Saha sitten ei enää käynnisty. sen kara ulos, se kyllä liikkui eikä ole ahtaita kanavia. Ensiö karaa ja saha paineet nousee mutta ei sahaa jaahas, hetken päästä alkuperäinen vika, ei liiku enää mitään.........
Toin sen nyt kotiin, paine ilmaa, uusi painesuodatin ja sen alkuperäinen pumpun kytkentä. Oisko tiheempi, ehkä isompi uusi paluusuodatin
-
Nyt purettu puhallettu kasattu, toimiiko, uudestaan. Nyt se toimii, jopa saha pompas käyntiin.
Uskaltaako viedä mettään?
-
Uskaltaako viedä mettään?
Ei kai siinä mitään menetä jos vie - ja jättää sinne :-)
Ei vaineskaan, oli vaan pakko keventää. Nuo osaa olla ärsyttäviä juttuja.
Onni onnettomuudessa kuitenkin että laitos on suhteellisen helposti purettavissa.
Joskus olen seurannut mitä seuraa kun vaikka traktorin jarrut on ajettu mujuksi perään/vaihteistoon/hydrauliikkaan (jos yhteinen öljy)...
-
Toimii se nyt, eilen vein sen, avaimet mukaan, yllätys oli, se toimii. tänään yks letku, mutta ei sen kummepaa, mahtavaa keliä nyt , lumi kantaa
-
Kop kop, toimii. Aika peto kun noi lumisia latvuksia kopista syöttää ja se tasausventiili toimii, siis tasauspyörästön lukko. Nyt vakkutus asianies kävi ja harvennus siinä oheessa, järeämpää, mutta ei tuu tukkia, niin nopeeta kun mitat ei nyt niin millin päällä. Se toisein puitten törmääminen oppii, ei saa tujjotta mitta kun syöttää ja jarvasta syöttö onnistuu, kun syöttää pää niin että saha latvan puolella puu läpi, sitten vaan puu ylös ja kääntää prosessoripään. On se paljon nopeempaa kuin käsin väljää tulee, ali harvennusta, voi ajaa vähän miten sattuu pääsee.
-
Onhan sen Metsäteho joskus testannut:
http://www.metsateho.fi/wp-content/uploads/katsaus-1986_13.pdf
Onko sulla jonkinlainen kaatopää - siis muu kuin tilhi tai husku?
-
Ei ole kaatopää muuta kui shindaiwa. Ja kaatopää, 6 pilku jotan pilkki, ei se kovin yltävä?
Toi bondbloggen nisse, belarus ja kire 8m pilkki ja vielä hakki 400 kannettuna, belarus parka, on siinä kantaista.
Mutta nyt kun pääsy jyvälle vähän paremin, kovin homma kävellä toi melkein kantava lumi.
-
juuu. kiva ajella valtulla ku hanki ei ihan kanna ja sit alla on jopa sohjoa.. miä en ala!
-
Ei ole kaatopää muuta kui shindaiwa. Ja kaatopää, 6 pilku jotan pilkki, ei se kovin yltävä?
Ei ollut mullakaan silloin kun oli Syke-Patu. Mieli teki mutta tuli sitten siirryttyä tuohon Ketoseen.
Mulla se kaatopää olisi voinut toimiakin kun ei tuolle sykevehkeelle oikein voinut latva edellä ainakaan isompaa puuta tarjota. Meni helposti poikki.
Jotkut pienet onnistuivat mutta niissä tuli sitten noin toimien mittaongelma; tein sillä 3 m kuitua, pikkutukkia ja ns. saksantukkia. Kuitenkin pilkillä piti siihen kannon viereen tyvelle ylettyä vaikka olikin sahalla kaadettu. Sä voit ilmeisesti kaataa myös kauempaa uralle päin ja aloitella myös latvasta... joskus tilan salliessa minäkin vedin & nostin pienemmän puun latvasta kokonaisena toiselle puolelle yli ja sitten aloiteltiin tyvestä. Sykevehje on niin paljon hitaampi että kahteen kertaan ei samaa runkoa juuri viitsinyt 'mittarimatoilla'.
Sahalla kaataen sai kyllä nuorien puiden hankalat maanrajaoksat pois, prosessorilla ne olivat ongelma kun tahtoivat jäädä karsimatta.
-
Niin, kun tuomosta härpäkettä ikinä nähnyt töissä omin silmin, kun mä olen varttunu, fmg ja valmet oli jo koura harvestereita, kahdeksankytäluvulla. Joko metsuri työnä, tai sitten oikea moto, nää väli maastoa en ole nähnyt,
Inspiraatio hankkia ns. häntämoto, oli metsäman, ja sen toilailu silloin sykellä ja ne kommentit hänelle, oivaa oppi materiaalia, bondbloggen nisse, hänkin ollut hakki 400 pitkään. Sitten kivimäki? ja hänen hypro.
Kokeilin vinsausta, käy sekin, mutta aika juoksemista. Nyt semmone alis harvennus, poistettavat n.15m massaa, eli kolme 5m. Ja jotekuten tarkana kyllä miten kaataa, jos kaataa kaiken kerralla uran yli, ne kuitenkin menee ristiin, aika soppaa siivota, kaataa ensin vähän, tekee uran, tekee ne, ja kaataa sitten lisää. Siinäkin akkusaha varmasti toimiva, tankilisella pääsee pitkälle.
