Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Rakkine - 18.10.20 - klo:23:38
-
Maataloutta vaaditaan laittamaan hiilipäästöt kuriin, miksi?
Miksi pitäisi aloittaa joku ihmeellinen "hiiliviljely"?
Maanviljelyssähän toimii luonnollinen hiilidioksidikierto
Hiiltä vapautuu viljelytoimien seurauksena, mutta sitä toisaalta sitoutuu tajaisin, kun uutta satoa pellosta pukkaa. Ja satoon sitoutuneena oleva hiilidioksidi, sehän päätyy ihmisten ja eläinten ruuansulatukseen, ja sieltä elimistöön ja osa tulee kai ulos ulosteena ja suolikaasuina, vai muuttuuko se elimistössä metaaniksi. Ja sama koskee eläimiä luonnossa, ne syövät kasveja ja sitä kautta hiiltä vapautuu ja taas sitoutuu takaisin.
En käsitä miksi tämä maanviljelyn luonnollinen hiilenkierto olisi jotenkin paha asia, mitä pitäisi yrittää minimoida. Mulle ei ole kukaan kristallinkirkkaasti ja vedenpitävästi selittänyt, miksi tämä luonnollinen hiilenkierto on paha asia. Ihmetellä pitää, miksi kasvien kasvun seurauksena tapahtuvaa hiilidioksidin sitomista ei oteta huomioon missään laskelmissa.
-
Maataloutta vaaditaan laittamaan hiilipäästöt kuriin, miksi?
Miksi pitäisi aloittaa joku ihmeellinen "hiiliviljely"?
Maanviljelyssähän toimii luonnollinen hiilidioksidikierto
Hiiltä vapautuu viljelytoimien seurauksena, mutta sitä toisaalta sitoutuu tajaisin, kun uutta satoa pellosta pukkaa. Ja satoon sitoutuneena oleva hiilidioksidi, sehän päätyy ihmisten ja eläinten ruuansulatukseen, ja sieltä elimistöön ja osa tulee kai ulos ulosteena ja suolikaasuina, vai muuttuuko se elimistössä metaaniksi. Ja sama koskee eläimiä luonnossa, ne syövät kasveja ja sitä kautta hiiltä vapautuu ja taas sitoutuu takaisin.
En käsitä miksi tämä maanviljelyn luonnollinen hiilenkierto olisi jotenkin paha asia, mitä pitäisi yrittää minimoida. Mulle ei ole kukaan kristallinkirkkaasti ja vedenpitävästi selittänyt, miksi tämä luonnollinen hiilenkierto on paha asia. Ihmetellä pitää, miksi kasvien kasvun seurauksena tapahtuvaa hiilidioksidin sitomista ei oteta huomioon missään laskelmissa.
sinä tupruttelet fossiilisia polttoaineita ilmaan, eikä riitä että sitoisit vaan sen sillä sinun pitää myös sitoa betoni/asfalttihesassa asuvien hiilet koska eihän siellä mitään voi sitoa :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
-
Isoilla tukirahoilla ostamaan kaikki kauppojen grillihiilet mars mars. Ja sitten upottaa ne maahan.
-
Toisaalta: Itävallassa huomattiin, että höyryveturi toimii varmemmin kivihiilellä kuin kevyellä polttoöljyllä. Kuski istuu jalat koksikasan päällä https://youtu.be/06Mu_FEwFx0?t=469
-
Jos peltoviljelyssä otettaisiin olki talteen ja käytettäisiin energiana, se kattaisi suurinpiirtein kokonaan maataloussektorin energiantarpeen. Noin pikaisen laskutoimituksen tuloksena.
-
Jos peltoviljelyssä otettaisiin olki talteen ja käytettäisiin energiana, se kattaisi suurinpiirtein kokonaan maataloussektorin energiantarpeen. Noin pikaisen laskutoimituksen tuloksena.
Mutta maaperälle ei tee hyvää, jos joka vuosi oljet korjataan pois. Orgaaninen aines vähenee.
