Agronet

Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: Oksa - 26.04.21 - klo:20:27

Otsikko: jo 35 vuotta
Kirjoitti: Oksa - 26.04.21 - klo:20:27
erään pienew kaupuntin voimalan posauksesta.    missä olitta kun kuulitte moisesta ekan kerran?    kun se " tieto" vihtoin saapui..
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: lypsyukko - 26.04.21 - klo:20:39
erään pienew kaupuntin voimalan posauksesta.    missä olitta kun kuulitte moisesta ekan kerran?    kun se " tieto" vihtoin saapui..

Lukiossa laskeskeltiin puoliintumisaikoja. Kirjan tahtiin mentiin ja oma opettaja oli kirjan tekijänä. Meinas, että eipä tiedetty kirjaa tehdessä kuinka ajankohtainen aihe tuleekaan olemaan.
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: Make - 26.04.21 - klo:21:42
Lakkiaisia oottelin tuolloin. Kyliltä tulin kotiin niin äiti oli pihatöissä ja kertoi uutisen. Aikalailla sinä keväänä tapahtui, kun Palme possautettiin pari kuukautta aikaisemmin.
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: Petri - 26.04.21 - klo:22:26
Kyseisenä päivänä oli Helsingissä ydinvoimavastainen mielenosoitus, johon saatiin paljon odotettua vähemmän väkeä. Tieto onnettomuudesta saavutti Suomen virallisella viiveellä, eli hieman aneemisissa iltapippaloissa ei vielä arvattu, kuinka ajankohtainen miekkarimme oli...
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: Syyllinen - 26.04.21 - klo:22:55
Kevättähän se oli, kun Tshernobyl räjähti eli toukotyö olivat meneillään. Ehkei silloinen peltopöly ollut kaikkein terveellisintä, mutta eipä sitä murehdittu. Jyräyksetkin tehtiin vielä siihen aikaan hytittömällä 135 Massikalla eli kuski(minä) oli melkoisessa pölyssä.

Olin ennen Tshernobyl-onnettomuutta ydinvoiman kannattaja ja olin sen jälkeenkin. Voimalahan oli ihan eri tyyppiä kuin meikäläiset eli grafiittihidasteinen voimala. Neuvostoliitossa tykättiin siitä tyypistä, koska sillä pystyttiin tuottamaan kätevästi plutoniumia ydinaseita varten.
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 27.04.21 - klo:02:31
RBMK-pannu on sinänsä käytännöllinen, koska polttoainenippua pystyi vaihtamaan lennossa. Eikä polttoainetta tarvinnut  hirveän kokoisen grafiittimoderaattorin vuoksi rikastaa viimeiseen asti, vaan vähän huonommillakin pensoilla pysy pelissä mukana.

Huonoa siinä on se, että sitä joutuu ajamaan, joten kuskien on pysyttävä tiellä. Muuten se karkaa.

Sernobiilin tapauksessa monta asiaa meni pieleen. Tuskin se olisi posahtanut, jos sitä ei olisi ajettu pienillä tehoilla edellisen päivän ajan.
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: sorkkis - 27.04.21 - klo:06:43
Lomittajakurssilla annettiin noihin tilanteisiin koulutus . Katsottiin hyvä video . Tuli tuolloin mieleen ydinvoiman vaarallisuus ja vaihtoehtoiset energia muodot . https://fi.wikipedia.org/wiki/Plutonium

80 miljoonavuotta . Pitkä aika . 65 miljoonaa vuotta sitten eli maapallolla dinosauruksia .
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: lypsyukko - 27.04.21 - klo:08:00
^
No v!ttu sinähän sankari oot, kun lomittaja kurssilla olet saanut koulutuksen ydinvoimala onnettomuuksien ehkäisemiseen. Olit sitten vaan ihan väärässä paikassa posahduksen aikana. Olis maailma pikkuisen parempi , jos olisit pystynyt paikanpäällä ehkäisemään tuhon tai - no joka tapauksessa.
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: sorkkis - 27.04.21 - klo:08:06
^
No v!ttu sinähän sankari oot, kun lomittaja kurssilla olet saanut koulutuksen ydinvoimala onnettomuuksien ehkäisemiseen. Olit sitten vaan ihan väärässä paikassa posahduksen aikana. Olis maailma pikkuisen parempi , jos olisit pystynyt paikanpäällä ehkäisemään tuhon tai - no joka tapauksessa.
Ydinvoima onnettomuuden varalle . Se oli opettavainen koulutus . Ikkunat suojataan , vettä varattava riittävästi , rehua varattava useaksi päiviksi , varauduttava yöpymään tiloilla ym ym .

Onko ihan pakko kirjoittamani käsittää väärin ja provosoida .
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: sorkkis - 27.04.21 - klo:08:17
^
No v!ttu sinähän sankari oot, kun lomittaja kurssilla olet saanut koulutuksen ydinvoimala onnettomuuksien ehkäisemiseen. Olit sitten vaan ihan väärässä paikassa posahduksen aikana. Olis maailma pikkuisen parempi , jos olisit pystynyt paikanpäällä ehkäisemään tuhon tai - no joka tapauksessa.
Vielä tarkennus : Annettiin noihin tilanteisiin koulutus . En todellakaan kirjoittanut ehkäisystä .
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: Oksa - 27.04.21 - klo:08:25
onko sorkalla vielä tallessa nuo ohjeet?   ei taija ihan olla helppo täyttää nuita ohjeita nykyään?   ite olin navetalla tuolloin kun virallinen tieto tuli ja sitten alettiin miettiä kun alkoi tulla ohjeita esim.  kantturat sisälä ja ja muusta peltotyöstä.    noooo, kylvöt jo käsillä ja net tein ihan entiseen malliin.   mut laitumet meinas kasvaa pikkasen ohi mut sit kun alkoi rehut loppua ni tavanomaisesti aloitus..    meijeriltä tuli muistaaksein tietoa oliko jäämiä..                        oli se vaan aika hupsua aikaa.
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 27.04.21 - klo:08:43
Vaikka laskeumaa oli siellä täällä erikokoisia määriä, vesilätäköissä yleensä suhisi oikein kunnolla. Aika monta kilpirauhasvikaa syntyi, kun lapset lätäköissä hyppelivät. Ilman sadetta, tälllaisia "hotspotteja" ei niin synnykään. Siksi säteilyannokset saattoivat olla aika suuriakin, vaikka Suomen punaiset viranomaiset muuta väittivät.
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: metsajussi - 27.04.21 - klo:09:35
RBMK-pannu on sinänsä käytännöllinen, koska polttoainenippua pystyi vaihtamaan lennossa. Eikä polttoainetta tarvinnut  hirveän kokoisen grafiittimoderaattorin vuoksi rikastaa viimeiseen asti, vaan vähän huonommillakin pensoilla pysy pelissä mukana.

Huonoa siinä on se, että sitä joutuu ajamaan, joten kuskien on pysyttävä tiellä. Muuten se karkaa.

Sernobiilin tapauksessa monta asiaa meni pieleen. Tuskin se olisi posahtanut, jos sitä ei olisi ajettu pienillä tehoilla edellisen päivän ajan.

Taisivat tehdä jotain koetta jossa testattiin reaktorin selviytymistä poikkeustilanteessa. Lopulta pannu meinasi pysähtyä kokonaan, ja välttyäkseen tältä hankaluudelta operaattori nosti kaikkien käyttörajojen vastaisesti säätöelementit kokonaan pois. Tällöin homma karkasi salakavalasti käsistä niin että mittalaitteet eivät heti paljastaneet mitä on tapahtumassa, ja homma tajuttiin vasta kun mitään ei ollut enää tehtävissä. Lämpöä syntyi paikallisesti niin paljon että yhtenä hidasteena ollut vesi muuttui höryksi jolloin reaktio kiihtyi entisestään paikallisesti, päätyen polttoainesauvojen sulamiseen. Höyry- ja vetyräjähdys heitti sitten reaktorin kannen pois paikoiltaan, syntynyt grafiittipalo levitti kaikkea taivaalle ja loppu oli legendaa. Eli vika ei sinänsä ollut tekniikassa vaan tavassa jolla sitä käytettiin, toki tekniikka oli epästabiilina vaativa ja hankala käyttää eikä tykännyt absoluuttisten käyttörajojen tahallisesta ylittämisestä.

