Agronet
Keskusteluaiheet => Yleistä maa- ja metsätaloudesta => Aiheen aloitti: nautafarmari - 27.09.20 - klo:09:29
-
Elokuussa tuli odotetusti astma diagnoosi vuosien jälkeen, lähes litran hengitysvajauksella, 40-60 % nousu spirometriassa. Onko muita astmaa sairastavia, vaikuttaako kuinka fyysiseen kuntoon, on pystytty todentamaan aiheuttaja?
Fyysinen kunto on väliin koetuksella, tavallaan selittää uupumisen 2014 vuonna. Alkuvuodesta taas uudet testit miten lääkitys lähtenyt auttamaan. Ensimmäisen kerran epäiltiin jo 2010, mutta ei todettu. 2017 vuodesta käyny lääkärissä hengenahdistuksen takia, ja viime keväänä viimein ruvettiin tutkimaan, aika aktiivinen pitää olla hoidon saamisessa. :-\
-
Ei astmasta, mutta... Jos 2/3 kuntien budjeteista menee terveydenhuoltoon ja diagnoosi tulee, jos ylipäätään tulee, tällaista vauhtia, niin voiko oireiden ja testiarvojen syöttäminen Watsoniin olla liian kallista ? Mielestäni isossa kunnassa voitaisiin perustaa yksi terveyskeskus uuden diagnosointimallin ympärille. Heti nippu testejä ja tulokset tietokoneen haarukoitavaksi. Siitä sitten eteenpäin varmentamaan esim. kahta vahvinta ehdotusta. Voisi odottaa, että vuosien juoksu yleisellä että yksityisillä terveysasemilla lyhenisi muutamaan kuukauteen. Tosin eräs ammattiryhmä tulee tienaaman vähemmän. Kumpi parempi ?
-
Ei astmasta, mutta... Jos 2/3 kuntien budjeteista menee terveydenhuoltoon ja diagnoosi tulee, jos ylipäätään tulee, tällaista vauhtia, niin voiko oireiden ja testiarvojen syöttäminen Watsoniin olla liian kallista ? Mielestäni isossa kunnassa voitaisiin perustaa yksi terveyskeskus uuden diagnosointimallin ympärille. Heti nippu testejä ja tulokset tietokoneen haarukoitavaksi. Siitä sitten eteenpäin varmentamaan esim. kahta vahvinta ehdotusta. Voisi odottaa, että vuosien juoksu yleisellä että yksityisillä terveysasemilla lyhenisi muutamaan kuukauteen. Tosin eräs ammattiryhmä tulee tienaaman vähemmän. Kumpi parempi ?
Tai jos kuunneltas vaan potilasta, eikä pistettäs helpoimman mukaan lääkkeitä kouraan, ei siellä huvikseen vuosia laukkaa. Ei tuo spirometria niin aikaa vievä toimenpide ole, keuhkoröntgenin(suljettiin muut vaihtoehdot pois) lisäksi. ::)
-
Korvaako Mela näitä hoitoja ? Vai korvaako se ammattitauteja ja onko astma sellainen? Jostain korvattavasta hengitystie sairauden hoidosta kuulin Melan kuitenkin nostaneen kätensä pystyyn, koska viljelijällä oli talossa hakelämmitys. Tauti siis oli saanut alkunsa talon lämmityksestä ei nautakarjan hoidosta. Siis Melan mielestä ... tapaus ja melan tulkintakin kuitenkin pelkästään huhupuheisiin perustuvaa, mutta voisi olla vaikka tottakin .
-
Korvaako Mela näitä hoitoja ? Vai korvaako se ammattitauteja ja onko astma sellainen? Jostain korvattavasta hengitystie sairauden hoidosta kuulin Melan kuitenkin nostaneen kätensä pystyyn, koska viljelijällä oli talossa hakelämmitys. Tauti siis oli saanut alkunsa talon lämmityksestä ei nautakarjan hoidosta. Siis Melan mielestä ... tapaus ja melan tulkintakin kuitenkin pelkästään huhupuheisiin perustuvaa, mutta voisi olla vaikka tottakin .
aika erikoinen tapaus, jos totta? Sairastuminen johtuu aina ympäristön vaikutuksesta, henkilön elintavoista ja henkilökohtaisesta herkkyydestä esim perinnöllisestä riskistä tai muista sairauksista. Jos tälle tielle lähdetään, niin tupakoitsija sairastaa aina keuhkojen vajaatoimintaa tai ylipainoinen hankkinut itselleen sydäntautiriskin sekä lonkka-polvi-nivelrikon jne. Ammattitautiluokitus on vähän eri asia.
