Agronet
Keskusteluaiheet => Metsätalous => Aiheen aloitti: Archibelago - 13.03.21 - klo:16:41
-
Pessimisti ei pety. Tuli vaan ensiksi mieleen että osuuskunnan hallitukseen on haettu SOK:sta Taavi suorittamaan halpuutusta. Toivottavasti olen väärässä.
-
https://aijaa.com/6eTxRM
https://aijaa.com/1QTlUf
-
Talonpojan pahin vihollinen Taavi, käy nyt Metsäliiton hallituksesta käsin halpuuttamaan puun hintaa.
-
Talonpojan pahin vihollinen Taavi, käy nyt Metsäliiton hallituksesta käsin halpuuttamaan puun hintaa.
puun hinta on halpuutettu jo, ainakin viimeksi tulleissa tarjouksissa hävisi.
Jos tähän osuuskuntaan omistusmuotona pitäisi jotain sanoa, niin sopii pieniin voittoa tavoittelemattomiin yhteisöihin. ML omistaa Metsä Boardia 1,6 miljardilla eurolla, siinä on monen metsänomistajan osuusmaksut. Joskus pitäisi laskea, kumpi kannattaa, omistaa osuuksia ja saada korkoa vai omistaa osakkeita joista saa osinkoa, sekä arvonnousua?
Metsäyhtiöiden vertailussa MG pitää yleensä perää ja pörssiyhtiöt SE ja UPM pärjäävät paremmin.
-
Talonpojan pahin vihollinen Taavi, käy nyt Metsäliiton hallituksesta käsin halpuuttamaan puun hintaa.
puun hinta on halpuutettu jo, ainakin viimeksi tulleissa tarjouksissa hävisi.
Jos tähän osuuskuntaan omistusmuotona pitäisi jotain sanoa, niin sopii pieniin voittoa tavoittelemattomiin yhteisöihin. ML omistaa Metsä Boardia 1,6 miljardilla eurolla, siinä on monen metsänomistajan osuusmaksut. Joskus pitäisi laskea, kumpi kannattaa, omistaa osuuksia ja saada korkoa vai omistaa osakkeita joista saa osinkoa, sekä arvonnousua?
Metsäyhtiöiden vertailussa MG pitää yleensä perää ja pörssiyhtiöt SE ja UPM pärjäävät paremmin.
No ei aina jää viimeiseksi.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/hanen-palkkansa-nousi-1-5-miljoonalla-eurolla/26960dff-07ce-36aa-b96d-2153956cc0af
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006295433.html
-
puun hinta on halpuutettu jo, ainakin viimeksi tulleissa tarjouksissa hävisi.
Jos tähän osuuskuntaan omistusmuotona pitäisi jotain sanoa, niin sopii pieniin voittoa tavoittelemattomiin yhteisöihin. ML omistaa Metsä Boardia 1,6 miljardilla eurolla, siinä on monen metsänomistajan osuusmaksut. Joskus pitäisi laskea, kumpi kannattaa, omistaa osuuksia ja saada korkoa vai omistaa osakkeita joista saa osinkoa, sekä arvonnousua?
Metsäyhtiöiden vertailussa MG pitää yleensä perää ja pörssiyhtiöt SE ja UPM pärjäävät paremmin.
No ei aina jää viimeiseksi.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/hanen-palkkansa-nousi-1-5-miljoonalla-eurolla/26960dff-07ce-36aa-b96d-2153956cc0af
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006295433.html
osuuskunnat, keskinäiset yhtiöt, säätiöt, yleishyödylliset säätiöt ym mitä näitä onkaan, joissa on "isännätöntä rahaa" käyttävät suhteessa paljon enemmän rahaa hallintoon kuin rahanahneiden kapitalistien omistamat yhtiöt.
Osuuskunnassa hallinto on moniportaista, joissa toimivalla johdolla on helppo keskittää kaikki valta itselleen, yleensä johtaminen tapahtuu ylhäältä alas. Luottamushenkilöistä äänestetään edustajistoja tai hallintoneuvostoja, jotka valitsevat hallituksen, molemmissa yleensä jollain saralla ansioituneita maallikoita, joilla ei ole mitään käsitystä globaalin miljardiluokan yritysjohtamisesta. Vastaavasti pörssiyhtiöissä ylin päätäntävalta on yhtiökokouksella, joka valitsee ammattilaisista koostuvan hallituksen, jonka renkinä on toimitusjohtaja. Suurimmat osakkeen omistajat katsovat oman omistuksensa perään sijoittamalla parhaita ammattilaisia juuri hallitukseen.