Olen joskus lukenut noin 100-sivuisen englanninkielisen teknisen selvityksen tapahtumista, se oli minusta hyvin mielenkiintoinen. En vaan enää muista yksityiskohtia. Melko karmeita operaatioita siellä pelastuspuuhissa tehtiin, mm kiinailmiön varalta miehet kaivoivat käsipelillä reaktorin alle tunneleita syvälle maan alle. "Olisi tässä pikku keikka tarjolla, löytyykö vapaaehtoisia vai pitääkö määrätä? Tarjolla ylimääräinen vapaapäivä.."
En muista mitä niillä tunneleilla oli tarkoitus saada aikaan, oliko tarkoitus täyttää niitä jollain  muulla materiaalilla kuin maalla? Huiman näköisiä sulaneen betonin muodostelmia ja sellaisia oli kuvissa. Myös palomiehiä laitettiin riskistä kertomatta tehtäviin jotka oikeastaan olivat viivästettyjä kuolemantuomioita.
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: sorkkis - 27.04.21 - klo:15:56
RBMK-pannu on sinänsä käytännöllinen, koska polttoainenippua pystyi vaihtamaan lennossa. Eikä polttoainetta tarvinnut  hirveän kokoisen grafiittimoderaattorin vuoksi rikastaa viimeiseen asti, vaan vähän huonommillakin pensoilla pysy pelissä mukana.

Huonoa siinä on se, että sitä joutuu ajamaan, joten kuskien on pysyttävä tiellä. Muuten se karkaa.

Sernobiilin tapauksessa monta asiaa meni pieleen. Tuskin se olisi posahtanut, jos sitä ei olisi ajettu pienillä tehoilla edellisen päivän ajan.

Taisivat tehdä jotain koetta jossa testattiin reaktorin selviytymistä poikkeustilanteessa. Lopulta pannu meinasi pysähtyä kokonaan, ja välttyäkseen tältä hankaluudelta operaattori nosti kaikkien käyttörajojen vastaisesti säätöelementit kokonaan pois. Tällöin homma karkasi salakavalasti käsistä niin että mittalaitteet eivät heti paljastaneet mitä on tapahtumassa, ja homma tajuttiin vasta kun mitään ei ollut enää tehtävissä. Lämpöä syntyi paikallisesti niin paljon että yhtenä hidasteena ollut vesi muuttui höryksi jolloin reaktio kiihtyi entisestään paikallisesti, päätyen polttoainesauvojen sulamiseen. Höyry- ja vetyräjähdys heitti sitten reaktorin kannen pois paikoiltaan, syntynyt grafiittipalo levitti kaikkea taivaalle ja loppu oli legendaa. Eli vika ei sinänsä ollut tekniikassa vaan tavassa jolla sitä käytettiin, toki tekniikka oli epästabiilina vaativa ja hankala käyttää eikä tykännyt absoluuttisten käyttörajojen tahallisesta ylittämisestä.

Olen joskus lukenut noin 100-sivuisen englanninkielisen teknisen selvityksen tapahtumista, se oli minusta hyvin mielenkiintoinen. En vaan enää muista yksityiskohtia. Melko karmeita operaatioita siellä pelastuspuuhissa tehtiin, mm kiinailmiön varalta miehet kaivoivat käsipelillä reaktorin alle tunneleita syvälle maan alle. "Olisi tässä pikku keikka tarjolla, löytyykö vapaaehtoisia vai pitääkö määrätä? Tarjolla ylimääräinen vapaapäivä.."
En muista mitä niillä tunneleilla oli tarkoitus saada aikaan, oliko tarkoitus täyttää niitä jollain  muulla materiaalilla kuin maalla? Huiman näköisiä sulaneen betonin muodostelmia ja sellaisia oli kuvissa. Myös palomiehiä laitettiin riskistä kertomatta tehtäviin jotka oikeastaan olivat viivästettyjä kuolemantuomioita.

Se vetyräjähdys kruunasi kaiken . https://fi.wikipedia.org/wiki/Vetypommi . Pahemminkin olis voinut käydä  :-\
Ulkomaailmalle palomiehet rinnastettiin sankareiksi jotka tieten tahtoen uhrasivat itsensä .
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: metsajussi - 27.04.21 - klo:22:39
Se vetyräjähdys kruunasi kaiken . https://fi.wikipedia.org/wiki/Vetypommi . Pahemminkin olis voinut käydä  :-\

Sinänsä vetypommia tuosta ei varmaan olisi saanut millään - kyseessä oli ihan normaali vedyn nopea palaminen. Minäkin nuorena kaiken kokeilijana valmistin sähköllä vedestä vetyä ja happea. Vedyn saattoi kaataa koeputkesta 'väärinpäin' ylös ilmaan tulitikun ulottuville.. paloi nopeasti värittömällä liekillä, pitäen lyhyen viheltävän lupsahduksen. Sitten fiksuna ja filmaattisena kokeilin kerätä molemmat kaasut samaan putkeen... lopputuloksena erittäin terävä pamahdus ja putki tuhannen siruina ympäri kämppää. Onneksi 'räjähdysaineen' määrä oli pieni eikä sirpaleita  osunut silmiin. Lopetin sitten  vetykokeet siltä erää siihen.

Vety + puhdas happi, täydellisessä suhteessa --> hyvin äkäistä kamaa.  Lisäksi syttyy pienimmästäkin kipinästä, vaikka huomaamattomasta staattisen sähkön purkauksesta. Ja vety vuotaa raosta jota ei oikeastaan ole olemassa. Eli aivan ideaalinen aloittelevan kotikemistin harjoitusmateriaali jos haluaa räjäyttää labransa  :-)))
Valmiin seoksen käsittely on erittäin vaikeaa tehdä turvallisesti, olematonta suuremmissa määrissä. Puhtaanahan vety on ihan OK kunhan siihen ei päästä sekoittumaan happea tms muuta hapetinta.
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: Calahan - 28.04.21 - klo:02:32
Noo seuraava jo tiios kun olikos se 90-luvul vast kun kiels tiputtamast ydinjätettä meree niis barreleis. Tiiä kauanlie moinen tönikkä merivettä kestää?
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: sorkkis - 28.04.21 - klo:06:25
Se vetyräjähdys kruunasi kaiken . https://fi.wikipedia.org/wiki/Vetypommi . Pahemminkin olis voinut käydä  :-\

Sinänsä vetypommia tuosta ei varmaan olisi saanut millään - kyseessä oli ihan normaali vedyn nopea palaminen. Minäkin nuorena kaiken kokeilijana valmistin sähköllä vedestä vetyä ja happea. Vedyn saattoi kaataa koeputkesta 'väärinpäin' ylös ilmaan tulitikun ulottuville.. paloi nopeasti värittömällä liekillä, pitäen lyhyen viheltävän lupsahduksen. Sitten fiksuna ja filmaattisena kokeilin kerätä molemmat kaasut samaan putkeen... lopputuloksena erittäin terävä pamahdus ja putki tuhannen siruina ympäri kämppää. Onneksi 'räjähdysaineen' määrä oli pieni eikä sirpaleita  osunut silmiin. Lopetin sitten  vetykokeet siltä erää siihen.

Vety + puhdas happi, täydellisessä suhteessa --> hyvin äkäistä kamaa.  Lisäksi syttyy pienimmästäkin kipinästä, vaikka huomaamattomasta staattisen sähkön purkauksesta. Ja vety vuotaa raosta jota ei oikeastaan ole olemassa. Eli aivan ideaalinen aloittelevan kotikemistin harjoitusmateriaali jos haluaa räjäyttää labransa  :-)))
Valmiin seoksen käsittely on erittäin vaikeaa tehdä turvallisesti, olematonta suuremmissa määrissä. Puhtaanahan vety on ihan OK kunhan siihen ei päästä sekoittumaan happea tms muuta hapetinta.
Juu mutta kun vettä lämmitetään se eroittuu vedyksi ja hapeksi . Pelkkä vety ei pala mutta ilman ja hapen kanssa palaa kyllä .
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: sorkkis - 28.04.21 - klo:06:27
Noo seuraava jo tiios kun olikos se 90-luvul vast kun kiels tiputtamast ydinjätettä meree niis barreleis. Tiiä kauanlie moinen tönikkä merivettä kestää?

