Agronet

Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: Menneisyydenkaipuu - 14.10.20 - klo:09:14

Otsikko: Luomupaalimuovi ja ekologisuus
Kirjoitti: Menneisyydenkaipuu - 14.10.20 - klo:09:14
Miksi luomutuotantoon ei ole luomulle sertifioitua luomupaalimuovia? Miksi kertakäyttöistä öljyä tuhlataan kertakäyttöisen paalimuovin tekemiseen? Ja on niin luomutuotantoa.   

Pitäisikö varmuuden vuoksi vielä korottaa luomutukea että rahat varmasti riittää öljyn hinnannousun myötä jatkossakin fossiilisista raaka-aineista tuotetun eiluomun paalimuovin hankintoihin? Se voisi olla oikeus ja kohtuus? Pääomittuu paremmin nekin rahat ennemmin öljysheikeille kuin Toyotaa vaihtaville eläkeläisille.

Toisaalta hiili on sitoutuneena käärintämuoviin pitkän aikaa jos ne hautaa esimerkiksi johonkin tonttien nurkkiin tai vaikka vain antaa paalien olla pellolla esimerkiksi kymmenen vuotta.

Taitaa käärintämuovista tulla maajussille yhtä rakas tabu johon ei kosketa kuin on sosialistille työehtosopimukset.
Otsikko: Vs: Luomupaalimuovi ja ekologisuus
Kirjoitti: ja101 - 14.10.20 - klo:12:58
Tolla ajattelulla kannattaa miettiä kummassa palaa enemmän löpöä tavis viljelyssä joka perustuu mahdollisimman paljon suorakylvöön vai luomussa? Viljan kuivauksessa jos sitä taviksena enemmän tulee niin poltettu löpö on aika helposti korvattavissa muilla energianlähteillä toista se on traktorin menoveden kanssa..
Otsikko: Vs: Luomupaalimuovi ja ekologisuus
Kirjoitti: parrooni - 14.10.20 - klo:16:34
Kyllä luomuheinät kuuluu seivästää ja hevosella rahata latoon...Muovit ei kunnon luomuun kuulu. ::)
Otsikko: Vs: Luomupaalimuovi ja ekologisuus
Kirjoitti: -SS- - 14.10.20 - klo:16:55
Luomussa ajatellaan, että typenkerääjäkasvien nettotuotto korvaa polttoaineen ja muovit. Karjataloudessa luomu toimii ainakin teoriassa näin, varsinkin jos luomupeltoviljelyllä tuotetaan sellaista raakavalkuaista ja energiaa,. joka ei sula hyvin ihmisen syömänä, mutta märehtijät pystyvät hyödyntämään sen.

Pitkäkestoisella kasvinviljelyluomulla ei välttämättä ole samanlaista etua, varsinkin jos viljelymahdollisuus ei ole ympärivuotinen, jolloin suuri osa kerätystä viher-energiasta ja osa myös viherlannoituksen maasta pumppaamasta fosforista hukkaantuu pitkän sateisen talven aikana. Olisi mielenkiintoista tietää, mikä olisi viherlannoituksen teho, jos viherlannoitusmassat korjattaisiin tehokkaasti biokaasuprosessiin talven ajaksi, ja biokaasun avulla valmistettu liukoinen typpilannoitus ja biokaasujätteessä maahan palautetut muut ravinteet täsmäkohdennettuna samalle peltokokonaisuudelle kohottaisivatkin satokasvin tuottoa ?

Ainakin jossakin määrin tämä tapahtuu karjakierrossa, karjanlannassa varastoidaan viherlannoituksen tuottama hyöty ja käytetään vasta kasvukaudella ? Karjanlannan kompostointi ilman kaasujen talteenottoa hävittänee kuitenkin osan typestä.  Pintalevitys loput.

