Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: sorkkis - 19.11.21 - klo:15:51
-
Takaisinperintälaki konkurssitapauksessa on melko hankala ja vaikea selkoinen .
Tilanne : Urakoitsija tietää asiakkaalla olevan maksuhäiriöitä . Ennen työnaloittamista tekee urakoitsija selväksi että rahat pitää maksaa etukäteen esimerkiksi tai käteisellä kun työ on suoritettu . Maksun saatuaan tekee asiakas konkurssin . Takaisinperintälain nojalla voi pesänhaltia ilmoittaa : Saamanne rahat pitää palauttaa takaisinperintälain nojalla konkurssipesälle mainittuna eräpäivänä .
Mitään ette mahda , laki on melko yksiselitteinen asiassa .
Toinen tilanne :
Ulosottoviranomaisilta saamamme tiedon mukaan olette saaneet tilityksen ulosotonkautta joka on asetettu konkurssiin . Tämä noin pääpiirteittäin . Elikkä suomennettuna ko. toiminimi oli asetettu konkurssiin ja aikaa ulosotosta saamaanne suoritukseen on kulunut alle kolmekuukautta . Prosessi ulos otonkautta on alkanut vuodesta 2019 keväällä .
Kuinka tässä käy , asia selvinnee Pirkanmaan käräjäoikeudessa joskus sitten .
-
Pankki ja verottaja vie mitä saa ja muut velalliset jää odottamaan saataviaan kuin kanat orrella...
-
Sorkan selitystoimisto auttaa.
-
Sorkan selitystoimisto auttaa.
Pirkanmaan käräjäoikeus ei osannut antaa yksiselitteistä vastausta . Ulosottoviraston selvitystä odotellaan . Laki ei ole täysin yksiselitteinen tässäkään asiassa .
-
Sorkan selitystoimisto auttaa.
Pirkanmaan käräjäoikeus ei osannut antaa yksiselitteistä vastausta.
Älä pelkää, käräjäoikeudella on ratkaisupakko. Kyllä sieltä jonkunlainen päätös tulee ulos.
-
Eiköhän tuo ole aina ollut velkojien ongelma, että laskuttajan pitäisi kohtuullisella vaivannäöllä ottaa selvää, onko tilaaja maksukyvytön, eli mahdollisesti menossa lähimpien kuukausien aikana konkurssiin, ja varsinkin uusissa toimituksissa käyttöön otetut ennakkomaksut ja käteismaksut aikaisempien jälkivaatimusten sijasta ovat juuri näitä vanhempien velkojien vahingoksi tulevia toimia. Siksi konkurssipesällä on takaisinsaantioikeus, koska miksi luottoa antaneiden pitäisi katsoa vierestä, kun uusi lasku syö maksuvarat pois ? Sehän ei poista uuden velan saamisen oikeutusta, mutta jos pesässä ei ole rahaa, niin silloin kaikki velkojat saavat kaapia mitä vähää osaa löytyy.
Sitten siellä konkurssifirmassa voi olla kiinnityksiä tai saneerausmenettelyn aikaisia etuoikeutettuja velvoitteita. Ei niitä myöhemmillä etumaksuilla saa mitätöityä.
-SS-
-
Eiköhän tuo ole aina ollut velkojien ongelma, että laskuttajan pitäisi kohtuullisella vaivannäöllä ottaa selvää, onko tilaaja maksukyvytön, eli mahdollisesti menossa lähimpien kuukausien aikana konkurssiin, ja varsinkin uusissa toimituksissa käyttöön otetut ennakkomaksut ja käteismaksut aikaisempien jälkivaatimusten sijasta ovat juuri näitä vanhempien velkojien vahingoksi tulevia toimia. Siksi konkurssipesällä on takaisinsaantioikeus, koska miksi luottoa antaneiden pitäisi katsoa vierestä, kun uusi lasku syö maksuvarat pois ? Sehän ei poista uuden velan saamisen oikeutusta, mutta jos pesässä ei ole rahaa, niin silloin kaikki velkojat saavat kaapia mitä vähää osaa löytyy.
