Agronet
Keskusteluaiheet => Metsätalous => Aiheen aloitti: ht - 30.09.20 - klo:15:40
-
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006653615.html
-
Kai sitä puuta tuodaan Balttiasta sitten. Nyt se tulee enempi palasina sieltä eli hakkeena.
-
Laskee ;D
-
Muutama tehdas varmaan taas menee kiinni. Kohtahan ne jäljelle jäävät voi laskea yhden käden sormin... Puun hinta tuskin nousee. Onneksi oma hakekattila syö kaiken puun mitä tulee..
-
oho, tai sit siulla vähän mettää.. mut kyllä ei nouse puun hinta suomesa vaikka mikä olis. huolen pitää siitä joku taho. mutta kait se kohta puun tarve kasvaa kuhan talavi jyllää...
-
oho, tai sit siulla vähän mettää.. mut kyllä ei nouse puun hinta suomesa vaikka mikä olis. huolen pitää siitä joku taho. mutta kait se kohta puun tarve kasvaa kuhan talavi jyllää...
Joo on vähän mettää eikä ole tullut siihen investoitua kun en oikein ymmärrä että missä siinä on se bisnes..
-
Varmaan itärajalta laitetaan joku tehdas kiinni niin ei tarvitse hintaa nostella.
-
Kiertävät sääntöjä, eli eiköhän venäjän puu tule
Kuorittuna, tai pelkkoina. Tai sitten muuta.
-
hakkeena sit ajavat puuta enempi. mut kylhän tuon kuorellisen pyöreän puun vienti on yleensäkin köpsää touhua. ei paljon jää rahaa viejälle verrattuna lopputuotteeseen. mites se oli aikoinaan suomestakin se koreanpuu?
-
aika epeli jos sen tekee
-
oho, tai sit siulla vähän mettää.. mut kyllä ei nouse puun hinta suomesa vaikka mikä olis. huolen pitää siitä joku taho. mutta kait se kohta puun tarve kasvaa kuhan talavi jyllää...
Joo on vähän mettää eikä ole tullut siihen investoitua kun en oikein ymmärrä että missä siinä on se bisnes..
Tiedä onko siinä mitään bisnestä. Ostin erään 60 ha metsätilan 14 vuotta sitten hintaan 210 000€. Alkuun möin sieltä kesämökkiläiselle tontin laajennukseen pikkuläntin hintaan 10 000€ ja puuta vuosien mittaan niin että investoidut rahat on saatu takaisin. Kasvua on ollut senverran että puustomäärä on suunnilleen sama kuin ostovaiheessa. Kesällä tarjosin sitä myyntiin ja kiinnostustakin oli. Huutokaupassa siitä tuli tarjouksia mutta paras tarjous tuli huutokaupan ulkopuolelta, 350 000 €. En kuitenkaan myynyt sitä joten tuotot ovat pelkkää spekulaatiota. Kasvu on kuitenkin yli 400 m3 vuodessa ja lähiaikoina olisi mahdollista hakata 25 ha aukoksi. Mahdollisesti lentolannoitus kuitenkin ennen kuin avohakkuu eli avotus siirtynee 7-10 vuoden päähän. Jotain pieniä harvennuksia näyttää olevan myös suunnitelmassa.
-
oho, tai sit siulla vähän mettää.. mut kyllä ei nouse puun hinta suomesa vaikka mikä olis. huolen pitää siitä joku taho. mutta kait se kohta puun tarve kasvaa kuhan talavi jyllää...
Joo on vähän mettää eikä ole tullut siihen investoitua kun en oikein ymmärrä että missä siinä on se bisnes..
Eiköhän tuo ole aika tavallinen tilanne Eteläsuomalaisella maatilalla. Itellä on hakkeen tarve 2,5* metsän vuotuinen kasvu, eli menee myös hyvin tasoihin. ::) Toimeentulo on saatava maataloudesta, eläimille ei voi "syöttää puuta".
-
oho, tai sit siulla vähän mettää.. mut kyllä ei nouse puun hinta suomesa vaikka mikä olis. huolen pitää siitä joku taho. mutta kait se kohta puun tarve kasvaa kuhan talavi jyllää...