-
Tuo polttoainejuttu on yksi asia kyllä, mutta pahempana pidetään viljelystä aiheutuvien maan hiilivarastojen vähenemistä. Kivennäismailta on tutkittu hiiltä häviävän n.220 kg/ha vuodessa. Turvemaiden turpeen hajoamisesta aiheutuva hiilipäästö luetaan jo tonneissa vuodessa. https://www.ilmase.fi/tietopaketit/hiili-karkaa-suomen-pelloista/
Tosin tutkimuksia jonkin verran on kyseenalaistettu. Ehkä tarkempaa on vielä joskus tulossa. Joka tapauksessa hiilikiertoa on, mutta se ei riitä kattamaan tuota häviötä. Suomessa tilanne on vielä kivenmäismaiden osalta kohtalaisen hyvä, muualla maailmassa hiilikato on suurempaa.
Myös mainevahinko kannattaa huomioida. Hiiliviljelyllä voisi saada Suomen maatalouden ansaitsemattoman kehnoa mainetta parannettua. Lisäksi, jos EU:n Green Dealin hankkeet toteutuvat, hiiliviljelystä voisi saada myös rahaa. Minä ainakin aion varautua siihen, että jos yhteiskunta tai jopa kuluttajat haluavat alkaa maksaa hiiltä sitovasta viljelystä, minä voisin myydä hiilensidontapalvelua myös.
Mukana hiiliviljelyssä ja hiililaskennoissa on jo mukana isoja yrityksiä. Altia, Berner, Valio, S-ryhmä, Apetit, Fazer, Atria, Sinebrychoff, Viking Malt jne. Kyllä vaikuttaa siltä, että hiiliviljelyssä haistetaa rahaa. Joku pieni sivuvirta voisi ehkä tänne alaskin valua... Ja joo, olen myös mukana hiiliviljelyhankkeessakin.
Vielä ei ole rahaa näkynyt, mutta pahimmat savikkopellot ovat muutamien vuosien kuluessa muuttuneet helpommiksi muokata. Onko ansio hiiliviljelyn aiheuttamien muutosten ansiota, vai olosuhteiden sattumaa? Sitä on vielä paha arvioida mutta ehkä?
-
Tuo polttoainejuttu on yksi asia kyllä, mutta pahempana pidetään viljelystä aiheutuvien maan hiilivarastojen vähenemistä. Kivennäismailta on tutkittu hiiltä häviävän n.220 kg/ha vuodessa. Turvemaiden turpeen hajoamisesta aiheutuva hiilipäästö luetaan jo tonneissa vuodessa. https://www.ilmase.fi/tietopaketit/hiili-karkaa-suomen-pelloista/
Tosin tutkimuksia jonkin verran on kyseenalaistettu. Ehkä tarkempaa on vielä joskus tulossa. Joka tapauksessa hiilikiertoa on, mutta se ei riitä kattamaan tuota häviötä. Suomessa tilanne on vielä kivenmäismaiden osalta kohtalaisen hyvä, muualla maailmassa hiilikato on suurempaa.
Myös mainevahinko kannattaa huomioida. Hiiliviljelyllä voisi saada Suomen maatalouden ansaitsemattoman kehnoa mainetta parannettua. Lisäksi, jos EU:n Green Dealin hankkeet toteutuvat, hiiliviljelystä voisi saada myös rahaa. Minä ainakin aion varautua siihen, että jos yhteiskunta tai jopa kuluttajat haluavat alkaa maksaa hiiltä sitovasta viljelystä, minä voisin myydä hiilensidontapalvelua myös.
Mukana hiiliviljelyssä ja hiililaskennoissa on jo mukana isoja yrityksiä. Altia, Berner, Valio, S-ryhmä, Apetit, Fazer, Atria, Sinebrychoff, Viking Malt jne. Kyllä vaikuttaa siltä, että hiiliviljelyssä haistetaa rahaa. Joku pieni sivuvirta voisi ehkä tänne alaskin valua... Ja joo, olen myös mukana hiiliviljelyhankkeessakin.