Ei kovin kauaa . Ydinpommeja on meren pohjassa ja laatokkaan N-Liitto upotti ydinjätettä .
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 28.04.21 - klo:09:57
Linkkien luvatussa maailmassa kun eletään, niin laitetaan jotain poksin ulkopuolelta.

Neuvostopropagandaa ja siivousjuttuja englantisoiduilla teksteillä.

https://www.youtube.com/channel/UC91-8aNaRbp71UMEb_34ryg/videos


Putkien määrää ei voita mikään. Vähän yksityiskohtaisempaa juttua edellisten videoiden julkaisijalta.

https://rbmk1000.xyz/


Tiiminvetäjänä, tuona synkkänä ja myrskyisenä, mutta kuitenkin niin lämpimänä ja tyynenä yönä olleen Anatoolin juttuja enklannin teksteillä.

https://www.youtube.com/watch?v=Lua3rvuA-Hs
https://www.youtube.com/watch?v=QUEDk6DHsrQ


Ja tuossa vähän juttua kirjasta “Midnight in Chernobyl”. Maailman menoa ja kokemuksia niiden ihmisten silmin, jotka joutuivat osallisiksi tästä pienestä "ohosta". Rivien välistä pystyy näkemään yhtäläisyyden tähän päivään, kun mennään eikä meinata ja kyseenalaistajat laitetaan hiljaiseksi.

https://www.nytimes.com/2019/02/06/books/review-midnight-chernobyl-adam-higginbotham.html


Draamaa ja hollywoodia on netti pullollaan, mutta näissä on vähän jotain erilaisempaa juttua.
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: metsajussi - 28.04.21 - klo:22:09
Juu mutta kun vettä lämmitetään se eroittuu vedyksi ja hapeksi . Pelkkä vety ei pala mutta ilman ja hapen kanssa palaa kyllä .

Aika paljon tarvitsee lämmittää - ilman katalyyttejä tms tarvitaan luokkaa 3000 C. Villiintyneessä reaktorissa se on mahdollista, muualla harvemmin. Valokaaressa, kuumana palavissa liekeissä jne.
Palaessaan vety luovuttaa saman energian mitä veden hajottaminen on vaatinut. Mielellään vaan hieman nopeammin.
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: sorkkis - 29.04.21 - klo:07:26
Juu mutta kun vettä lämmitetään se eroittuu vedyksi ja hapeksi . Pelkkä vety ei pala mutta ilman ja hapen kanssa palaa kyllä .

Aika paljon tarvitsee lämmittää - ilman katalyyttejä tms tarvitaan luokkaa 3000 C. Villiintyneessä reaktorissa se on mahdollista, muualla harvemmin. Valokaaressa, kuumana palavissa liekeissä jne.
Palaessaan vety luovuttaa saman energian mitä veden hajottaminen on vaatinut. Mielellään vaan hieman nopeammin.

Se reaktorin lämpötila kyllä korkeelle nousi sammutustöissä sattui vielä räjähdyksiä .

Sovitaan nopeaa palamista  ;)
Yksi räjähdyksistä oli kemiallinen ja toinen heti perään ydinräjähdys . Sammutustöissä oli räjähdellyt , vettä oli suihkutettu väärään paikkaan .
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: metsajussi - 29.04.21 - klo:09:29
Varsinaista ydinräjähdystä sanan varsinaisessa merkityksessä ei kai tapahtunut, ainoastaan määrältään hallitsematonta lämmöntuottoa. Ei taida normaalissa reaktorissa olevat aineet edes laadultaan riittää ydinpommiin, sopivasti ajettuna noilla kyllä pystytään tuottamaan pommikelpoista rikastetta. Ainakaan tekniikka ei ole sellaisessa järjestelyssä että siitä onnettomuustilanteessa toimiva pommi syntyisi, se ei oie ihan niin yksinkertaista. Pienikin oikea ydinräjähdys olisi kyllä silottanut koko voimalan niin maan tasalle että mitään ei olisi jäänyt jäljelle. Ensimmäinen, reaktorin kannen heittänyt räjähdys oli ilmeisesti normaali ylikuumentuneen veden höyrypaineen tuottama rakenteiden pettäminen, seuraavista en tiedä mikä räjähti. Kuitenkaan ne eivät olleet ydinräjähdyksiä.

Syntynyt tulipalohan tuossa se pahin juttu oli, korkea lämpötila, grafiitti ja muut palavat aineet levittivät kaiken moskan korkealle ilmakehään. Ja tätä levitystä kesti päiviä.

Lämpöähän se alas valunut sulaneen resaktoriytimen mössö tuottaa kai yhä, en muista enää arvioituja kilowattitehoja mutta ei se ihan pientä ole. Hiljalleen vuosikymmenien ja -satojen  aikana lämmöntuotto hiipuu.
Alla olevan mukaan se moskaköntti saattaa vieläkin sulattaa yhä hiljalleen itseään alaspäin. Eli lämpöä siis riittää... tuo on 3 vuotta vanha artikkeli.

https://www.thoughtco.com/corium-radioactive-waste-4046372

Uusi innovatiivinen AinaValmis Ydin™-saunankiuas. Varaa omasi jo tänään! Takaamme hyvät löylyt vähintään sadaksi vuodeksi! Unohda saunapuut, säästä metsää! Ei enää CO₂ päästöjä!
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: sorkkis - 29.04.21 - klo:14:02
Varsinaista ydinräjähdystä sanan varsinaisessa merkityksessä ei kai tapahtunut, ainoastaan määrältään hallitsematonta lämmöntuottoa. Ei taida normaalissa reaktorissa olevat aineet edes laadultaan riittää ydinpommiin, sopivasti ajettuna noilla kyllä pystytään tuottamaan pommikelpoista rikastetta. Ainakaan tekniikka ei ole sellaisessa järjestelyssä että siitä onnettomuustilanteessa toimiva pommi syntyisi, se ei oie ihan niin yksinkertaista. Pienikin oikea ydinräjähdys olisi kyllä silottanut koko voimalan niin maan tasalle että mitään ei olisi jäänyt jäljelle. Ensimmäinen, reaktorin kannen heittänyt räjähdys oli ilmeisesti normaali ylikuumentuneen veden höyrypaineen tuottama rakenteiden pettäminen, seuraavista en tiedä mikä räjähti. Kuitenkaan ne eivät olleet ydinräjähdyksiä.

Syntynyt tulipalohan tuossa se pahin juttu oli, korkea lämpötila, grafiitti ja muut palavat aineet levittivät kaiken moskan korkealle ilmakehään. Ja tätä levitystä kesti päiviä.

Lämpöähän se alas valunut sulaneen resaktoriytimen mössö tuottaa kai yhä, en muista enää arvioituja kilowattitehoja mutta ei se ihan pientä ole. Hiljalleen vuosikymmenien ja -satojen  aikana lämmöntuotto hiipuu.
Alla olevan mukaan se moskaköntti saattaa vieläkin sulattaa yhä hiljalleen itseään alaspäin. Eli lämpöä siis riittää... tuo on 3 vuotta vanha artikkeli.

https://www.thoughtco.com/corium-radioactive-waste-4046372

Uusi innovatiivinen AinaValmis Ydin™-saunankiuas. Varaa omasi jo tänään! Takaamme hyvät löylyt vähintään sadaksi vuodeksi! Unohda saunapuut, säästä metsää! Ei enää CO₂ päästöjä!
https://fi.wikipedia.org/wiki/T%C5%A1ernobylin_ydinvoimalaonnettomuus

Lopussa on teksi jonka mukaan me ollaan molemmat tavallaan oikeassa . Höyryn tai vedyn aiheuttama räjähdys , molemmat mahdollisia .
Onnettomuuden aikana hetkellinen teho oli yhtäsuuri kuin kaikkien ydinvoimaloiden yhteensä .  :-\
Totaalinen katastrofi oli lähellä .
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: Syyllinen - 29.04.21 - klo:14:44
^ Ette ole molemmat oikeassa. Sorkkis on ollut koko ajan metsässä ja Metsajussi ei lainkaan metsässä vaan oikeassa. Usko nyt Sorkkis, että Tshernobylissä EI ollut ydinräjähdystä ja vetypommi ja vetyräjähdys ovat kaksi täysin eri asiaa.
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: sorkkis - 29.04.21 - klo:14:50
^ Ette ole molemmat oikeassa. Sorkkis on ollut koko ajan metsässä ja Metsajussi ei lainkaan metsässä vaan oikeassa. Usko nyt Sorkkis, että Tshernobylissä EI ollut ydinräjähdystä ja vetypommi ja vetyräjähdys ovat kaksi täysin eri asiaa.