Vapaaehtoiset sairauskuluvakuutukset saattavat joskus sisältää näitä terveydentilaa koskevia rajoituksia, jotka ovat tiedossa jo vakuutusta otettaessa, mutta nämähän ovat vapaaehtoisia. Toisin on melan vakuutukset, niitä on ylipainoisen tupakoitsijankin maksettava >:(
-
Tuo hakelämmitys on munkin papereissa lääkärin kirjoittamana mainittu vaikka ei astmaa eikä ammattitautia epäiltykään. Keuhkoja kuvattiin muusta syystä ja letkuakin piti niellä koepalan ottoa varten. Ei onneksi löytynyt mitään . Tupakki on maistunut kyllä aikoinaan.
-
Määrittämätön astma diagnoosina, ei minkäänlaisia allergioita löytyny, tupakointia ei ole tullu harrastettua, ja 189 cm/80 kg ei ylipainoakaan ole. Suvussa ei kellään astmaa, mikä lääkäriäkin ihmetytti moneen kertaan, yleensä silloin yleisempää.
Voihan se johtua 1960 luvulla tehdystä talostakin, ei olis ensimmäinen hometalo tällä kylällä, onneksi isompia remontteja ei ole tehty, ei paljoa häviä vaikka jäis tyhjilleen.
Tässä pähkäilly viikon mistä kautta sitäkin rupeaa selvittämään. :-X
-
Oletko ehtinyt olemaan pitemmillä lomilla ulkomailla ? Näkisi, hellittääkö astma. Saksalaisille markkinoidaan terveellistä vuori-ilmaa ja kauppa näkyy käyvän. Vuoristoalueilla ihme perähikiöissä on aikamoisia hotellikomplekseja. Tosin siellä ei olla maatalouskammoisia - lähistöllä voi olla useampi kotieläinmesta.
-
Määrittämätön astma diagnoosina, ei minkäänlaisia allergioita löytyny, tupakointia ei ole tullu harrastettua, ja 189 cm/80 kg ei ylipainoakaan ole. Suvussa ei kellään astmaa, mikä lääkäriäkin ihmetytti moneen kertaan, yleensä silloin yleisempää.
Voihan se johtua 1960 luvulla tehdystä talostakin, ei olis ensimmäinen hometalo tällä kylällä, onneksi isompia remontteja ei ole tehty, ei paljoa häviä vaikka jäis tyhjilleen.
Tässä pähkäilly viikon mistä kautta sitäkin rupeaa selvittämään. :-X
Mulle tuo astma on tuntematon tauti ja sen syntymekanismit. Mutta jos nimmari on nautafarmari ja se liittyy työnkuvaan niin luulisin syyn löytyvän siltä suunnalta. Tosin kuten sanoin, en tiedä syntymekanismeja, mutta pölyä / mikrobeja kyllä riittää vaikka niitä yrittäisi vältelläkin.
-
Astmaahan voi olla nuoresta lähtien, tuttavapiirissä on kaksi jotka ovat nuoresta asti sairastaneet astmaa, sitten on näitä joille se on tullut aikuisiällä ja niistäkin tiedän että eivät ole taatusti polttaneet koskaan.Jokin sen laukaisee. Urheilijoillakin sitä ilmenee.
-
onkoha elintasotauti? ainakii anerina vilmeissä aina lapsilla astma, piippu aina mukana. lie sitten totuudessa sama.
-
En ole pidemmillä matkoilla käyny, varsinkin talvisin vaivannu ja toki työn puolesta voinu tulla, mutta tiedä sitten kun allergioita ei minkäänlaisia löytynyt, viittaako muuhun syyhyn. Tympeäasti kuivan heinän pöly laittaa keuhkoissa pisteleen, muovitettu, onneksi ei ole kuin kymmenkunta emoa nykyään.
Tympeä homma kun aitatolppia pystyttää ja pitää väliin hengästyksen takia istua. Elokuussa pyörryinkin hapenpuutteesta siinä hommassa kerran, kun voimat loppu ja piti istua, ei tuo puolen tunnin, rauhallinen rasite pitäis reilu nelikymppisellä vielä noin voimille ottaa. Ventolinea reilusti ja tunnin päästä huomannu taas mitään. Lääkitys ei vielä silloin ollu kohdillaan, kun ei diagnoosiakaan ollu, sen jälkeen aamua-iltaa kortisonia ja ventolinea, helppo kuitenkin hoitaa ja työmäärä kohtuulliseksi, niin pärjäähän tuon kans. :-\
-
onkoha elintasotauti? ainakii anerina vilmeissä aina lapsilla astma, piippu aina mukana. lie sitten totuudessa sama.