-SS-
Otsikko: Vs: Luomupaalimuovi ja ekologisuus
Kirjoitti: sorkkis - 14.10.20 - klo:18:29
Luomussa ajatellaan, että typenkerääjäkasvien nettotuotto korvaa polttoaineen ja muovit. Karjataloudessa luomu toimii ainakin teoriassa näin, varsinkin jos luomupeltoviljelyllä tuotetaan sellaista raakavalkuaista ja energiaa,. joka ei sula hyvin ihmisen syömänä, mutta märehtijät pystyvät hyödyntämään sen.

Pitkäkestoisella kasvinviljelyluomulla ei välttämättä ole samanlaista etua, varsinkin jos viljelymahdollisuus ei ole ympärivuotinen, jolloin suuri osa kerätystä viher-energiasta ja osa myös viherlannoituksen maasta pumppaamasta fosforista hukkaantuu pitkän sateisen talven aikana. Olisi mielenkiintoista tietää, mikä olisi viherlannoituksen teho, jos viherlannoitusmassat korjattaisiin tehokkaasti biokaasuprosessiin talven ajaksi, ja biokaasun avulla valmistettu liukoinen typpilannoitus ja biokaasujätteessä maahan palautetut muut ravinteet täsmäkohdennettuna samalle peltokokonaisuudelle kohottaisivatkin satokasvin tuottoa ?

Ainakin jossakin määrin tämä tapahtuu karjakierrossa, karjanlannassa varastoidaan viherlannoituksen tuottama hyöty ja käytetään vasta kasvukaudella ? Karjanlannan kompostointi ilman kaasujen talteenottoa hävittänee kuitenkin osan typestä.  Pintalevitys loput.

-SS-

Höpötaata .  ;D
Otsikko: Vs: Luomupaalimuovi ja ekologisuus
Kirjoitti: Petri - 15.10.20 - klo:06:40
Luomussa ajatellaan, että typenkerääjäkasvien nettotuotto korvaa polttoaineen ja muovit. Karjataloudessa luomu toimii ainakin teoriassa näin, varsinkin jos luomupeltoviljelyllä tuotetaan sellaista raakavalkuaista ja energiaa,. joka ei sula hyvin ihmisen syömänä, mutta märehtijät pystyvät hyödyntämään sen.

Pitkäkestoisella kasvinviljelyluomulla ei välttämättä ole samanlaista etua, varsinkin jos viljelymahdollisuus ei ole ympärivuotinen, jolloin suuri osa kerätystä viher-energiasta ja osa myös viherlannoituksen maasta pumppaamasta fosforista hukkaantuu pitkän sateisen talven aikana. Olisi mielenkiintoista tietää, mikä olisi viherlannoituksen teho, jos viherlannoitusmassat korjattaisiin tehokkaasti biokaasuprosessiin talven ajaksi, ja biokaasun avulla valmistettu liukoinen typpilannoitus ja biokaasujätteessä maahan palautetut muut ravinteet täsmäkohdennettuna samalle peltokokonaisuudelle kohottaisivatkin satokasvin tuottoa ?

Ainakin jossakin määrin tämä tapahtuu karjakierrossa, karjanlannassa varastoidaan viherlannoituksen tuottama hyöty ja käytetään vasta kasvukaudella ? Karjanlannan kompostointi ilman kaasujen talteenottoa hävittänee kuitenkin osan typestä.  Pintalevitys loput.

-SS-

Höpötaata .  ;D
No eikun vahvasti jäljillä. Luomun systeemikokonaisuudessa biokaasureaktori voisi hyvinkin korvata märehtijän pötsin. Ja itse aloituksesta: jostain muistan lukeneeni, että paaliruokintakarjatilalla ne muovit olisivat 12% primäärienergiankulutuksesta. Typpilannoitus ja koneet kaikkineen olisivat kumpikin jotain kolmanneksen luokkaa. Eli jos ei se ratkaisevan tärkeä, niin merkittävä kuitenkin. 
Otsikko: Vs: Luomupaalimuovi ja ekologisuus
Kirjoitti: Äärisosialisti - 15.10.20 - klo:07:39
Muovisia salaojaputkiakin ryökäleet käyttävät kuivatukseen. Kyllä luomuviljelijlöiden pitäisi vuokra ja ostomaistaan paljain käsin kaivaa muoviputket pois ja laittaa vanhoja vihtoja tilalle   >:(