Joo on vähän mettää eikä ole tullut siihen investoitua kun en oikein ymmärrä että missä siinä on se bisnes..
bisnes on siinä, kun se metsän liikevaihto on yhtäkö sulle jäävä tulo, mutta maataloudessa se on
yhtäkö muitten toimioitten tulo ja sun osuus on osa tukipotista, joka kerätään jopa eurooppaa myöten.
-
Tiedä onko siinä mitään bisnestä. Ostin erään 60 ha metsätilan 14 vuotta sitten hintaan 210 000€. Alkuun möin sieltä kesämökkiläiselle tontin laajennukseen pikkuläntin hintaan 10 000€ ja puuta vuosien mittaan niin että investoidut rahat on saatu takaisin. Kasvua on ollut senverran että puustomäärä on suunnilleen sama kuin ostovaiheessa. Kesällä tarjosin sitä myyntiin ja kiinnostustakin oli. Huutokaupassa siitä tuli tarjouksia mutta paras tarjous tuli huutokaupan ulkopuolelta, 350 000 €. En kuitenkaan myynyt sitä joten tuotot ovat pelkkää spekulaatiota. Kasvu on kuitenkin yli 400 m3 vuodessa ja lähiaikoina olisi mahdollista hakata 25 ha aukoksi. Mahdollisesti lentolannoitus kuitenkin ennen kuin avohakkuu eli avotus siirtynee 7-10 vuoden päähän. Jotain pieniä harvennuksia näyttää olevan myös suunnitelmassa.
verottajan päätös metsän vuosittaisesta tuotosta, vaihtelee kunnittain ja on hyvillä kasvupaikoilla noin 100-150€/ha, varmaan hyvä arvaus todellisesta? Verottajan osuus on muutenkin merkittävä, metsätilan pitäisi kasvaa jatkuvasti, jotta aina myynneissä voisi hyödyntää metsävähennystä, eikä metsää sitten voisi myydä koskaan, muuten metsävähennys mene maksuun.
Metsän arvoa nostaa myös metsärahastot, joilla on periaatteessa pakko-ostoja, jos rahastoon virtaa sijoitettavaa rahaa. EKP:n lainaohjelma taas takaa sen, että sijoittajilla on nollakorkoista rahaa melkein määrättömästi, tämä näkyy kaikkien pääoma-arvojen arvonnousuna, asunnot, osakkeet, kiinteistöt yms. Metsärahastojen ostohinnat ovat ainakin jossain jo karanneet realistisista tuotto-odotuksista eli odotettavissa on myös nollakorkoa rahastojen tuotoissa, kun ostettava loppuu.
Metsään sijoittaminen antaa kyllä hyvän käsityksen pitkän aikavälin sijoittamisen tuotoista. Omat metsänostoyritykset ei vaan ole onnistuneet, tarve olisi kova, kun metsävähennykset viimeisen kaupan jälkeen on jo käytetty. Osakesjoitukset ovat historiallisesti olleet hyviä, jos saa vielä koron kasvamaan korkoa niin, ettei siitä tarvitse maksaa veroja välissä, niin paranee. Uusi osakesäästötili on lupaava, se kannattaa hyödyntää ylärajaan asti.
(https://www.porssisaatio.fi/wp-content/uploads/2018/10/Kuvaaja-Angervuo-2-1.jpg)
-
Alueelliset erot ovat merkittäviä. Paras tulos, 249 euroa hehtaarilta, kertyi Päijät-Hämeessä. Etelä-Karjalassa liiketulos oli 240 euroa hehtaarilta, Kymenlaaksossa 233 euroa ja Etelä-Savossa 205 euroa. Lapissa päästiin vain 25 euroon hehtaarilta.
Tämä vuodelta 2017
-
Alueelliset erot ovat merkittäviä. Paras tulos, 249 euroa hehtaarilta, kertyi Päijät-Hämeessä. Etelä-Karjalassa liiketulos oli 240 euroa hehtaarilta, Kymenlaaksossa 233 euroa ja Etelä-Savossa 205 euroa. Lapissa päästiin vain 25 euroon hehtaarilta.
Tämä vuodelta 2017
jos metsää olisi hankittu 4000€ hehtaarihintaan, niin tuotto olisi noin 6%, aika hyvä.