Sittemnkun ne lähipuut ja ura ja väljempää, ne kauemat puut, latva uraa kohti, kunhan yltää kouralla, aika kikkailua koko puu saada vain nosturill uran yli oikeinpäin, rullissa hurja voima vs, farmi 3866? kääntö. Ja kääntää sen hakkuu pään terät tyviä kohti ja jättää latvan ehjäksi, silloin se ei uppoo kannon kohdalla loppumetrillä vaan pysyy lumen päällä se latvatupsu. Puu ylös prosessorista, prosessorin kääntää toistepäin, ei se monta sek kestä, Siinä sitte karsittu runko, silloin mittakin toimii meko luotettavasti, senkun kaasua ja auto asento ja hupsista kun se latvatupsu meni rullista läpi ja koko puu kolme kpl 5m massa kalikkaa!
Ja lumi nyt juuri tääläpäin, kuusataset renkaat, ketjut, raskasta ajaa, mutta sutimatta, kova uraa kävellä ja ajaa seuraava kerta, yöllä miinusta, ne jäätyy, hitaasti sulaa leimikon sisällä. Kaks viikoa sitten, kuusisatasilla renkailla ei menannu päästä edes huonostikaan hangessa.
-
Tos nyt kun pääsi makuun, toi traktorin huudattaminen ja sitten pudottaa kierroksia kun nosturi ei tarvii kovin paljon.
Kävi mielessä, nyt kun noi letkut nippelit sun muuta jo hankittu, mitä tapahtuis jos T haara väliin ja vickers siipi pumppu yhdistäis, nosturin hammaspyörä pumppu, 52cc kolmitie ventiilillä niin että nosturi ensi sijaisesti, mutta syöttö ja sahaus ne summais? Silloin ei tarvis huudatta? Toimisko noi yksinkertaisesti?
-
Tos nyt kun pääsi makuun, toi traktorin huudattaminen ja sitten pudottaa kierroksia kun nosturi ei tarvii kovin paljon.
Kävi mielessä, nyt kun noi letkut nippelit sun muuta jo hankittu, mitä tapahtuis jos T haara väliin ja vickers siipi pumppu yhdistäis, nosturin hammaspyörä pumppu, 52cc kolmitie ventiilillä niin että nosturi ensi sijaisesti, mutta syöttö ja sahaus ne summais? Silloin ei tarvis huudatta? Toimisko noi yksinkertaisesti?
Kyllä ne voi sähköllä ohjaten yhdistää. Kaverilla nokalla 2 Rexiä perätysten, nosturi pelaa toisella ja hakkuupää ottaa toisenkin sitten peliin mukaan. Pitää vähän muistaa ettei yllätä; jos hakkuupää on aktiivinen mutta vaikka jumissa oksaa vasten niin sitten nosturi liikkuu aika ripeästi jos painaa yhä puintinappulaa.
Yhdistämisen ehdoton vaatimus on kuitenkin että molemmilla pumpuilla on yhteinen öljysäiliö johon molemmat myös palauttavat kiertävän öljyn. Muuten jossain vaiheessa toinen säiliö menee pian yli ja toinen on pahasti vajaa.
Toki sen voi tehdä erillisilläkin säiliöillä (joku Valtran systeemi taitaa pelata niin että 1. pönttö pidetään molempien piirien paluilla aina piripintaan täynnään ja siitä on väljä ylivuotolinja sitten toiseen) mutta pitäisin sitä erikoistapauksena.
-
Niin tuli mieleen se että nyt ne on kahdessa pytyssä. Enemän kieroksii tohon nykyiseen vickersiin ois varmaan enempää ideaa saada kohtuulisempaa kieroksii. 750r/min perä, mutta kun ei ole.
-
Tyhjästä on vähän paha nyhjästä - litrojakaan.
Olikohan nuo Vickersit sellaisia että samaan runkoon pystyi pienissä rajoissa vaihtamaan tuottavammat sisäosat? Niin se taisi olla, että jos ei valmiiksi ole sarjan suurin niin samaan runkoon voi vaihtaa enemmän tai vähemmän isommat sisäkalut. Hinnassa puhutaan luokkaa alle 500 e muistaakseni. Tämä vaihtoehto on silloin hyvin hyödyllinen kun pumppu alkaa olla muutenkin loppu ja kaipaisi uusintaa muutenkin. Jossain kohtaa kokoja sitten vaihtuu runkokin erilaiseen. Pitää vaan tarkkaan selvittää mikä siellä nyt on ja pyörimissuunta jne. Saattoi olla että 21-kokoon asti oli sama runko, sitten vaihtuu.
Kovin pienillä kierroksilla siipipumppua ei kannata yrittää käyttää, kuulemma se saattaa alkaa toimia vähän 'millä sattuu siivillä' kun keskipakovoima ei saa siipiä vankasti ulos. Seurauksena hakkaavaa käyntiääntä ja tietysti ajanmittaan tuhoa.