Vielä ei ole rahaa näkynyt, mutta pahimmat savikkopellot ovat muutamien vuosien kuluessa muuttuneet helpommiksi muokata. Onko ansio hiiliviljelyn aiheuttamien muutosten ansiota, vai olosuhteiden sattumaa? Sitä on vielä paha arvioida mutta ehkä?
Miksi nuo isot elintarvikefirmat on mukana tuossa hankkeessa? Kyynisesti kyllä ajattelen että maajussien osa tuossa on olla se hyödyllinen idiootti, joka tekee sen varsinaisen työn ja hänen kustannuksellaan muut hyötyvät. Maajusseille selitetään että tulee myönteinen imago maataloudelle hiiliviljelystä ja sitä kautta muka hyödytte, mutta mitään suoranaista rahallista hyötyä tuosta hyveellisestä puuhastelusta ei maajusseille tule olemaan,en todellakaan usko että tilille tulee mitään hiilikorvauksia.
-
Ei tule mitään hiilikorvauksia. Hallinto selittää, että maan multavuuden kasvamisesta johtuva sadonlisä riittää korvaukseksi. Samalla perusteella korvaukseton hiiliviljely voidaan kätevästi määrätä pakolliseksi.
-
Ei tule mitään hiilikorvauksia. Hallinto selittää, että maan multavuuden kasvamisesta johtuva sadonlisä riittää korvaukseksi. Samalla perusteella korvaukseton hiiliviljely voidaan kätevästi määrätä pakolliseksi.
Ja satolisäysten takia hinnat putoaa....
-
Hiiltä voisi sitoa maaperään, jos sitä tehtäisiin oikeasti. Nykyinen hiilensitominen on vain yrityksille brändi, jolla myydä tuotteita eteenpäin. Ilman pyrolyysiä, hiiltä ei saada pysymään maassa niin kauaa, että sitä voitaisiin kutsua sitomiseksi. Tässä on vaan se, että pyrolyysin lämpö ja häkä kannattaisi käyttää hyväksi jossain. Vaikka hesassa? Ensin lämmitetään kaupunki tropiikiksi ja sitten aukaistaan häkähanat. Eiku...
-
Verkossa näkyy juttu siellä, toinen täällä, missä puhutaan EU:n seuraavasta 7-v. tukikaudesta. Ilmastoasiat, mm. hiilen sitominen on ollut esillä.
-
Hiiltä voisi sitoa maaperään, jos sitä tehtäisiin oikeasti. Nykyinen hiilensitominen on vain yrityksille brändi, jolla myydä tuotteita eteenpäin. Ilman pyrolyysiä, hiiltä ei saada pysymään maassa niin kauaa, että sitä voitaisiin kutsua sitomiseksi. Tässä on vaan se, että pyrolyysin lämpö ja häkä kannattaisi käyttää hyväksi jossain. Vaikka hesassa? Ensin lämmitetään kaupunki tropiikiksi ja sitten aukaistaan häkähanat. Eiku...
Se vaan että tuo kunnollinen hiili taitaa olla arvokasta, pitäisi ainespuuta tai ainakin polttoon kelpaavaa puuta hiiltää ja sitten upottaa maaperään, ja peltoihin tuota tavaraa pitäisi varmaan aika lailla sijoittaa että jotain näkyvää vaikutusta saisi aikaan.
-
Hiiltä voisi sitoa maaperään, jos sitä tehtäisiin oikeasti. Nykyinen hiilensitominen on vain yrityksille brändi, jolla myydä tuotteita eteenpäin. Ilman pyrolyysiä, hiiltä ei saada pysymään maassa niin kauaa, että sitä voitaisiin kutsua sitomiseksi. Tässä on vaan se, että pyrolyysin lämpö ja häkä kannattaisi käyttää hyväksi jossain. Vaikka hesassa? Ensin lämmitetään kaupunki tropiikiksi ja sitten aukaistaan häkähanat. Eiku...