Tulos saadaan näyttämään erinomaiselta myös niin, kuten metsärahastot tekevät, että ostetaan jatkuvasti uutta metsää ja päätehakataan kaikki mahdollinen vähän etukenossa. Jos esim ostetaan 1000 ha metsää 4000€/ha, sitten hakataan siitä 20 ha/v, josta voidaan saada 400 000€ tuloa eli 10% tuotto pääomalle. Näin voidaan toimia vuosikymmeniä, mutta tässähän metsän kierroksi tulisi 50 vuotta, aika lyhyt? 10% tuotto toisi varmasti lisää rahaa rahastoon ja sillä voitaisiin taas ostaa uutta metsää, uusi ala hakattaisiin jne... kestävällä pohjalla tämä homma ei toimi näin, vaan kierrolla 60-80v ehkä?
Jos nyt jotain hyvää on nähtävillä, niin energiapuun hinnat alkavat pikkuhiljaa vivuttaa myös muita hintoja, karsitusta rangasta kesällä maksettu tienvarsihinta 34€/k-m3 takaa kaikista hakkuista jo tuloa. Poliitikot alkavat olla jo huolissaan, miten metsäteollisuus suhtautuu, jos kivihiilen lisäksi myös turve kiellettäisiin ;D
-
"Jos esim ostetaan 1000 ha metsää 4000€/ha, sitten hakataan siitä 20 ha/v, josta voidaan saada 400 000€ tuloa eli 10% tuotto pääomalle."
Muuten hyvä mutta 4000 €/ha ei ole sellaista metsää myynnissä josta saadaan 400 000 € myyntitulot vuodessa vuosikymmenien ajan. Tuo 20 ha on esimerkissä ilmeisesti avohakkuuta ? 50 vuoden kierrollahan voisi avottaa 20 ha vuosittain jos metsän ikärakenne olisi tasainen mutta tulisiko tuo 400 000€ niistä 20 ha avoista? 20 000€/ha? Siinä ainakin laskelma mättää ja pahasti.
4000 €/ha voisi ostotilanteessa toteutua jossakin Kainuussa, ainakin 1000 ha kaupassa mutta:
" Jos ajatellaan uudistushakkuuta, joka on tavallaan metsän suurin sadonkorjuu ja tehdään 80–100-vuotiaassa metsässä. Voisin sanoa, että Kainuussa päätehakkuissa yhden hehtaarin tuotto on 8 000–9 000 euroa"
-
"Jos esim ostetaan 1000 ha metsää 4000€/ha, sitten hakataan siitä 20 ha/v, josta voidaan saada 400 000€ tuloa eli 10% tuotto pääomalle."
Muuten hyvä mutta 4000 €/ha ei ole sellaista metsää myynnissä josta saadaan 400 000 € myyntitulot vuodessa vuosikymmenien ajan. Tuo 20 ha on esimerkissä ilmeisesti avohakkuuta ? 50 vuoden kierrollahan voisi avottaa 20 ha vuosittain jos metsän ikärakenne olisi tasainen mutta tulisiko tuo 400 000€ niistä 20 ha avoista? 20 000€/ha? Siinä ainakin laskelma mättää ja pahasti.
jos uudistushakataan 2% metsäalasta (1000 ha = 20 ha), niin kierto on liian nopea eli max 50v. Tästä ollaan yhtä mieltä? Näin ei voitaisi tehdä pitkään, siksi rahaston pääomien kasvulla ja aktiivisilla metsänostoilla pidetään ylisuuria tuotto-odotuksia yllä, esimerkkinä S-metsärahasto, vuosituotto 12% ja tuotto alusta 6,95%.
https://www.s-pankki.fi/fi/saastaminen-ja-sijoittaminen/rahastot/s-metsarahasto/?gclid=EAIaIQobChMI0eThpvzR7AIVDZOyCh109QibEAAYASABEgIMa_D_BwE&gclsrc=aw.ds
Uudistushakkuusta 20 000€ kantorahatuloa/ha on mahdollinen, ei keskiarvo. Tuleehan muistakin hakkuista tuloa. Huhutaan, että rahastoilla puun myyntihinta voisi olla jopa 20% korkeampi, kun taviksilla, jos näin on, niin vähän yli 300 mottia avosta, ei sekään ole mahdoton?
Hyvä kirjoitus 8.7.2020 MT
"Rahastojen takana ovat sijoittajat, jotka haluavat tuottoa sijoituksilleen. Valitettavasti rahastot vääristävät markkinatilannetta eli nostavat metsäkiinteistöjen hintaa. Paikallisilla metsänostajilla ei ole mitään mahdollisuutta kilpailla näiden rahastojen kanssa.