Otsikko: Vs: Luomupaalimuovi ja ekologisuus
Kirjoitti: AC - 15.10.20 - klo:22:31
Luomussa ajatellaan, että typenkerääjäkasvien nettotuotto korvaa polttoaineen ja muovit. Karjataloudessa luomu toimii ainakin teoriassa näin, varsinkin jos luomupeltoviljelyllä tuotetaan sellaista raakavalkuaista ja energiaa,. joka ei sula hyvin ihmisen syömänä, mutta märehtijät pystyvät hyödyntämään sen.



Pitkäkestoisella kasvinviljelyluomulla ei välttämättä ole samanlaista etua, varsinkin jos viljelymahdollisuus ei ole ympärivuotinen, jolloin suuri osa kerätystä viher-energiasta ja osa myös viherlannoituksen maasta pumppaamasta fosforista hukkaantuu pitkän sateisen talven aikana. Olisi mielenkiintoista tietää, mikä olisi viherlannoituksen teho, jos viherlannoitusmassat korjattaisiin tehokkaasti biokaasuprosessiin talven ajaksi, ja biokaasun avulla valmistettu liukoinen typpilannoitus ja biokaasujätteessä maahan palautetut muut ravinteet täsmäkohdennettuna samalle peltokokonaisuudelle kohottaisivatkin satokasvin tuottoa ?

Ainakin jossakin määrin tämä tapahtuu karjakierrossa, karjanlannassa varastoidaan viherlannoituksen tuottama hyöty ja käytetään vasta kasvukaudella ? Karjanlannan kompostointi ilman kaasujen talteenottoa hävittänee kuitenkin osan typestä.  Pintalevitys loput.

-SS-

Höpötaata .  ;D
No eikun vahvasti jäljillä. Luomun systeemikokonaisuudessa biokaasureaktori voisi hyvinkin korvata märehtijän pötsin. Ja itse aloituksesta: jostain muistan lukeneeni, että paaliruokintakarjatilalla ne muovit olisivat 12% primäärienergiankulutuksesta. Typpilannoitus ja koneet kaikkineen olisivat kumpikin jotain kolmanneksen luokkaa. Eli jos ei se ratkaisevan tärkeä, niin merkittävä kuitenkin.
Jos ottaa saman nimikkeen alle monta eritavoitetta, hukkuu alkuperäinen tavoite eli tuottaa ruokaa ilman keinolannoitteita ja torjunta-aineita, tosin sallisin keinolannoitteita ravinnepuutteisiin, tosin suurempi kemikaalikuorma taitaa tulla ympäristöstä kuin ruuasta,  muovit, kaasureaktorit, energiataseet, ja hiilet yms. asiat ei kuulu "luomuun" mutta voivat kuulua tukiluomuun joka on eriasia
Otsikko: Vs: Luomupaalimuovi ja ekologisuus
Kirjoitti: Petri - 16.10.20 - klo:07:20
Jos ottaa saman nimikkeen alle monta eritavoitetta, hukkuu alkuperäinen tavoite eli tuottaa ruokaa ilman keinolannoitteita ja torjunta-aineita, tosin sallisin keinolannoitteita ravinnepuutteisiin, tosin suurempi kemikaalikuorma taitaa tulla ympäristöstä kuin ruuasta,  muovit, kaasureaktorit, energiataseet, ja hiilet yms. asiat ei kuulu "luomuun" mutta voivat kuulua tukiluomuun joka on eriasia
Luomusta kun keskustellaan, pitäisi pystyä päättämään jo etukäteen, mikä on keskustelun rajaus. Isompi rajaus on "paikallisiin uusiutuviin luonnonvaroihin pohjaava ympäristöystävällinen tuotanto", toisessa ääripäässä pohditaan kuluttajamarkkinoinnin pintailmiöitä tai kotimaisen viranomaiskoneistomme pilkuntulkintaa. Oma lähestymiseni lähtee noista isommista periaatteellisista lähtökohdista eli aina mietityttää kun traktorin hyrskäyttää käyntiin..
Otsikko: Vs: Luomupaalimuovi ja ekologisuus
Kirjoitti: sorkkis - 16.10.20 - klo:08:00
Jos ottaa saman nimikkeen alle monta eritavoitetta, hukkuu alkuperäinen tavoite eli tuottaa ruokaa ilman keinolannoitteita ja torjunta-aineita, tosin sallisin keinolannoitteita ravinnepuutteisiin, tosin suurempi kemikaalikuorma taitaa tulla ympäristöstä kuin ruuasta,  muovit, kaasureaktorit, energiataseet, ja hiilet yms. asiat ei kuulu "luomuun" mutta voivat kuulua tukiluomuun joka on eriasia
Luomusta kun keskustellaan, pitäisi pystyä päättämään jo etukäteen, mikä on keskustelun rajaus. Isompi rajaus on "paikallisiin uusiutuviin luonnonvaroihin pohjaava ympäristöystävällinen tuotanto", toisessa ääripäässä pohditaan kuluttajamarkkinoinnin pintailmiöitä tai kotimaisen viranomaiskoneistomme pilkuntulkintaa. Oma lähestymiseni lähtee noista isommista periaatteellisista lähtökohdista eli aina mietityttää kun traktorin hyrskäyttää käyntiin..