Se vaan että tuo kunnollinen hiili taitaa olla arvokasta, pitäisi ainespuuta tai ainakin polttoon kelpaavaa puuta hiiltää ja sitten upottaa maaperään, ja peltoihin tuota tavaraa pitäisi varmaan aika lailla sijoittaa että jotain näkyvää vaikutusta saisi aikaan.
Kun kerran ihmiskunta kuolee parin kuukauden sisällä jokaisen ipceeceen raportin julkaisuajankohdasta, mitä ei Suomi tekisi ihmiskunnan pelastamiseksi.
-
ja hupsuinta että joku tutkija taas kohta moisen asian kiistää ja kehä vaan jatkuu..
-
Asioiden ja käsitteiden kierrätys vähentää yhdyskuntajätettä.
-
Tuo polttoainejuttu on yksi asia kyllä, mutta pahempana pidetään viljelystä aiheutuvien maan hiilivarastojen vähenemistä. Kivennäismailta on tutkittu hiiltä häviävän n.220 kg/ha vuodessa. Turvemaiden turpeen hajoamisesta aiheutuva hiilipäästö luetaan jo tonneissa vuodessa. https://www.ilmase.fi/tietopaketit/hiili-karkaa-suomen-pelloista/
Tosin tutkimuksia jonkin verran on kyseenalaistettu. Ehkä tarkempaa on vielä joskus tulossa. Joka tapauksessa hiilikiertoa on, mutta se ei riitä kattamaan tuota häviötä. Suomessa tilanne on vielä kivenmäismaiden osalta kohtalaisen hyvä, muualla maailmassa hiilikato on suurempaa.
Myös mainevahinko kannattaa huomioida. Hiiliviljelyllä voisi saada Suomen maatalouden ansaitsemattoman kehnoa mainetta parannettua. Lisäksi, jos EU:n Green Dealin hankkeet toteutuvat, hiiliviljelystä voisi saada myös rahaa. Minä ainakin aion varautua siihen, että jos yhteiskunta tai jopa kuluttajat haluavat alkaa maksaa hiiltä sitovasta viljelystä, minä voisin myydä hiilensidontapalvelua myös.
Mukana hiiliviljelyssä ja hiililaskennoissa on jo mukana isoja yrityksiä. Altia, Berner, Valio, S-ryhmä, Apetit, Fazer, Atria, Sinebrychoff, Viking Malt jne. Kyllä vaikuttaa siltä, että hiiliviljelyssä haistetaa rahaa. Joku pieni sivuvirta voisi ehkä tänne alaskin valua... Ja joo, olen myös mukana hiiliviljelyhankkeessakin.
Vielä ei ole rahaa näkynyt, mutta pahimmat savikkopellot ovat muutamien vuosien kuluessa muuttuneet helpommiksi muokata. Onko ansio hiiliviljelyn aiheuttamien muutosten ansiota, vai olosuhteiden sattumaa? Sitä on vielä paha arvioida mutta ehkä?
Miksi nuo isot elintarvikefirmat on mukana tuossa hankkeessa? Kyynisesti kyllä ajattelen että maajussien osa tuossa on olla se hyödyllinen idiootti, joka tekee sen varsinaisen työn ja hänen kustannuksellaan muut hyötyvät. Maajusseille selitetään että tulee myönteinen imago maataloudelle hiiliviljelystä ja sitä kautta muka hyödytte, mutta mitään suoranaista rahallista hyötyä tuosta hyveellisestä puuhastelusta ei maajusseille tule olemaan,en todellakaan usko että tilille tulee mitään hiilikorvauksia.
lyhyessä ajassa maailmalta on ympäristöjärjestöjen ja heitä lähellä olevien vihreiden poliitikkojen välityksellä levinnyt ruokabuumi, jossa vegaaninen ruokavalio olisi viljelyn ja maankäytön osalta vastaus ilmastonmuutokseen. Vaaditaan jopa koko eläintuotannon lopettamista, jolloin viljelyalaa ei enää raivattaisi lisää, vaan sitä riittäisi jopa metsitettäväksi sitomaan hiiltä ilmasta.