Mitä nämä rahastot tekevät ostamiensa metsäkiinteistöjen kanssa? Tietenkin ne haluavat voittoja. Eli ostetulta kiinteistöltä hakataan kaikki myytävissä oleva puu ja mahdollisesti vähän enemmänkin."
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/puheenaiheet/mielipide/artikkeli-1.1136615
-
Ootteko hankintapuun hintoja kyselleet?
Pals maksetaan nyt kuiduista?
Onko hinnat laskeneet vuoden takaisista?
-
riippuu kuulema alueesta. itä- suomessa laskennu kysyntä. ( mettäkeskuksen ilmotuksen mukaan )
-
Kuusitukki pystykauppa 66,5 €/m3.
Kuusikuitu 24 €/m3.
-
Metsäliitto ehti ennen kilpalijoita päättämään investoinnista, ja kontrolloi nyt pohjoisen Suomen puumarkkinat.
Luuleeko joku edelleen että tämä on hintamielessä hyvä uutinen metsänomistajalle.
-
Kyllä tämä on Lapin suunnalle niin hyvä päätös, että ei voi kuin onnitella. Pitää muistaa, että vaikka puusta ei paljon makseta, niin lisäosuuksina puukauppa kuitenkin poikii vuosien saatossa lisää tiliä.
Kuusitukki 65e/m3 pystykauppa tammikuun alussa, kun yhden päätehakkuun myin. Kesäleimikot 66e ja todennäköisesti nousee vielä.
-
Metsäliitto ehti ennen kilpalijoita päättämään investoinnista, ja kontrolloi nyt pohjoisen Suomen puumarkkinat.
Luuleeko joku edelleen että tämä on hintamielessä hyvä uutinen metsänomistajalle.
Tuo 66,5 euroa/m3 oli Metsäliiton tarjous.
-
Metsäliitto ehti ennen kilpalijoita päättämään investoinnista, ja kontrolloi nyt pohjoisen Suomen puumarkkinat.
Luuleeko joku edelleen että tämä on hintamielessä hyvä uutinen metsänomistajalle.
Tuo 66,5 euroa/m3 oli Metsäliiton tarjous.
Missä tuollaisia hintoja maksetaan? Kuusi taisi olla 58, 5 ja mänty 57. Kuidut alle 20 reilusti :( Toki hinnan piti olla takuuhinta, eli tukki vois korkeintaan nousta 5 euroa ja kuitu 2. Etelä-pohjanmaa on muutenkin kummaa aluetta. Ikinä ei puun hintaa löydy mistään taulukosta. Sen tiedän että täällä mettäliitto ei anna edes tarjousta, jos hintaa on kysytty tai kilpailutettu muualta. Lisäksi tiedän että aina muut on maksaneet enemmän kuin mettäliitto. Bonukset, pääomabonukset osuuspääoman korko jne ... sekoittavat sopivasti ajatusta ja tajuntaa :( . Verottaja nyhtää munkin puukaupasta lähes koko hinnasta 34 % joten melko merkityksetöntä koko puun myynti.
-
Kaakkois - Suomi
-
Metsäliitto ehti ennen kilpalijoita päättämään investoinnista, ja kontrolloi nyt pohjoisen Suomen puumarkkinat.
Luuleeko joku edelleen että tämä on hintamielessä hyvä uutinen metsänomistajalle.
No ei. Minulla oli odotuksia hintojen noususta kun Umpille valmistui tuohon parinkymmenen kilometrin päähän uusi tuotantolinja. Puun käyttö lisääntyi 800 000 m3. Firman ostobudjetti ei ilmeisesti muuttunut, kun hinta putosi suunnilleen sen suhteessa, kun käyttö lisääntyi. Meiltä meni satojen kuutioiden koivikoiden harvennuspuut sen jälkeen muuhun käyttöön...
-
Metsäliitto ehti ennen kilpalijoita päättämään investoinnista, ja kontrolloi nyt pohjoisen Suomen puumarkkinat.
Luuleeko joku edelleen että tämä on hintamielessä hyvä uutinen metsänomistajalle.