Vaihda hevoseen tai kehitä teknologiaa.
Muoville korvaavia tuotteita on kehitetty ja kehitellään yhä . On pakko korvata öljy jollakin muulla muovin valmistuksessa .

Tuleeko saviputket takaisin ojituksiin ?
Otsikko: Vs: Luomupaalimuovi ja ekologisuus
Kirjoitti: Petri - 17.10.20 - klo:06:25
Vaihda hevoseen tai kehitä teknologiaa.
Muoville korvaavia tuotteita on kehitetty ja kehitellään yhä . On pakko korvata öljy jollakin muulla muovin valmistuksessa .

Tuleeko saviputket takaisin ojituksiin ?
Luulen, että muoviputki on aika ekotehokas, ei se savi viimeksi muutu ihan ilmaiseksi sekään. P2X -kehitystyö tulee pitkään huolen siitä, etteivät ne hiilivedyt maailmasta lopu, eli on vaikea uskoa, että maatalouteen tulisi niin paljon työntekijöitä, että hevosiin laajassa mitassa palattaisiin. Peltotöissä energiatehokkuuden merkitys saattaa kasvaa, kun energia ei jatkossa ole enää alennusmyynnissä.
Otsikko: Vs: Luomupaalimuovi ja ekologisuus
Kirjoitti: sorkkis - 17.10.20 - klo:08:56
Vaihda hevoseen tai kehitä teknologiaa.
Muoville korvaavia tuotteita on kehitetty ja kehitellään yhä . On pakko korvata öljy jollakin muulla muovin valmistuksessa .