En ole sitä vetypommiksi väittänytkään vaan mahdollisuudet siihen olisi olleet .

Olitkos itse paikalla toteamassa tilanteen ?

https://www.tiede.fi/keskustelu/33975/ketju/vedyn_ja_hapen_erottaminen_lammittamalla

Lue ja sivisty .
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: sorkkis - 29.04.21 - klo:15:10
https://asialinja.com/tsernobylin-ydinvoimalaonnettomuus-jarkytti-maailmaa/

Tässä kerrotaan höyryräjähdyksestä ja pienmuotoisesta atomiräjähdyksestä . Wikipediassa taas kaksi teoriaa Höyryräjähdystä tai vetyräjähdys

Kukaan meistä ei ole ollut paikanpäällä katsomassa .
Puhutaan myös kemiallisesta räjähdyksestä ja sen jälkeen atomiräjähdyksestä .
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: Viljelijä evp - 29.04.21 - klo:15:24
lopeta ny sössötyksesi ettet taas munaa ittees. Ja sitä paitsi ei tää koneet ja laitteet osioonedes kuulu vaan sorkkiksen suoli 24 palstalle. mee sinne sönköttään.
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 29.04.21 - klo:15:41
Reaktorissa tai oikeastaan reaktiomötkylässä, on yli 1600 erillistä reaktiokanavaa, joita ympäröi gtafiittivaippa. Käytännössä kyseessä on grafiittimötkylä, jonka sisässä on pystysuoria kanavia, jotka sisältävät säätösauvoja ja ne yli 1600 "poltto"ainepötköä.

Kun reaktoria ajetaan pienillä tehoilla, massiivisen mötkylän tasainen säätö on hankalaa. Osa polttoaineesta alkaa muodostamaan kylmäkäytössä ksenonia, joka taas vähentää fissiota. Samalla toisaalla reaktorissa on iso meno päällä. Vaikka grafiitti on heliumin ja typen seoksella kyllästetty, se ei vaikuta itse fissioreaktioiden tasaamiseen. Vain estämään grafiitin palaminen ja tasoittamaan grafiitin lämpötilaa koko mötkylässä.

Tämä pienellä teholla ajaminen on todennäköisesti onnettomuuden perimmäinen syy, joka huipentui kokeeseen, jota ei olisi pitänyt tuolloin tehdä. Jos koe olisi tehty 12 tuntia aiemmin, ksenonia ei olisi ollut niin paljoa ja reaktori olisi ollut tasaisessa tilassa. Ja pannu porisisi ehkä vielä tänä päivänäkin.

Ksenonmyrkytyksen johdosta, reaktori lähes sammui ennen testiä. Vaikka lähes kaikki säätösauvat vedettiin ulos, kokonaisteho ei noussut tarvittaviin lukemiin.

Alue, joka puksutti reaktorimötkylässä edelleen menemään, alkoi ylikuumentua. Tätä ei nähty valvomossa, juuri reaktorin tyypistä johtuen. Kuumuudesta johtuen polttoainenippujen suojat alkoivat hapettua ja höyryn vedestä jäi jäljelle vain vety.

Kun paine kasvoi ja reaktorin kansi otti ja lähti, happea pääsi vapaasti reaktorin. Tämän jälkeen todennäköisesti vety räjähti ja rojua syntyi kilokaupalla. Grafiitti syttyi palamaan ja polttoaine alkoi jossain vaiheessa sulamaan.

Ydinräjähdyksestä ei ole tietoa, eikä mikään sellaiseen viittaa. Täysimittainen hallitsematon ketjureaktio olisi kyllä tasoittanut tonttia.
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: sorkkis - 29.04.21 - klo:15:50
Reaktorissa tai oikeastaan reaktiomötkylässä, on yli 1600 erillistä reaktiokanavaa, joita ympäröi gtafiittivaippa. Käytännössä kyseessä on grafiittimötkylä, jonka sisässä on pystysuoria kanavia, jotka sisältävät säätösauvoja ja ne yli 1600 "poltto"ainepötköä.

Kun reaktoria ajetaan pienillä tehoilla, massiivisen mötkylän tasainen säätö on hankalaa. Osa polttoaineesta alkaa muodostamaan kylmäkäytössä ksenonia, joka taas vähentää fissiota. Samalla toisaalla reaktorissa on iso meno päällä. Vaikka grafiitti on heliumin ja typen seoksella kyllästetty, se ei vaikuta itse fissioreaktioiden tasaamiseen. Vain estämään grafiitin palaminen ja tasoittamaan grafiitin lämpötilaa koko mötkylässä.

Tämä pienellä teholla ajaminen on todennäköisesti onnettomuuden perimmäinen syy, joka huipentui kokeeseen, jota ei olisi pitänyt tuolloin tehdä. Jos koe olisi tehty 12 tuntia aiemmin, ksenonia ei olisi ollut niin paljoa ja reaktori olisi ollut tasaisessa tilassa. Ja pannu porisisi ehkä vielä tänä päivänäkin.

Ksenonmyrkytyksen johdosta, reaktori lähes sammui ennen testiä. Vaikka lähes kaikki säätösauvat vedettiin ulos, kokonaisteho ei noussut tarvittaviin lukemiin.

Alue, joka puksutti reaktorimötkylässä edelleen menemään, alkoi ylikuumentua. Tätä ei nähty valvomossa, juuri reaktorin tyypistä johtuen. Kuumuudesta johtuen polttoainenippujen suojat alkoivat hapettua ja höyryn vedestä jäi jäljelle vain vety.

Kun paine kasvoi ja reaktorin kansi otti ja lähti, happea pääsi vapaasti reaktorin. Tämän jälkeen todennäköisesti vety räjähti ja rojua syntyi kilokaupalla. Grafiitti syttyi palamaan ja polttoaine alkoi jossain vaiheessa sulamaan.

Ydinräjähdyksestä ei ole tietoa, eikä mikään sellaiseen viittaa. Täysimittainen hallitsematon ketjureaktio olisi kyllä tasoittanut tonttia.

Tuossa viimeisessä linkityksessä juurikin kiejoitettiin pienimuotoisesta ydinräjähdyksestä .
https://fi.wikipedia.org/wiki/T%C5%A1ernobylin_ydinvoimalaonnettomuus

Tuossa taas puhutaan tai kirjoitetaan molemmista tai vetyräjähdys . Alkoihan vetyäkin muodostumaan onnettomuudessa jonka teho saattoi nousta 1,3 terawattiin joka vastaa kokomaapallon ydinvoimaloiden tehoa .
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: sorkkis - 29.04.21 - klo:15:57
https://peda.net/p/Tarja%20Ylivuori/kemian-ty%C3%B6kurssi/vetypommi-luonnos

Näin helppoa on vetypommin valmistus . Tuholuokka ei ole suuri mutta .
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: metsajussi - 29.04.21 - klo:17:00
https://peda.net/p/Tarja%20Ylivuori/kemian-ty%C3%B6kurssi/vetypommi-luonnos

Näin helppoa on vetypommin valmistus . Tuholuokka ei ole suuri mutta .

Niin tuo on siis "vetypommi", ei mitään tekemistä oikean fuusioreaktioon perustuvan ydinräjähteen kanssa. Sellaisen tekeminen ei onnistu huonolta valtioltakaan.
Vastaavan "pommin" saa vaikka laskemalla asetyleeniä ja happea oikeassa suhteessa astiaan, ja sytyttämällä sen. Mieluummin hieman kauempaa...
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: sorkkis - 29.04.21 - klo:17:03
https://peda.net/p/Tarja%20Ylivuori/kemian-ty%C3%B6kurssi/vetypommi-luonnos

Näin helppoa on vetypommin valmistus . Tuholuokka ei ole suuri mutta .

Niin tuo on siis "vetypommi", ei mitään tekemistä oikean fuusioreaktioon perustuvan ydinräjähteen kanssa. Sellaisen tekeminen ei onnistu huonolta valtioltakaan.
Vastaavan "pommin" saa vaikka laskemalla asetyleeniä ja happea oikeassa suhteessa astiaan, ja sytyttämällä sen. Mieluummin hieman kauempaa...

Ei olekkaan mutta ei kerrota sitä muille .