No ei. Minulla oli odotuksia hintojen noususta kun Umpille valmistui tuohon parinkymmenen kilometrin päähän uusi tuotantolinja. Puun käyttö lisääntyi 800 000 m3. Firman ostobudjetti ei ilmeisesti muuttunut, kun hinta putosi suunnilleen sen suhteessa, kun käyttö lisääntyi. Meiltä meni satojen kuutioiden koivikoiden harvennuspuut sen jälkeen muuhun käyttöön...
Läheisyys ei näy puun hinnassa vaikka luulisi olevan toisinpäin. Mhy:n kaveri oli aikaisemmin erään ison sahan kupeessa töissä ja sanoi, ettei kyseinen saha maksanut viereen juuri kummempaa hintaa kuin kilpailijat. Monesti kilpailijoilla oli jopa paremmat hinnat. Epäilin, että isännät myivät silti sinne paikalliseen. Neuvoja myönsi tämän oikeaksi. Paikallista pitää kannattaa kaikissa olosuhteissa.
-
ainakin sorvissa läheisyys näkyy hinnassa. kelpaa hyin kun on pienen matkan päässä sorvi.
-
Sahatavaran hinta aivan pilvissä. Bidenin stimuluksetkin vasta tulossa, Amerikassa sahat sahaa kultaa. :o
https://tradingeconomics.com/commodity/lumber
Tuskinpa vain näkyy Suomessa... puun myyjän kukkarossa. Hiilinielut se juttu meillä nykyään, puuta ei saa tappaa. >:(
-
No en nyt sanoisi noinkaan. Kuusitukki 67e ja Mänty 65e. Parhaat hinnat mitä olen koskaan saanut. Tosin en ole vielä tehnyt kauppaa. Luulen, että toukokuussa tulee vielä yksi korotus.
-
Onko Kylmikselle pienillä hinnanmuutoksilla mitään väliä kun kaikki menee kuitenkin yhden firman lisäosuuksiin ja tasoittuu siellä ajan mittaan. Perintökaaren seuraava perinteeli poimii sitten kaikki liki 'ylikypsytetyt' hedelmät. :P
Kuitenkin, onpahan nyt tulossa koronaelvytysten myötä huippuja millä tasoittaa niitä laaksoja. Pitää vaan osata pump & dump, sitten meillä on puukauppatilikin kimmellä kuten -SS-:n virtuaalivaluuttalompakko. :)
-
Herra Kylmis on ilmeisesti nuori mies.Vuonna 2007 sain mänty- sekä kuusitukista 80 €/m3. Inflaatiokorotuksella n 102€/m3.Eli kolmasosa lisää olisit samoissa. Korean suhdanteessa tukki n105€ kuitu kallinpaa kuin vuonna 2007
-
2007 oli hyvin lyhyt piikki ja jostain syystä se meni minulta ohi. Oli kai töissä kiirettä, enkä oikein ehtinyt perehtyä metsäpuoleen. Olin 2006 muistaakseni myynyt 56e tukit eli nousu oli nopea. Muistan kyllä jälkeenpäin harmittelleeni, että tuota myyntiä olisi pitänyt lykätä. Toisaalta olen tehnyt paljon kauppoja 57-60e hintatasollakin.
-
2007 oli hyvin lyhyt piikki ja jostain syystä se meni minulta ohi. Oli kai töissä kiirettä, enkä oikein ehtinyt perehtyä metsäpuoleen. Olin 2006 muistaakseni myynyt 56e tukit eli nousu oli nopea. Muistan kyllä jälkeenpäin harmittelleeni, että tuota myyntiä olisi pitänyt lykätä. Toisaalta olen tehnyt paljon kauppoja 57-60e hintatasollakin.
Eikös 2005 ollut viimeinen vuosi pinta-alaveroruksessa? Silloin puukauppa kävi vilkkaasti, oli ostajan markkinat ja hinnat huonoja. Ne leimikot oli ns. veroleimikoita, moni ajatteli että nyt myydään kun ei vielä tarvi maksaa kolmasosaa myyntitulosta valtiolle. Olisiko sitten myynnin lykkääminen ja parempi hinta kompensoinut kalliimman verotuksen, ehkä?