Hiiliviljely on vastahyökkäys tähän ja nyt isolla rahalla ja rytinällä puolustetaan nurmipohjaista eläintuotantoa, siksi mukana ovat myös isot elintarvikealan yritykset. Kansalaisista hiljainen enemmistö haluaa myös nykyisenkaltaista liha-maito-muna-ruokavaliota, siksi hiiliviljely on varmaan monien mielestä hieno asia.
Ilmaston ja maaperän hiilen osalta tämä hiiliviljely ei tuo mitään uutta, samaa paskaa uudessa paketissa ;D ;D Aikoinaan jo IP- ja CA-viljelymenetelmissä on ollut kaikki tarvittava tieto siitä, miten hiili maassa käyttäytyy, miten liikalannoitus vaikuttaa tai miten muokkausmenetelmillä voidaan vähentää hiilen karkaamista ilmaan tai eroosiota voidaan vähentää. Ainoa merkittävä tulos voi olla mittausmenetelmien kehittäminen eli voidaan todistella esim kuluttajille selkeitä numeroita. Numeroissa pitää varoa vertaamasta hiilitaloutta peltojen vierimetsiin, muuten pohja putoaa koko hommasta. Samalla tämä hiiliviljely tulee taas kerran nakertamaan viljelijätukia, kun jokainen hankeorganisaatio vaatii ne kampaviinerit.... ;D ;D
-
Hiilen käyttäytymistä maaperässä ei tiedetä tarkkaan. Sen ominaisuudet tiedetään, mutta ei sitä, kuka tai ketä hiiliatomi saa pidemmän oleskeluluvan. Kun se kasvillisuus ja muu hömppä kaivetaan ylös ja hehkutetaan, niin sen sisältämä hiili ei kerro kuka hiili olisi saanut jäädä asumaan. Siksi selittely hiiliviljelystä on yhtä VitaePro mainosta, kun kukaan ei kuitenkaan kerro koko totuutta.
Mustasta jätteestä vain harva saa oleskeluluvan ja se on lopulta maan alamaailman ansiota tai vika/syy. Toinen vaihtoehto on se uuniin laittaminen ja molekyylien hajoittaminen. Vihervasemmistolle tarkennus, että edelleen puhutaan siitä hiilestä.
-
Hiilen käyttäytymistä maaperässä ei tiedetä tarkkaan. Sen ominaisuudet tiedetään, mutta ei sitä, kuka tai ketä hiiliatomi saa pidemmän oleskeluluvan. Kun se kasvillisuus ja muu hömppä kaivetaan ylös ja hehkutetaan, niin sen sisältämä hiili ei kerro kuka hiili olisi saanut jäädä asumaan. Siksi selittely hiiliviljelystä on yhtä VitaePro mainosta, kun kukaan ei kuitenkaan kerro koko totuutta.
Mustasta jätteestä vain harva saa oleskeluluvan ja se on lopulta maan alamaailman ansiota tai vika/syy. Toinen vaihtoehto on se uuniin laittaminen ja molekyylien hajoittaminen. Vihervasemmistolle tarkennus, että edelleen puhutaan siitä hiilestä.
nurmeen perustuvasta hiiliviljelystä voisi tehdä animaation. Siinä lehmä seisoo pellolla, syö ruohoa, isäntä saapuu kuvaan kottikärryjen kanssa ja asettaa kärryt lehmän taakse, lehmä kakkaa ja pissaa kärryyn. Seuraavassa ruudussa isäntä levittää sen kärryllisen kyntöpellolle ennen kylvöä, kauniiden oraiden jälkeen siihen tulee hieno kasvusto, lopulta onnellinen viljelijäpari toteaa "hiiliviljely on ympäristön kannalta kestävää ja pelastaa ilmaston".
Haber-Bosch-miehet jää nuolemaan näppejään näissä karkeloissa, kun sympatiaa ja tukirahoja jaetaan.