Pörssiyhtiöillä on lisäksi tarkat yhtenäiset säännöt miten asioista tiedoitetaan ja miten talousluvut pitää ilmoittaa, yhden osakkeen omistajankin oikeus reaaliaikaiseen tietoon on taattu lailla. Samoin osinko tulee samalla säännöllä osakkeiden lukumäärästä riippumatta. Osuuskunnan vuosikertomus on täynnä kauniita kuvia ja tekstiosuudessa hehkutetaan, miten eri osuuslajeille on taas maksettu osuuskorkoja ja lisäkorkoa joillekin valituille.
-
Metsäliiton kuvio on sellainen, että kauppaa pitää käydä tiheään ja alussa lähteä pienillä myyntimäärillä liikkeelle. Sitten, kun alkaa bonuksia kertyä niin puun hinta alkaa olla muiden lähellä tai tasoissa. Sitten kun sijoittaa lisäosuuksiin, niin hinta menee muiden edelle. Sellaista pitkäjänteistä touhua tuon firman kanssa asioiminen.
-
Metsäliiton kuvio on sellainen, että kauppaa pitää käydä tiheään ja alussa lähteä pienillä myyntimäärillä liikkeelle. Sitten, kun alkaa bonuksia kertyä niin puun hinta alkaa olla muiden lähellä tai tasoissa. Sitten kun sijoittaa lisäosuuksiin, niin hinta menee muiden edelle. Sellaista pitkäjänteistä touhua tuon firman kanssa asioiminen.
Tuo on juurikin noin.
-
Metsäliiton kuvio on sellainen, että kauppaa pitää käydä tiheään ja alussa lähteä pienillä myyntimäärillä liikkeelle. Sitten, kun alkaa bonuksia kertyä niin puun hinta alkaa olla muiden lähellä tai tasoissa. Sitten kun sijoittaa lisäosuuksiin, niin hinta menee muiden edelle. Sellaista pitkäjänteistä touhua tuon firman kanssa asioiminen.
alkuun lähteminen on haastavaa, perusosuudet melkein täynnä (tulleet spv-kaupan yhteydessä), mutta puuttuu lisäosuudet ja bonukset. Puukauppamäärät normaalisti 500-1000 kuutiota kerrallaan ja niissä ML on hävinnyt tarjouksissa 2-3€/m3 tukin hinnassa. Kauanko tätä 1000-3000€ tappiota/kauppa pitäisi sietää, että pääsee voitolle?? Nyt kaupat menneet muille.
Valitettavasti ei houkuttele, harkinnassa jo koko osuuspääoman lunastus. Osuuspääoman korko, no ylittää nykyisen pankkien korkotason, mutta osakkeiden kurssinoususta ja osingoista jää paitsi. Viimeisen vuoden aikana olisi melkein tuplannut osuuspääoman, jos olisi sijoittanut metsäosakkeisiin (SE +96,7%, MB +91,6%, UPM +42,7%) +osingot tietenkin. Poikkeuksellinen vuosi osakemarkkinoilla takana.
-
Metsäliiton kuvio on sellainen, että kauppaa pitää käydä tiheään ja alussa lähteä pienillä myyntimäärillä liikkeelle. Sitten, kun alkaa bonuksia kertyä niin puun hinta alkaa olla muiden lähellä tai tasoissa. Sitten kun sijoittaa lisäosuuksiin, niin hinta menee muiden edelle. Sellaista pitkäjänteistä touhua tuon firman kanssa asioiminen.
alkuun lähteminen on haastavaa, perusosuudet melkein täynnä (tulleet spv-kaupan yhteydessä), mutta puuttuu lisäosuudet ja bonukset. Puukauppamäärät normaalisti 500-1000 kuutiota kerrallaan ja niissä ML on hävinnyt tarjouksissa 2-3€/m3 tukin hinnassa. Kauanko tätä 1000-3000€ tappiota/kauppa pitäisi sietää, että pääsee voitolle?? Nyt kaupat menneet muille.
Valitettavasti ei houkuttele, harkinnassa jo koko osuuspääoman lunastus. Osuuspääoman korko, no ylittää nykyisen pankkien korkotason, mutta osakkeiden kurssinoususta ja osingoista jää paitsi. Viimeisen vuoden aikana olisi melkein tuplannut osuuspääoman, jos olisi sijoittanut metsäosakkeisiin (SE +96,7%, MB +91,6%, UPM +42,7%) +osingot tietenkin. Poikkeuksellinen vuosi osakemarkkinoilla takana.
Tuo onkin mielenkiintoinen kysymys, että kumpi on tuottoisampaa pitkällä aikajänteellä: laittaa rahaa kiinni Metsäliiton osuuspääomaan vai saman rahamäärän noihin edellä mainittujen kolmen firman osakkeisiin, kummallako tavalla parempi tuotto?