-
2007 oli hyvin lyhyt piikki ja jostain syystä se meni minulta ohi. Oli kai töissä kiirettä, enkä oikein ehtinyt perehtyä metsäpuoleen. Olin 2006 muistaakseni myynyt 56e tukit eli nousu oli nopea. Muistan kyllä jälkeenpäin harmittelleeni, että tuota myyntiä olisi pitänyt lykätä. Toisaalta olen tehnyt paljon kauppoja 57-60e hintatasollakin.
Silloin minulla havutukit 77 €/m3. Olisi varmaan pitänyt myydä kaikki. ::)
-
Mikä onkaan hinta nyt, joko pitäisi myydä?
Tarjottiin kuusesta 75, mänty jäi selvästi alle 70. Saha tarvii kuusta, mutta ei leimikkokaan ole ihan huippuluokkaa.
-
Varsin erikoista on touhu. Kollega pyysi tarjousta MG:ltä parin hehtaarin päätehakkuusta. Ostomies ehdotti, että tehtäisiin suojuspuuhakkuu, jossa puitaisiin vain kuuset ja männyt jätettäisiin. Kuulemma tosi huono menekki männyllä tällä hetkellä. Kuusesta tarjosi 67e ja männystä 60e.
-
Melkoista on meno hinnoissa, mutta milloin kääntyy?
https://www.investing.com/commodities/lumber
Onko kohta Korean suhdanteenkin pieksevä markkinahäiriö edessä. Itse pistin äsken tarjouspyyntöjä leimikoista liikkeelle, muutkin voivat huudella tukin hinnoista viimeisiä uutisia.
-
75,5 euroa on nyt paras tarjous kuusitukista. Mänty 65e.
-
2007 oli hyvin lyhyt piikki ja jostain syystä se meni minulta ohi. Oli kai töissä kiirettä, enkä oikein ehtinyt perehtyä metsäpuoleen. Olin 2006 muistaakseni myynyt 56e tukit eli nousu oli nopea. Muistan kyllä jälkeenpäin harmittelleeni, että tuota myyntiä olisi pitänyt lykätä. Toisaalta olen tehnyt paljon kauppoja 57-60e hintatasollakin.
Silloin minulla havutukit 77 €/m3. Olisi varmaan pitänyt myydä kaikki. ::)
83 ekua sain tuolloin, ja olisi tosiaan kannattanut myydä kaikki mitä löytyy. Silloin sattui ajoitus nappiin, hinnat putosi seuraavalla viikolla. Nyt olisi taas kristallipallolle tarvetta. :P
-
äää, suotta noiten kans murehtia. valtio vie suuren osan joten...... ite myyn aina ja silti jää jotain käteenki..
-
Tukin hinnat nousee, kuidut laskee. Vähän huono hetki tehdä harvennushakkuita :(
-
ja mettäkeskus kehottelee tekemään harvennuksia, ettivät jopa alueen palstoja kuvista..
-
Täällä kovasti hehkutettu yhdistyksiä, näyttää toimintatavat muuttuneen viimevuosina. Yhdistysten ongelmat ovat hyvin tiedossa, rahaa pitää "vetää välistä", kun sitä ei enää jäsenmaksuista tule samaan malliin. Monilla yhdistyksillä on myös osakeyhtiö, joka tekee tulosta valtakirja-asiakkaiden puun myynneillä. Joskus valtakirjan omistaja ostaa itselleen puut, mittaa pinon ja tilittää puukaupan rahat. Näin ainakin täällä menee karsitun rangan ja yleisesti energiapuun osalta. Tilintarkastajat kutsuvat tätä "vaaralliseksi työyhdistelmäksi", joka mahdollistaa tai jopa houkuttelee väärinkäytöksiin.
Näinhän Lounametsällä näyttää käyneen
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/21c5f19e-9d44-4c7f-9220-5ed7c4fdb05d
-
Ylikylän ja katapultin kautta saletisti hot... but not!! Lounametsää käsittelevät kirjoitukset pyyhittiin armotta hevon persiiseen Metsälehden sivuilta. Se siitä sananvapaudesta!
https://www.metsalehti.fi/keskustelut/aihe/minne-havisi-ne-mhy-kriittiset-keskustelut/
Rakkine on oikeassa ainoastaan siinä että Agronetin keskustelukanava on saattohoidossa, ellei täysin kuollut. Voittajina ovat ainoastaan Sampsa ry:n moderaattorit joilla työtaakka kevenee - kunnes piakkoin lakannee kokonaan.