Sitten siellä konkurssifirmassa voi olla kiinnityksiä tai saneerausmenettelyn aikaisia etuoikeutettuja velvoitteita. Ei niitä myöhemmillä etumaksuilla saa mitätöityä.
-SS-
prosessi lähti alkuun 2019 jolloin maksuhäiriö merkintää ei ollut . ::)
Laki takasin perinnässä on tulkinnan varainen ja virheen on tehnyt ulosottovirasto jolle velallinen oli osan suorituksesta tehnyt .
Maksuhäiriö merkintä ei merkitse vielä konkurssia .
-
Ei merkkaa juu.
Käteiskauppa ilman kuittia…
-
Ei merkkaa juu.
Käteiskauppa ilman kuittia…
En minä nyt mitään loukata ketään aikonut . kerroin prosessi oli ennen konkurssiin asettamista alkanut . Saatavaa pitää yrittää periä koska muuten on itse lirissä .
-
Joo yleensä nuo tilien tasaamiset tehdään vaivihkaa ilman kirjallisia dokumentteja. Yöaikainen vierailu velallisen toimitiloissa hanskakätisenä tai bulvaanin avulla on myös käytetty tapa. Mainittu ensimmäinen tapaus on todellakin selvä. Yhtäkkiset käteismaksut ja ennakkomaksut, ja tietäen maksukyvyttömyydestä, ovat selvä punainen lamppu, ja tulevan pesän velkojat, varsinkin jos velallinen on jo valmiiksi ollut saneerauksessa, niin kyllä aika tarkkaan seuraavat, mihin rahaa menee.
Tuo toinen tapaus, missä ulosotossa saatu suoritus joutuu takaisinperintään, toki se päätös pitää katsoa sitten. Se, että ei ole maksuhäiriömerkintää, ei todellakaan kerro mitään. Se siinä on se juju. Firma voi ylivelkaantua täysin maksukyvyttömäksi, mutta jos jokin suuri velkoja ei päästä häiriötä näkyviin, on velallisen lista täysin puhdas ! Myin muutamallatuhannella tavaraa firmaan, josta tarkistin luottotietorekisteristä oikein maksullisella haulla, oliko maksuja rästissä. Ei mitään ollut. Sitten kuukauden päästä, kun maksua piti alkaa näkyä, tuli ilmoitus näkyviin listoille, että oli asetettu konkurssiin. Sitten piruuttani katsoin uudestaan sieltä luottotietorekisteristä. Lista oli kolmen A4:n pituinen ! Eläkevakuutusyhtiöitä, valtiokonttoria, pankkia, verovirastoa, ym. Reilu meininki, velat olivat useammansadantuhannen suuruiset, ja syntyajat jo parin vuoden takaa.
Että reilu meininki pienyrittäjälle. Nyttemmin näyttää tapahtuvan niin, että verovirasto on ensimmäinen, jonka hermot pettävät, ja laittaa julkiseen protestiin. Koska yleensä tilanne romahtaa syöksykierteeksi, siinä vaiheessa kun ensimmäinen iso velkoja tulee julkisuuteen. Että verosaatavat ovat merkki siitä, että muutakin viivästynyttä on paljon.
Tilannehan on se, että maksukyvyttömyyden salaaminen lienee paatuneelle huijarille hyvinkin mahdollista. YLE Uutiset kirjoitti Innoros Oy:n (eli Ultimatemarket - liiketoiminimellä toimineen kauppapaikan) konkurssin yhteydessä tapahtuneesta petoksesta, toimitusjohtaja tuomittiin yli kahden vuoden vankeustuomioon (https://yle.fi/uutiset/3-11328506). Asiat juontavat muun muassa erään hirsitaloyhtiön konkurssiin, ja surulliseksi asian tekee se, että itse taustavaikuttaja elelee edelleen rauhassa linnassaan (no, ei kyllä pimeässä kuljeskele kylillä, tietää saavansa nokkaan) , ja oma lähipiiriin kuuluva istuu sitten vankeustuomiota. Eli sukunimi vain oli erilainen, oli sopivaa riistaa laittaa toimariksi ehkäpä harhautustarkoituksessa . Ja ei kun ennakkomaksuja täysillä sisään ja velkaantumaan timpuri- ja tavaratukuille aivan rajoituksetta.