-
Metsä touhuaa hyvinkin aktiivisesti Itämeren altaan ympäristössä. Valvooko näin jäsentensä etua vai mikä lienee tarkoituksena? ;D
https://aijaa.com/zq5JiK
-
Metsäliiton kuvio on sellainen, että kauppaa pitää käydä tiheään ja alussa lähteä pienillä myyntimäärillä liikkeelle. Sitten, kun alkaa bonuksia kertyä niin puun hinta alkaa olla muiden lähellä tai tasoissa. Sitten kun sijoittaa lisäosuuksiin, niin hinta menee muiden edelle. Sellaista pitkäjänteistä touhua tuon firman kanssa asioiminen.
alkuun lähteminen on haastavaa, perusosuudet melkein täynnä (tulleet spv-kaupan yhteydessä), mutta puuttuu lisäosuudet ja bonukset. Puukauppamäärät normaalisti 500-1000 kuutiota kerrallaan ja niissä ML on hävinnyt tarjouksissa 2-3€/m3 tukin hinnassa. Kauanko tätä 1000-3000€ tappiota/kauppa pitäisi sietää, että pääsee voitolle?? Nyt kaupat menneet muille.
Valitettavasti ei houkuttele, harkinnassa jo koko osuuspääoman lunastus. Osuuspääoman korko, no ylittää nykyisen pankkien korkotason, mutta osakkeiden kurssinoususta ja osingoista jää paitsi. Viimeisen vuoden aikana olisi melkein tuplannut osuuspääoman, jos olisi sijoittanut metsäosakkeisiin (SE +96,7%, MB +91,6%, UPM +42,7%) +osingot tietenkin. Poikkeuksellinen vuosi osakemarkkinoilla takana.
Tuo onkin mielenkiintoinen kysymys, että kumpi on tuottoisampaa pitkällä aikajänteellä: laittaa rahaa kiinni Metsäliiton osuuspääomaan vai saman rahamäärän noihin edellä mainittujen kolmen firman osakkeisiin, kummallako tavalla parempi tuotto?
Metsäliiton osuus sijoituksen on mielestäni "riskitön" vaihtoehto, joten tuotto-odotuksetkin on osakesäästämistä pienemmät. Tuossa puunhinnassa häviämisessä häviää myös verottaja ;)
-
Jos tavoitteena on saada verottaja häviämään niin myy vähemmän.
;D
-
Jos tavoitteena on saada verottaja häviämään niin myy vähemmän.
;D
Niinpä
No oikeastaan tarkoitin puun hinnan muuttumista kevyemmin verotetuksi osuuskoroksi.
-
ja perusta osakeyhtiö ja myy halvemmalla verolla..
-
Metsäliiton osuus sijoituksen on mielestäni "riskitön" vaihtoehto, joten tuotto-odotuksetkin on osakesäästämistä pienemmät. Tuossa puunhinnassa häviämisessä häviää myös verottaja ;)
miten riskittömän sijoituksen käsittää. Konkurssiin voi mennä osuuskuntakin, jolloin yleensä kaikki siihen maksetut osuusmaksut, korot ja bonukset menettää. Osuuskunnan säännöissä voi olla pykälä myös lisämaksuvelvollisuudesta, jos osuuskunta on "huonolla hapella". HKScanin yhteydessä jo LSO:n osakkaita moraalisesti velvoitettiin laittamaan lisää rahaa, jos HK:n kassa olisi kuivunut, eikä rahaa enää olisi markkinoilta herunut. Tuskin ML:n säännöissäkään on lisämaksua velvoittavaa pykälää? M-Realin ennustettiin jo kerran menevän konkurssiin, osakkeen kurssi oli silloin alimmillaan 0,20€, että ei sekään mahdotonta ole.
Pörssiyhtiö on siinä riskitön, että sen osakkeiden muuttaminen rahaksi tapahtuu noin sekunnissa, eikä sitä edellä mitään konklaavin päätöstä. Mikä mahtaa olla osuuskunnan kyky lunastaa ison osan osuudet itselleen ja maksaa osuusmaksut ulos, jos talous alkaa sakkaamaan? Tämä on enemmän teoreettista spekulointia, koska tätä ei koskaan tapahdu, ei ainakaan metsäfirmoille ;D
-
Metsä Boardillakin ulkopuolista rahoitusta, mitä toki saakin ja "pitääkin" olla.