Se nyt ainakin on et pieni ydinräjähdys tapauhtui Tsernopiilissä ja joku höyry tai vetyräjähdys . Mistään pienestä paukusta ei ollut kysymys .
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: Apilas Jr. - 29.04.21 - klo:19:01
Voi v1ttu sorkkis, ei oo ydinfysiikka(kaan) sun leipälajis....  ;D 

(https://nyymichan.fi/meta/thumb/1592421356127.gif)

Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: sorkkis - 29.04.21 - klo:19:19
Voi v1ttu sorkkis, ei oo ydinfysiikka(kaan) sun leipälajis....  ;D 

(https://nyymichan.fi/meta/thumb/1592421356127.gif)
Mene itse .
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: Viljelijä evp - 29.04.21 - klo:20:41
Kyllä tuo sorkkis on loppututkintoa vaille ydinfyysikkokin.Voi, millasen neron suomi on menettänyt tässä henkilössä.
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: Calahan - 30.04.21 - klo:03:52
https://www.youtube.com/watch?v=5yRgiXh2fP4&ab_channel=Maximus1441

Tuhokaamme...... Go People Go!!!!
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: sorkkis - 30.04.21 - klo:15:47
Itse asiassa ihmiskunta tuskin on saanut historiansa aikana koskaan aiemmin maapalloa näin lähelle tuhoa .
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: klapikasa - 30.04.21 - klo:16:11
Alkuperäseen kysymykseen. Olin siloi ekoila luokilla koulussa, ja kotiin tulua isä oli poisannut hiekkakuopan leikkikalut ja kielsi leikkimästä ulkona, muistan että kapinoin sitä vastaan, eihän ny noin nuori ois ymmärtänyt tosiasiat.

Pyörinyt jossai, vihkonen miten maatila pitää toimia ydin onnetomuuden aikana, pressu rengaskaivon päälle mm.

Oisko sitten ysäriä jo, kun äidillä lampaita, useita oudon muotoisia kuoleena syntyneitä tuli silloin syynä todennäkäisesti se tsernobyl

Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: sorkkis - 30.04.21 - klo:17:42
Alkuperäseen kysymykseen. Olin siloi ekoila luokilla koulussa, ja kotiin tulua isä oli poisannut hiekkakuopan leikkikalut ja kielsi leikkimästä ulkona, muistan että kapinoin sitä vastaan, eihän ny noin nuori ois ymmärtänyt tosiasiat.

Pyörinyt jossai, vihkonen miten maatila pitää toimia ydin onnetomuuden aikana, pressu rengaskaivon päälle mm.

Oisko sitten ysäriä jo, kun äidillä lampaita, useita oudon muotoisia kuoleena syntyneitä tuli silloin syynä todennäkäisesti se tsernobyl

Vettä satoi ja onneks oli vapaa pitkäviikonloppu lomitushommista . Hiekkasäkkien kanto tai joku muu jobi olis ollu fittumaista .
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: Oksa - 01.05.21 - klo:08:44
youtubessa on hyviä juttuja tuosta tapahtumasta ja selostuksia kuin tehty..
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: sorkkis - 01.05.21 - klo:16:50
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vetyr%C3%A4j%C3%A4hdys

https://fi.wikipedia.org/wiki/Fuusioreaktio

Tuota jälkimmäistä en usko Tserpiilissä tapatuneen mutta mahdollista se on .
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 01.05.21 - klo:18:37
Vetypommin tekeminen kotioloissa on helppoa. Otetaan hyppysellinen uraani kakskolmevitosta ja jotain deuteriumia tai tritiumia, mitä keittiön kaapista nyt sattuu löytymään. Ruskistetaan molempien aineiden isotoopit pannulla ja kaadetaan ne kattilaan.

Tässä pitää olla varovainen, koska kuuma uraani voissa paistettuna räiskähtelee ilkeästi ja voi lentää jopa silmiin. Vedyn kanssa ei ole niin nuukaa, koska jos vety kestää ruskistamisen, kestää se myös kattilaan kaatamisen. Vety- ja voiatomi muodostavat kestävän sidoksen, jolloin sitä voi käsitellä huolettomasti. Vapaat vetyisotoopit sen sijaan ovat arveluttavia. Varsinkin keväisin, niillä on jos jonkinlaista soidinmenoa, joten haittavaikutuksilta ei voi välttyä.

Haudutetaan miedolla lämmöllä ja sekoitellaan välillä. Kannattaa käyttää puukauhaa, koska puussa olevat molekyylisiepparit nappaavat tehokkaasti riehuvia neutroneita ja estävät kriittisen massan muodostumista näin valmistusaikana. Kun seosta on haudutettu 18 tuntia, annetaan sen jäähtyä esim. ulkorappusilla.

Seoksen jäähdyttyä, kattilaan lisätään kaksi desiä 2-t bensaa. Tässä vaiheessa pitäisi kattilan olla jo räjäytyspaikalla, koska fissiovaihe käynnistyy hyvin pian bensiinin lisäämisen jälkeen. Kattilan voi kuitenkin vielä nopeasti toimittaa perille esimerkiksi traktorin kauhassa, joka muodollaan edesauttaa fission alkusähinöiden reaktiotuotteet pois päin traktorin kuljettajasta.

Bensan pitää olla kaksitahti-bensaa, koska vetypommi on kaksivaiheinen. 4-tahti bensa ei ehdi vaikuttamaan koko energiamäärällä, vaan ylimääräiset kaksi tahtia menee hukkaan ja useimmiten imeytyy maaperään. Aivan turhaa ympäristön likaamista. Jos pommi on esim. pellolla, niin mennään pellon reunaan katselemaan kun pommi räjähtää. Fuusioreaktio kehittää aika paljon lämpöä, joten avokesantopelto on suositeltavin paikka. Kuiva sänki on siten ehkä se huonoin vaihtoehto.
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: Syyllinen - 01.05.21 - klo:21:21
 ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: metsajussi - 01.05.21 - klo:21:30
Fuusioreaktio kehittää aika paljon lämpöä, joten avokesantopelto on suositeltavin paikka. Kuiva sänki on siten ehkä se huonoin vaihtoehto.

Tukiehdoissakin taitaa olla jo kielletty fuusiopommien räjäyttely keväisellä sänkipellolla :-(
Fissiota ei liene vielä mainittu?
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 01.05.21 - klo:22:02
Fuusioreaktio kehittää aika paljon lämpöä, joten avokesantopelto on suositeltavin paikka. Kuiva sänki on siten ehkä se huonoin vaihtoehto.

Tukiehdoissakin taitaa olla jo kielletty fuusiopommien räjäyttely keväisellä sänkipellolla :-(
Fissiota ei liene vielä mainittu?

Kuten niin monissa muissakin maataloushallinnon tukiehdoissa, kekseliäs maajussi löytää porsaanreiän joka asiaan. Jos kerran sängen polttaminen on ympäristöehdoissa kielletty, hapeton yhtäkkinen hehkutus ei silloin ole polttamista. Se on teoriassa kaasutusta. Eli sänkipellon jos räjäyttää esim. vetypommilla, ympäristöehdot täyttyvät. Ei ole kiellettyä.
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: ht - 01.05.21 - klo:22:31
sängen polttaminen on ympäristöehdoissa kielletty, hapeton yhtäkkinen hehkutus ei silloin ole polttamista. Se on teoriassa kaasutusta.

Olkaa huoletta, kohta tulee Täydentäviin Ehtoihin lisäys.

"Atomin sisäisen rakenteen muuttamiseen johtavat toimenpiteet on kielletty AB-alueella"...
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: metsajussi - 01.05.21 - klo:22:39
Fuusioreaktio kehittää aika paljon lämpöä, joten avokesantopelto on suositeltavin paikka. Kuiva sänki on siten ehkä se huonoin vaihtoehto.

Tukiehdoissakin taitaa olla jo kielletty fuusiopommien räjäyttely keväisellä sänkipellolla :-(
Fissiota ei liene vielä mainittu?

Kuten niin monissa muissakin maataloushallinnon tukiehdoissa, kekseliäs maajussi löytää porsaanreiän joka asiaan. Jos kerran sängen polttaminen on ympäristöehdoissa kielletty, hapeton yhtäkkinen hehkutus ei silloin ole polttamista. Se on teoriassa kaasutusta. Eli sänkipellon jos räjäyttää esim. vetypommilla, ympäristöehdot täyttyvät. Ei ole kiellettyä.