Odotan edelleen ruuvipaalujani. Velkojainkokouksessa oli kyllä niin hyviä sämpylöitä, että voinen yhden paalun kasasta unohtaa.
-SS-
-
Joo yleensä nuo tilien tasaamiset tehdään vaivihkaa ilman kirjallisia dokumentteja. Yöaikainen vierailu velallisen toimitiloissa hanskakätisenä tai bulvaanin avulla on myös käytetty tapa. Mainittu ensimmäinen tapaus on todellakin selvä. Yhtäkkiset käteismaksut ja ennakkomaksut, ja tietäen maksukyvyttömyydestä, ovat selvä punainen lamppu, ja tulevan pesän velkojat, varsinkin jos velallinen on jo valmiiksi ollut saneerauksessa, niin kyllä aika tarkkaan seuraavat, mihin rahaa menee.
Tuo toinen tapaus, missä ulosotossa saatu suoritus joutuu takaisinperintään, toki se päätös pitää katsoa sitten. Se, että ei ole maksuhäiriömerkintää, ei todellakaan kerro mitään. Se siinä on se juju. Firma voi ylivelkaantua täysin maksukyvyttömäksi, mutta jos jokin suuri velkoja ei päästä häiriötä näkyviin, on velallisen lista täysin puhdas ! Myin muutamallatuhannella tavaraa firmaan, josta tarkistin luottotietorekisteristä oikein maksullisella haulla, oliko maksuja rästissä. Ei mitään ollut. Sitten kuukauden päästä, kun maksua piti alkaa näkyä, tuli ilmoitus näkyviin listoille, että oli asetettu konkurssiin. Sitten piruuttani katsoin uudestaan sieltä luottotietorekisteristä. Lista oli kolmen A4:n pituinen ! Eläkevakuutusyhtiöitä, valtiokonttoria, pankkia, verovirastoa, ym. Reilu meininki, velat olivat useammansadantuhannen suuruiset, ja syntyajat jo parin vuoden takaa.
Että reilu meininki pienyrittäjälle. Nyttemmin näyttää tapahtuvan niin, että verovirasto on ensimmäinen, jonka hermot pettävät, ja laittaa julkiseen protestiin. Koska yleensä tilanne romahtaa syöksykierteeksi, siinä vaiheessa kun ensimmäinen iso velkoja tulee julkisuuteen. Että verosaatavat ovat merkki siitä, että muutakin viivästynyttä on paljon.
Tilannehan on se, että maksukyvyttömyyden salaaminen lienee paatuneelle huijarille hyvinkin mahdollista. YLE Uutiset kirjoitti Innoros Oy:n (eli Ultimatemarket - liiketoiminimellä toimineen kauppapaikan) konkurssin yhteydessä tapahtuneesta petoksesta, toimitusjohtaja tuomittiin yli kahden vuoden vankeustuomioon (https://yle.fi/uutiset/3-11328506). Asiat juontavat muun muassa erään hirsitaloyhtiön konkurssiin, ja surulliseksi asian tekee se, että itse taustavaikuttaja elelee edelleen rauhassa linnassaan (no, ei kyllä pimeässä kuljeskele kylillä, tietää saavansa nokkaan) , ja oma lähipiiriin kuuluva istuu sitten vankeustuomiota. Eli sukunimi vain oli erilainen, oli sopivaa riistaa laittaa toimariksi ehkäpä harhautustarkoituksessa . Ja ei kun ennakkomaksuja täysillä sisään ja velkaantumaan timpuri- ja tavaratukuille aivan rajoituksetta.
Odotan edelleen ruuvipaalujani. Velkojainkokouksessa oli kyllä niin hyviä sämpylöitä, että voinen yhden paalun kasasta unohtaa.