https://www.metsaboard.com/sijoittajat/velat#Joukkovelkakirjat
-
Metsäliiton osuus sijoituksen on mielestäni "riskitön" vaihtoehto, joten tuotto-odotuksetkin on osakesäästämistä pienemmät. Tuossa puunhinnassa häviämisessä häviää myös verottaja ;)
miten riskittömän sijoituksen käsittää. Konkurssiin voi mennä osuuskuntakin, jolloin yleensä kaikki siihen maksetut osuusmaksut, korot ja bonukset menettää. Osuuskunnan säännöissä voi olla pykälä myös lisämaksuvelvollisuudesta, jos osuuskunta on "huonolla hapella". HKScanin yhteydessä jo LSO:n osakkaita moraalisesti velvoitettiin laittamaan lisää rahaa, jos HK:n kassa olisi kuivunut, eikä rahaa enää olisi markkinoilta herunut. Tuskin ML:n säännöissäkään on lisämaksua velvoittavaa pykälää? M-Realin ennustettiin jo kerran menevän konkurssiin, osakkeen kurssi oli silloin alimmillaan 0,20€, että ei sekään mahdotonta ole.
Pörssiyhtiö on siinä riskitön, että sen osakkeiden muuttaminen rahaksi tapahtuu noin sekunnissa, eikä sitä edellä mitään konklaavin päätöstä. Mikä mahtaa olla osuuskunnan kyky lunastaa ison osan osuudet itselleen ja maksaa osuusmaksut ulos, jos talous alkaa sakkaamaan? Tämä on enemmän teoreettista spekulointia, koska tätä ei koskaan tapahdu, ei ainakaan metsäfirmoille ;D
Osuuskunnassa rahat on pahimmillaan kiinni melkein 2 vuotta jäsenyyden irtisanomisesta. Eli jos sellainen henkilökohtainen finanssikriisi on näköpiirissä, osuuspääoma ei ehkä ole se ensimmäinen paikka laittaa rahoja kiinni.
-
Unohdin sanoa, että lisäosuuksien korot pitää sitten kääntää A-osuuksiksi, eikä nostaa rahana. Näin pääsee hyötymään korkoa korolle ilmiöstä.
-
Minä olen tätä pyrkinyt noudattamaan. Ilmiö jonka perusteet pitäisi sisällyttää jo äitiyspakkaukseen... ;D
Vrt osakesäästötili äitiyspakkaukseen.
-
Onko Ninalla minkälainen metsänomistajatausta? Kellään tietoa?
https://news.cision.com/fi/metsaliitto-osuuskunta/r/nina-parssinen-metsaliitto-osuuskunnan-hallitukseen,c3313445
-
Hatusta vetelen...muutti tuohon naapurikylälle joku vuosi sitten kanakoiriensa ym. kanssa Helsingistä,eli voipi olla ettei ole taustaa metsänomistuksesta. En mene kyllä valalle.
-
Uudella hallituksen jäsenellä sijoitukset Metsäliitossa 0 euroa. Mihin osuuskunta tarvitsee ulkopuolisia? Onko jäsenistö niin tyhmää vai huono itsetunto?
-
Saas nähdä mitä tapahtuu kun lisäosuussysteemit menee uusiksi. Jos oikein ymmärsin siellä olevat rahat päätyvät matalatuottoisemmalle korolle ellet saa sinne(hakkaa) 10v sisään samaa määrää pääomaa, kun olet sinne alunperin laittanut. Minusta tuo on ihan järkevä sijoitus, jos pystyy esim. velkavivulla ostettua metsää maksamaan muuten pois, kuin siitä tulevilla puukauppatuloilla. Paremmin osuuksilla kuitenkin tienaa, kuin pitämällä rahamäärää pankkitilillä. Tosin niiden ulos saaminen sieltä kestää puolesta vuodesta - 1,5 vuoteen, riippuen milloin alat niitä nostamaan. Harvoin on enää sellaista mahdollisuutta, jotta metsätilan voisi maksaa puukauppatuloilla pois kokonaan. Lainojen korot pankeista kuitenkin siellä 2-3% luulisin ja tuottoa osuuksilla 5% ylöspäin. Sinne kun alkaa kerryttää pääomaa ja korkoa korolle, alkaa potti hiljalleen kasvaa. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?
Edit. Ja puhuin A-lisäosuuksista
-
Huonoa on se että rahat ovat kiinni pitkiä aikoja. Jos vuosi sitten olisi saanut osuuspääomissa olleet rahat käyttöön niin pörssissä olisi tehnyt 10 vuoden osuuskorot vuodessa. Helposti. Nyt ne olivat pienenevällä korolla osuuskunnan hyvänä.
Saa nähdä ottaisiko rahat pois jos vaikka pörssi romahtaisi uudelleen. 🤣