Ja jos se fuusio jotenkin onnistuu niin taitaa ainakin osa pellosta mennä niissä lämpötiloissa ja paineissa jo 4. olomuodon puolelle eli plasmaan :-)
Luomupellon rajaan se kyllä pysähtyy kuin tähtien sodan suojakenttään, samoin virallisen vesistön suojakaistaan.
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 01.05.21 - klo:23:12
Menee vähän ohi alkuperäisestä jutusta, mutta hallittu fuusioreaktiohan voitaisiin tehdä niin, että kaavoitetaan jonnekin Natura 2000 alueelle reaktorin kokoinen alue. Plasma vaan porisemaan ja ihan näissä paineissa ja sadoissa miljoonissa lämpöasteissa homma toimisi kuin kylmän sodan aikaisen junan vessa. Reaktio ei yksinkertaisesti voi päästä karkaamaan keskellä natura-aluetta. Loputon ketjureaktio ei ole siellä realismia.

Ja miksi tätä ei ole vielä sovellettu käytännössä. No siksi, että fuusioreaktorin kokoisen tontin kaavoittaminen keskelle natura-aluetta on tieteellisesti täysin mahdotonta.
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 04.05.21 - klo:12:14
Ihan selittävä luento ukkelilta

https://www.youtube.com/watch?v=o9Z7eecw7Tg

Jotain pientä koulukuntaeroa aina on. Joissakin ajatuksissa vetyä olisi kertynyt ennen kuin kansi karkasi ja se olisi ollut mukana toisessa isommassa paukussa.

Ja yhtäkkinen neutroniabsorbaattorin poistuminen veden muuttuessa höyryksi ruokkii mielikuvaa hallitsemattomasta kriittisestä massasta, joka olisi toiminut ydinpommin tavoin. Nämä ovat näitä juttuja, joita ei oikein viitsi kokeilla testimielessä, joten asiat jäävät arvoitukseksi.

Reaktorin teho lopussa on vähän sellainen hollywood-ilmiö, jossa vain isolla luvulla on merkityksensä. Reaktorin ottaessa lähtöliikkeitä, lämpöteho joo varmaan nousi teoriassa hirveisiin lukemiin, mutta tätä tehoa ei käytännössä voi käyttää hyväksi energian tuottamisessa. Vähän kuin salaman sähköenergia, jonka omakotitaloluvusta suhteessa vuosiin, ei ole kenellekään iloa. Lukuna ilmiön makustelu luo jumalallista voimanlähdettä ja sitä näissä katastrofeissa aina yritetään tuoda mielikuviin.

Se mitä täysin oikeasti tuona yönä tapahtui, jää ikuiseksi arvoitukseksi ja tulkinnaksi.
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: sorkkis - 04.05.21 - klo:16:38
Ihan selittävä luento ukkelilta

https://www.youtube.com/watch?v=o9Z7eecw7Tg

Jotain pientä koulukuntaeroa aina on. Joissakin ajatuksissa vetyä olisi kertynyt ennen kuin kansi karkasi ja se olisi ollut mukana toisessa isommassa paukussa.

Ja yhtäkkinen neutroniabsorbaattorin poistuminen veden muuttuessa höyryksi ruokkii mielikuvaa hallitsemattomasta kriittisestä massasta, joka olisi toiminut ydinpommin tavoin. Nämä ovat näitä juttuja, joita ei oikein viitsi kokeilla testimielessä, joten asiat jäävät arvoitukseksi.

Reaktorin teho lopussa on vähän sellainen hollywood-ilmiö, jossa vain isolla luvulla on merkityksensä. Reaktorin ottaessa lähtöliikkeitä, lämpöteho joo varmaan nousi teoriassa hirveisiin lukemiin, mutta tätä tehoa ei käytännössä voi käyttää hyväksi energian tuottamisessa. Vähän kuin salaman sähköenergia, jonka omakotitaloluvusta suhteessa vuosiin, ei ole kenellekään iloa. Lukuna ilmiön makustelu luo jumalallista voimanlähdettä ja sitä näissä katastrofeissa aina yritetään tuoda mielikuviin.

Se mitä täysin oikeasti tuona yönä tapahtui, jää ikuiseksi arvoitukseksi ja tulkinnaksi.

En katsonut kaikke mutta ihan toimiva selitys tai teoria . Vetyräjähdys yksi vaihtoehto .

Aika kuluu ja tutkijat innostuvat taas teorioita tekemään . Paljolti uudet tietokoneet ohjelmineen tuo lisävalaitusta joskus .

Vetyräjähdys teoria on tullut jäkikäteen ajatuksena ja teoriana .
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: icefarmer - 07.05.21 - klo:21:57
Ihan selittävä luento ukkelilta

https://www.youtube.com/watch?v=o9Z7eecw7Tg

Jotain pientä koulukuntaeroa aina on. Joissakin ajatuksissa vetyä olisi kertynyt ennen kuin kansi karkasi ja se olisi ollut mukana toisessa isommassa paukussa.

Ja yhtäkkinen neutroniabsorbaattorin poistuminen veden muuttuessa höyryksi ruokkii mielikuvaa hallitsemattomasta kriittisestä massasta, joka olisi toiminut ydinpommin tavoin. Nämä ovat näitä juttuja, joita ei oikein viitsi kokeilla testimielessä, joten asiat jäävät arvoitukseksi.

Reaktorin teho lopussa on vähän sellainen hollywood-ilmiö, jossa vain isolla luvulla on merkityksensä. Reaktorin ottaessa lähtöliikkeitä, lämpöteho joo varmaan nousi teoriassa hirveisiin lukemiin, mutta tätä tehoa ei käytännössä voi käyttää hyväksi energian tuottamisessa. Vähän kuin salaman sähköenergia, jonka omakotitaloluvusta suhteessa vuosiin, ei ole kenellekään iloa. Lukuna ilmiön makustelu luo jumalallista voimanlähdettä ja sitä näissä katastrofeissa aina yritetään tuoda mielikuviin.

Se mitä täysin oikeasti tuona yönä tapahtui, jää ikuiseksi arvoitukseksi ja tulkinnaksi.

En katsonut kaikke mutta ihan toimiva selitys tai teoria . Vetyräjähdys yksi vaihtoehto .

Aika kuluu ja tutkijat innostuvat taas teorioita tekemään . Paljolti uudet tietokoneet ohjelmineen tuo lisävalaitusta joskus .

Vetyräjähdys teoria on tullut jäkikäteen ajatuksena ja teoriana .
seuraileppa kuitenkin tarkasti tohatsun lämpömittaria ens viikolla ettei meille jää jälkiviisastelujen vaiva räjähtikö siellä paisuntasäeliössä  vety vaiko heliumi  :o :o :o :o

perin mielenkiintoista olisi tietää mistä on lähtöisin noiden venäläisten reaktorien ohjailuautomatiikka :-\ :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: metsajussi - 07.05.21 - klo:22:25
perin mielenkiintoista olisi tietää mistä on lähtöisin noiden venäläisten reaktorien ohjailuautomatiikka :-\ :-\ :-\ :-\

Eiköhän se liene ihan paikallista osaamista.

Mä en kyllä epäile automatiikan toimintaa sinänsä - Tshernobiilikin jysähti kun automatiikka ohitettiin ja ajettiin käsiajolla kuten ajettiin. Automatiikka ei olisi koskaan vetänyt (lähes) kaikkia säätösauvoja pois. Toisaalta manuaaliajon mahdollisuus lienee välttämätön erilaisten poikkeustilanteiden hallintaan, mutta operaattorilla on silloin suuri vastuu ja osaamisvaatimus. Ainahan on mahdollisuus esim siihen että  kaikista varotoimista huolimatta terrorismi pystyy tekemään automatiikan toimintakyvyttömäksi. Onhan niitä viruksia saatu syötettyä Iraninkin puolisotilaallisiin ydinlaitoksiin...

Heikoin lenkki alkaa olla ihminen, ei itse tekniikka.
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: icefarmer - 07.05.21 - klo:22:33
perin mielenkiintoista olisi tietää mistä on lähtöisin noiden venäläisten reaktorien ohjailuautomatiikka :-\ :-\ :-\ :-\

Eiköhän se liene ihan paikallista osaamista.