-SS-
Ei tuo summa mikään suuri ole mutta tapaus on lievästi sanottuna outo . Perintätoimessa ei oltu luultu vastaavaa tapausta eikä Pirkanmaan käräjäoikeudessakaan oltu varmoja asiasta . Ilmeisesti pitäisi olla tuomioistuimen päätös .
-
https://tilisanomat.fi/kirjanpito/kirjanpitajan-konkurssiopas
Ota tästä nyt sitten selvää .
-
Mitä,jos sorkanhoitomaksut menisi maitotilin kautta,pääsisi laskunperinnässä vähän helpommalla.En ole koskaan maksanut sorkanhoitomaksua tai etes laskua saanut,on aina mennyt maitotilin kautta.
-
Mitä,jos sorkanhoitomaksut menisi maitotilin kautta,pääsisi laskunperinnässä vähän helpommalla.En ole koskaan maksanut sorkanhoitomaksua tai etes laskua saanut,on aina mennyt maitotilin kautta.
Sam asia . Ei merkitystä . Konkurssiin asettamisesta kolme kuukautta ennen maksetut tavalla tai toisella ovat palautettava konkurssipesälle .
-
mutta saako urakoijan lopettamaan ampumalla konetilaan? joku kait meinasi jotain pyöräkuormaajalla....
-
Sam asia . Ei merkitystä . Konkurssiin asettamisesta kolme kuukautta ennen maksetut tavalla tai toisella ovat palautettava konkurssipesälle .
Jos on sopimattomasti suosittu jotakuta toisten vahingoksi. Pitää pistää pesänselvittäjälle hanttiin, jos asianomainen alkaa keräämään kaikkia maksuja takaisin. Tavanomaiset maksut ovat ok.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1991/19910758#L2P5
-
Sam asia . Ei merkitystä . Konkurssiin asettamisesta kolme kuukautta ennen maksetut tavalla tai toisella ovat palautettava konkurssipesälle .
Jos on sopimattomasti suosittu jotakuta toisten vahingoksi. Pitää pistää pesänselvittäjälle hanttiin, jos asianomainen alkaa keräämään kaikkia maksuja takaisin. Tavanomaiset maksut ovat ok.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1991/19910758#L2P5
Noin itsekkin käsitin . Mutta maksamaan nyt vissiin joutuu . Summa ei ole iso mutta korpeaa kyllä .
-
. kerroin prosessi oli ennen konkurssiin asettamista alkanut . Saatavaa pitää yrittää periä koska muuten on itse lirissä .
maksamaan nyt vissiin joutuu . Summa ei ole iso mutta korpeaa kyllä .
Ensin oot lirissä sitten vain harmittaa .Ilmeisesti vain muutama euro tai sentti kyseessä . mitäs solenoidi maksaakaan ? :D
-
. kerroin prosessi oli ennen konkurssiin asettamista alkanut . Saatavaa pitää yrittää periä koska muuten on itse lirissä .
maksamaan nyt vissiin joutuu . Summa ei ole iso mutta korpeaa kyllä .
Ensin oot lirissä sitten vain harmittaa .Ilmeisesti vain muutama euro tai sentti kyseessä . mitäs solenoidi maksaakaan ? :D
Jotenkin tässä kohtaa tulee mieleen Kummelin vanha Apinaa koijataan-sketsi. :P
-
https://www.konkurssiasiamies.fi/fi/index/suositukset/09takaisinsaannistakonkurssissa.html
-
https://www.konkurssiasiamies.fi/fi/index/suositukset/09takaisinsaannistakonkurssissa.html
Saa nähdä kuin moni maksaa . Pesänvarat eivät riitä velkoihin .Tulee ensivuonna monta mielenkiintoista juttua urakoitsijoilta .
-
https://www.konkurssiasiamies.fi/fi/index/suositukset/09takaisinsaannistakonkurssissa.html
Saa nähdä kuin moni maksaa . Pesänvarat eivät riitä velkoihin .Tulee ensivuonna monta mielenkiintoista juttua urakoitsijoilta .
Pesänvarat ei ole yhdyssana ;D
(https://hs.mediadelivery.fi/img/1920/0f25d1c7c7b07c22a3429403499102c1.jpg.webp)