Tuleeko saviputket takaisin ojituksiin ?
Luulen, että muoviputki on aika ekotehokas, ei se savi viimeksi muutu ihan ilmaiseksi sekään. P2X -kehitystyö tulee pitkään huolen siitä, etteivät ne hiilivedyt maailmasta lopu, eli on vaikea uskoa, että maatalouteen tulisi niin paljon työntekijöitä, että hevosiin laajassa mitassa palattaisiin. Peltotöissä energiatehokkuuden merkitys saattaa kasvaa, kun energia ei jatkossa ole enää alennusmyynnissä.
https://www.plastics.fi/fin/ajankohtaista/?2015-10-Muovien-taydellinen-oljyriippuvuus-on-myytti&nid=200

Kyllä öljyn valmistaminen onnistuu mutta se on kallista .
Otsikko: Vs: Luomupaalimuovi ja ekologisuus
Kirjoitti: Oksa - 18.10.20 - klo:16:44
mutta muista materiaalesita jo moista valmistavat jopa kohta kilipailukykyiseen hintaan.     eiks puustakin tehä jo jotain..?
Otsikko: Vs: Luomupaalimuovi ja ekologisuus
Kirjoitti: wolfheartscry - 20.10.20 - klo:11:41
Ei tämä energian ja muiden luonnovarojen säästäminen nyt luomun yksinoikeus ole. Ihan jokaisessa tuotantomuodossa on syytä miettiä, miten vähemmällä voisi saada enemmän. Sitä kai se bisnes ylipäätään on. Vähän joka kohdassa pitää vaan etsiä säästökohteita ja tehostamisia. Väärässä kohdassa ei tietenkään pidä säästää.
Otsikko: Vs: Luomupaalimuovi ja ekologisuus
Kirjoitti: sorkkis - 20.10.20 - klo:20:19
Ei tämä energian ja muiden luonnovarojen säästäminen nyt luomun yksinoikeus ole. Ihan jokaisessa tuotantomuodossa on syytä miettiä, miten vähemmällä voisi saada enemmän. Sitä kai se bisnes ylipäätään on. Vähän joka kohdassa pitää vaan etsiä säästökohteita ja tehostamisia. Väärässä kohdassa ei tietenkään pidä säästää.

Justiinsa tänään kuulin miten mikromuovia kulkeutuu pelloille .

Puukenkien käyttöä pihatoissa kuulemma rajoitetaan ja tilalle muovikengät .  ::) ::) ::)
Otsikko: Vs: Luomupaalimuovi ja ekologisuus
Kirjoitti: Paalimies - 20.10.20 - klo:20:44
Miksi niitä puukenkiä rajoitetaan, eikö ajan kuvaan sopisi niiden muovien vähentäminen?
Otsikko: Vs: Luomupaalimuovi ja ekologisuus
Kirjoitti: AC - 20.10.20 - klo:22:04


Vaihda hevoseen tai kehitä teknologiaa.
Muoville korvaavia tuotteita on kehitetty ja kehitellään yhä . On pakko korvata öljy jollakin muulla muovin valmistuksessa .

Tuleeko saviputket takaisin ojituksiin ?
[/quote]

Tuskin mutta puusta voisi tehdä vastaavaa,  unohdit lautaojan, risuojan ja kiviojan tai palata avo-ojaan 
Otsikko: Vs: Luomupaalimuovi ja ekologisuus
Kirjoitti: sorkkis - 21.10.20 - klo:07:19
Miksi niitä puukenkiä rajoitetaan, eikö ajan kuvaan sopisi niiden muovien vähentäminen?

Ne on nyt kouluttajat keksinyt semmoisen  ;D ;D ;D

Amerikkalaista sorkkahoito opetusvideota myyvät kovaan hintaan .  ;D
Otsikko: Vs: Luomupaalimuovi ja ekologisuus
Kirjoitti: sorkkis - 21.10.20 - klo:07:21


Vaihda hevoseen tai kehitä teknologiaa.
Muoville korvaavia tuotteita on kehitetty ja kehitellään yhä . On pakko korvata öljy jollakin muulla muovin valmistuksessa .

Tuleeko saviputket takaisin ojituksiin ?

Tuskin mutta puusta voisi tehdä vastaavaa,  unohdit lautaojan, risuojan ja kiviojan tai palata avo-ojaan
[/quote]

Puuputket oli aikoinaan parempia kuin salkomuoviputket .