Mä en kyllä epäile automatiikan toimintaa sinänsä - Tshernobiilikin jysähti kun automatiikka ohitettiin ja ajettiin käsiajolla kuten ajettiin. Automatiikka ei olisi koskaan vetänyt (lähes) kaikkia säätösauvoja pois. Toisaalta manuaaliajon mahdollisuus lienee välttämätön erilaisten poikkeustilanteiden hallintaan, mutta operaattorilla on silloin suuri vastuu ja osaamisvaatimus. Ainahan on mahdollisuus esim siihen että  kaikista varotoimista huolimatta terrorismi pystyy tekemään automatiikan toimintakyvyttömäksi. Onhan niitä viruksia saatu syötettyä Iraninkin puolisotilaallisiin ydinlaitoksiin...

Heikoin lenkki alkaa olla ihminen, ei itse tekniikka.
sitähän jenkit noituu kun kimin ohjukset ja reaktorit on perinteistä sähköjohtoa ja relettä, ei voi hakkeri mitään. lavetti vaan ajetaan sopivasti jenkkeihin päin kallellaan olevaan mäkeen ja tupsautetaan ohjus matkalle hurraa-huutojen säestyksellä  ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: Make - 07.05.21 - klo:22:54
Onneksi tuota koetta ei tehty alkuperäisen suunnitelman mukaisesti Sosnovyi Borissa.   ::) Laitoksen johtaja ei suostunut riskialttiiseen kokeeseen.
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: sorkkis - 08.05.21 - klo:07:46
perin mielenkiintoista olisi tietää mistä on lähtöisin noiden venäläisten reaktorien ohjailuautomatiikka :-\ :-\ :-\ :-\

Eiköhän se liene ihan paikallista osaamista.

Mä en kyllä epäile automatiikan toimintaa sinänsä - Tshernobiilikin jysähti kun automatiikka ohitettiin ja ajettiin käsiajolla kuten ajettiin. Automatiikka ei olisi koskaan vetänyt (lähes) kaikkia säätösauvoja pois. Toisaalta manuaaliajon mahdollisuus lienee välttämätön erilaisten poikkeustilanteiden hallintaan, mutta operaattorilla on silloin suuri vastuu ja osaamisvaatimus. Ainahan on mahdollisuus esim siihen että  kaikista varotoimista huolimatta terrorismi pystyy tekemään automatiikan toimintakyvyttömäksi. Onhan niitä viruksia saatu syötettyä Iraninkin puolisotilaallisiin ydinlaitoksiin...

Heikoin lenkki alkaa olla ihminen, ei itse tekniikka.
sitähän jenkit noituu kun kimin ohjukset ja reaktorit on perinteistä sähköjohtoa ja relettä, ei voi hakkeri mitään. lavetti vaan ajetaan sopivasti jenkkeihin päin kallellaan olevaan mäkeen ja tupsautetaan ohjus matkalle hurraa-huutojen säestyksellä  ;D ;D ;D ;D

Ohjusasiantuntia Icefarmer  ;D ;D ;D ;D ;D

Satutko tietämään et hakkeroinnin maailmanmestarit löytyy P-Koreasta . Ei ne mitään tymiä vaikka hullutjohtajat siellä onkin .
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: Oksa - 08.05.21 - klo:08:26
hakkeroivat muiten rojuja, mut pitävät huolen siitä että omiin ei toiset pysty.
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: sorkkis - 08.05.21 - klo:09:04
hakkeroivat muiten rojuja, mut pitävät huolen siitä että omiin ei toiset pysty.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yk-pohjois-korean-hakkerit-varastivat-satoja-miljoonia-kryptovaluuttaa-ydinohjelman-rahoittamiseen/8061350
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: ja101 - 08.05.21 - klo:09:42
Onneksi tuota koetta ei tehty alkuperäisen suunnitelman mukaisesti Sosnovyi Borissa.   ::) Laitoksen johtaja ei suostunut riskialttiiseen kokeeseen.
Voisi olla koko etelä suomi kovinkin toisenoloine..
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: sorkkis - 08.05.21 - klo:13:35
Onneksi tuota koetta ei tehty alkuperäisen suunnitelman mukaisesti Sosnovyi Borissa.   ::) Laitoksen johtaja ei suostunut riskialttiiseen kokeeseen.
Voisi olla koko etelä suomi kovinkin toisenoloine..

Riippuu siitä mistä laskeuma olis tullut . Lapissa on useita kertoja noussut säteilymäärät N-Liiton ydinkokeiden seurauksen .
Sitten ne alko ilmakehässä tekemään kokeita N-Liitto ja Jenkit . Saimme kaikki säteilyannoksia .
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: icefarmer - 08.05.21 - klo:16:28
perin mielenkiintoista olisi tietää mistä on lähtöisin noiden venäläisten reaktorien ohjailuautomatiikka :-\ :-\ :-\ :-\

Eiköhän se liene ihan paikallista osaamista.

Mä en kyllä epäile automatiikan toimintaa sinänsä - Tshernobiilikin jysähti kun automatiikka ohitettiin ja ajettiin käsiajolla kuten ajettiin. Automatiikka ei olisi koskaan vetänyt (lähes) kaikkia säätösauvoja pois. Toisaalta manuaaliajon mahdollisuus lienee välttämätön erilaisten poikkeustilanteiden hallintaan, mutta operaattorilla on silloin suuri vastuu ja osaamisvaatimus. Ainahan on mahdollisuus esim siihen että  kaikista varotoimista huolimatta terrorismi pystyy tekemään automatiikan toimintakyvyttömäksi. Onhan niitä viruksia saatu syötettyä Iraninkin puolisotilaallisiin ydinlaitoksiin...

Heikoin lenkki alkaa olla ihminen, ei itse tekniikka.
sitähän jenkit noituu kun kimin ohjukset ja reaktorit on perinteistä sähköjohtoa ja relettä, ei voi hakkeri mitään. lavetti vaan ajetaan sopivasti jenkkeihin päin kallellaan olevaan mäkeen ja tupsautetaan ohjus matkalle hurraa-huutojen säestyksellä  ;D ;D ;D ;D

Ohjusasiantuntia Icefarmer  ;D ;D ;D ;D ;D

Satutko tietämään et hakkeroinnin maailmanmestarit löytyy P-Koreasta . Ei ne mitään tymiä vaikka hullutjohtajat siellä onkin .
noh, jos sorkkikserlla on jotain tekemistä ohjuksen kanssa niin minä olen silloin kyllä mielummin siellä vastaanottavalla kuin lähettävällä puolella  ;D ;D ;D ;D

onko semmoset hakkerit hyviä joiden olemassaolo tiedetään, minusta ei  :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: Oksa - 10.05.21 - klo:08:09
hakkerit on yleensäkin syvältä.    mikä oikein tekee immeisestä semmoisen joka vain haluaa tehtä vahinkoa?
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: metsajussi - 10.05.21 - klo:09:08
hakkerit on yleensäkin syvältä.    mikä oikein tekee immeisestä semmoisen joka vain haluaa tehtä vahinkoa?

Jaa-a.

Osa hakee vaan jännitystä.
Toiset testaa kykyjään, seuraava hakee mainetta ja respectiä piireissä. Sitä seuraava janoaa kostoa tultuaan mielestään väärin kohdelluksi, jollain on palava ideologia kettutyttötyyliin ja viimeinen tahtoo yksinkertaisesti rahaa. Perässä seuraa vielä muutama ilman järkevää perustetta tai syvempää ajattelua, syynä pelkästään 'koska mä voin'.
Tähän sitten valtiolliset ja poliittiset päämäärät päälle, nämä tyypit voivat olla melkoisen korkealla valtiollisella tai sotilaallisella salaisella palkkalistalla. Joku lienee busineksen palveluksessakin teollisuusvakoilun ja vastaavan merkeissä.

Oikeastaan mä vielä jollain tasolla ymmärrän hakkeria, varsinkin sellaista jolla on omaa korkeaa osaamista, ei siis ole vain script-kiddie.
Vaikeampi on ymmärtää tyyppiä joka puukottaa kadulla satunnaista vastaantulijaa vain koska naama ei miellyttänyt ja 'olin aamulla päättänyt lyödä jotakuta'. No nämä tämmöiset harvoin ovat selvin päin, pikemminkin useamman mömmön koukussa ja mielenterveys tasolla syyntakeeton.

Oikeasti 'hakkeri' on positiivinen termi, edistynyt ja osaava alan tekijä. Krakkeri on sitten vähän hämärämpi tyyppi, tässä yhteydessä ei maissinjyvien murskaaja :-)
Mutta näitä termejä käytetään yleisesti aika väljästi, joskin virheellisesti.
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: pig24 - 10.05.21 - klo:15:09
Sillan alla eläminen on rankkaa, täällä kun on 4 vuodenaikaa.  Puukolla saa tiketin täysihoitoon ja pieni päivärahakin juoksee. Montaa Suomen talvea ei kovakaan jätkä kestä ulkoruokinnassa. Toinen täysihoitoversio on naisen etsiminen ja löytäminen. Nekin saavat lopulta usein moraa. Nää heput kun on henkisesti aika loppu ja viinastakin on vaikea päästä irti. Tästä jälkimmäisestäkin saa tiketin valtion täysihoitoon. Pitää vain toivoa, ettei tällaista hotellipaikkaa etsivä tule itseä vastaan h-hetkellä. Aika ironista, että kämppä vankeinhoitolaitoksessa on lähtötilanteeseen nähden palkinto eikä rangaistus.
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 10.05.21 - klo:19:17
Menee vähän kauaksi sernobiilistä, mutta nykydigihän perustuu käytännössä script-kiddie periaatteelle. Etenkin ns. frontend-ohjelmointi tai käyttöliittymä-ohjelmointi on usein sitä copypastea jostakin stackoverflow-gurulasta, josta kysytään että "mites tää oikein menee". Tai ratkaisu koodinpätkään etsitään suoraan lukemattomista, jo ratkaistuista ongelmista.

Seurausta on myös puolijohdepula, kun korkean elintason maista ei enää löydy osaamista. Johtuen osin siitä, että mikropiirejä tai muita elektroniikkakomponentteja ei taloudellisesti kannata tehdä näissä "korkean teknologian" maissa. Tämä ei tarkoita sitä, että komponentit olisivat viidakkopajakamaa, vaan tuotanto on täysin haitekkiä.

Olemme Suomessa kohta kusessa, kun ns. osaajat karkaavat muualle ja täältä ei enää sen jälkeen löydy osaamista käytännön tekniikan aloille.
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: Oksa - 10.05.21 - klo:19:21
... ja netin kautta nuo pystyy jo paljon hoiteleen hommia kun immeiset ei välitä.....
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: metsajussi - 10.05.21 - klo:21:37
Menee vähän kauaksi sernobiilistä, mutta nykydigihän perustuu käytännössä script-kiddie periaatteelle. Etenkin ns. frontend-ohjelmointi tai käyttöliittymä-ohjelmointi on usein sitä copypastea jostakin stackoverflow-gurulasta, josta kysytään että "mites tää oikein menee". Tai ratkaisu koodinpätkään etsitään suoraan lukemattomista, jo ratkaistuista ongelmista.

Seurausta on myös puolijohdepula, kun korkean elintason maista ei enää löydy osaamista. Johtuen osin siitä, että mikropiirejä tai muita elektroniikkakomponentteja ei taloudellisesti kannata tehdä näissä "korkean teknologian" maissa. Tämä ei tarkoita sitä, että komponentit olisivat viidakkopajakamaa, vaan tuotanto on täysin haitekkiä.

Olemme Suomessa kohta kusessa, kun ns. osaajat karkaavat muualle ja täältä ei enää sen jälkeen löydy osaamista käytännön tekniikan aloille.

Nykyään koodilla on niin usein niin kiire valmistua että vanhat hitaat vesiputousmallit on hylätty ja kaikenlaiset agilet sun muut ketteryydet on otettu käyttöön. Hommaa kehitetään lennossa, rinnakkain, kokeillen ja iteroiden ... ja lopputestaus jätetään käyttäjälle.
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 10.05.21 - klo:22:29
Menee vähän kauaksi sernobiilistä, mutta nykydigihän perustuu käytännössä script-kiddie periaatteelle. Etenkin ns. frontend-ohjelmointi tai käyttöliittymä-ohjelmointi on usein sitä copypastea jostakin stackoverflow-gurulasta, josta kysytään että "mites tää oikein menee". Tai ratkaisu koodinpätkään etsitään suoraan lukemattomista, jo ratkaistuista ongelmista.

Seurausta on myös puolijohdepula, kun korkean elintason maista ei enää löydy osaamista. Johtuen osin siitä, että mikropiirejä tai muita elektroniikkakomponentteja ei taloudellisesti kannata tehdä näissä "korkean teknologian" maissa. Tämä ei tarkoita sitä, että komponentit olisivat viidakkopajakamaa, vaan tuotanto on täysin haitekkiä.

Olemme Suomessa kohta kusessa, kun ns. osaajat karkaavat muualle ja täältä ei enää sen jälkeen löydy osaamista käytännön tekniikan aloille.

Nykyään koodilla on niin usein niin kiire valmistua että vanhat hitaat vesiputousmallit on hylätty ja kaikenlaiset agilet sun muut ketteryydet on otettu käyttöön. Hommaa kehitetään lennossa, rinnakkain, kokeillen ja iteroiden ... ja lopputestaus jätetään käyttäjälle.

Kaava on aika yksinkertainen. Kuluttaja ei maksa esim. kännykkäsovelluksesta/pelistä juuri mitään. Sovellus pitää saada mahdollisimman halvalla. Ohjelmoija asuu Intiassa, joka lähes orjan asemassa tekee työn. Palkka ei ole kummoinen, mutta ns. taustalla velloo ilmiö joka on mielenkiintoinen.

Suomessa ei sillä palkalla kukaan edes liikahdakaan. Ja kun ei tarvitse liikkua, ohjelmointiosaaminen alkaa kärsiä. Vaikka koodausta opetetaankin melkein päiväkodissa, missään sitä ei opeteta oikealla tavalla. Tästä johtuen perusosaaminen häviää ja osaaminen kohdistuu poksin ja kaapelin vaihtoon. Mielenkiintoista on se, että nämä halpamaiden duunarit osaavat oikeasti digistä enemmän, kuin länsimaisissa hyvinvointiyhteiskunnissa.

Jossain joskus väitettiin, että Boeingin MAXi olisi maadoittanut itsensä intialaisen koodivirheen takia. Tiedä häntä. Jos näin oli, joku voisi sanoa että kallista halpuutusta.

Vai ollaanko nyt siinä tilanteessa, että globaalissa taloudessa ovat nämä irlantilaiset laivanrakentajat oikeasti intialaisia koodareita, jonka tuotoksilla seilataan sinne tänne, jos ei satu jäävuorta kohdalle. Kun oikeasti maailman kansat eivät ole globaaleja, alamme ehkä olemaan liian riippuvaisia näistä aasialaisista nykyajan duunariosaajista.
Otsikko: Vs: jo 35 vuotta
Kirjoitti: metsajussi - 10.05.21 - klo:23:14
Hinnoittelukysymyshän tuo on. Kyllä kotimaastammekin löytyy huippukoodareita  ja myös rautaa (elektroniikkaa) hallitsevia. Teollisuuten ja tietoliikenteeseen on kehitety monta huippulaatuista palikkaa. Niitä ei vaan ole myynnissä Googlen Play-kaupassa $1,50 hintaan vaan niitä lytää vaikkapa laivanrakennuksen hydrodynamiikan simulaattorista, nosturin ohjauksesta konenäöllä tai big datan käsittelystä. Ohjelmointia opetetaan korkeakoulutasollakin kyllä jos vaan kiinnostaa ja kykenee.

Busineksenä homma on aika raadollista, moni nuori ohjelmointiguru polttaa itsensä loppuun uransa alkupuolella ja todellisen jättipotin korjaa joku muu.
Nämä isot toimijat kuten Tieto, Accenture (ja ehkä Reaktorkin) eivät kyllä kunnostaudu mitenkään laadun tekijöinä. Siilistä  mulla ei ole käsitystä...
Mutta sehän onkin kannattavaa businesta: tehdään juuri sellaista joka menee asiakkalla rimaa hipoen läpi maksimaalisella laskutuksella. Oppi on selvästi saatu rakennuspuolelta :-)

Hieno esimerkki osaamisesta syvässä päässä oli SSF eli SpaceSystemsFinland. Nyt osaaminen näyttää olevan Huldin alla (https://huld.io/fi), toivottavasti laatu on säilynyt ennallaan.