Tuskin elintaso, koska ainakin nämä mitkä tiedän ovat 20-30 ja 50 luvulla syntyneitä eikä tuo isoäitinikään 1882 syntynenä kovin elitaso immeinen ollut.Oletan että on paremminkin ominaisuus eikä elintasovika.
-
Sydämen vajaatoiminta taitaa oireilla kovin samanlailla. Raskaampi fyysinen työ pitää tehdä pätkissä. Joku taas saa mykobakteerin keuhkoihinsa. Myko tykkää hapettomista kasvualustoista (turve). Siinä röhkitään keuhkoja pihalle aika ajoin. Maatalousammateissa on yllättäviä vaaroja.
-
eiks 20-luvulla ollu keuhkotauti yleinen kuolinsyy immeisillä? ainakii suvussa ollu paljon siihen menny. noista myöhemmistä ei kukaan kuollu keuhkokuumeeseenkaan. joku muu oli lähtösyynä.
-
Sydämen vajaatoiminta taitaa oireilla kovin samanlailla. Raskaampi fyysinen työ pitää tehdä pätkissä. Joku taas saa mykobakteerin keuhkoihinsa. Myko tykkää hapettomista kasvualustoista (turve). Siinä röhkitään keuhkoja pihalle aika ajoin. Maatalousammateissa on yllättäviä vaaroja.
Suomalainen maajussi se on asiantuntija joka alalla, sote uudistuskin ylempänä tehtiin. :P
Selvennyksenä mainittakoon, jotta työuupumuksen aikaan jo pariinkin otteeseen ekg otettiin, viitisen vuotta sitten, tehty ruokatorven tähystys, lopputulemana jokaiselta tutkimuksen tehneeltä stressiä vähemmäksi, ei mitään muuta vikaa löytyny.
On kyllä työmäärän puolittamisen myötä ne oireet stressin aiheuttamat oireet kadonnu, uutena vain astman oireilu alkoi 2017, tosin sitä epäiltiin ja tutkittiin jo 2010, mutta ei ylittäny arvoja silloin. Lopputulemana huomannu, jotta astma oireili jo 2014 kun uupuminen pahimmillaan, kun voimat loppui fyysisesti väliin, ja henkisesti, samaan työmäärään ei enää ole paluuta, oma hyvinvointi on tärkeämpi.
Turhan pitkään, uupumiseen asti ite yritin mennä ehityksen mukana. Lannoitteiden hinnanousu 40 % 2008 jälkeen, samoihin aikoihin huono tuuri emo/sonni valinnoissa, pahimmillaan 30 % vasikkakuolleisuus, 2015 tukiuudistus vei sitten reilut 6000 eur vuosityötulosta, onneksi samana vuonna tilanostolainat sain maksettua pois. Parikymmentä vuotta vanha emopihatto on hintansa tienannu, viimeisin isompi koneinvestointi vuodelta 2008, homman pystyisi kohtuudella ajamaan alas, jos keksisi muita hommia, näin nelikymppisenä eläkeikään on vielä aikaa.
Eläinpuoleen ei enää tule investoitua, tälle syksyä emojen vasikan hinnan nosto 50 eur on lähinnä vitsi, 2014 käytiin innostamassa lisäämään emoja, hinnan nostoon ei tuntunu mahdollisuutta olevan silloin.
Vasikkapula kertoo karua kieltään emotuotannon kannattavuudesta, luomun suuntaan olis pitänyt kymmenen vuotta sitten siirtyä, ensimmäinen kesä ilman lannoitteita, homma näyttää paremmalta vaikkei luomutukiakaan vielä tule. :-X
Loppupeleissä aika hyväkin tilanne, kun ei pankin suuntaan ole velvoitteita, investoinnit on maksaneet itsensä, voi rauhassa katella ja miettiä tulevaisuuden suuntia. :)
-
on hyä et osaat ite kattoa missä mänöö rajat. ja kait tuo elo nyt ihan yhtä kaikki kuiteskii, vaikka ei yksiköitä niiiiiiiin hirveesti. ite en ala hirveesti ressaan ku on pien karja. sanokoon evp mitä tahansa.
-
on hyä et osaat ite kattoa missä mänöö rajat. ja kait tuo elo nyt ihan yhtä kaikki kuiteskii, vaikka ei yksiköitä niiiiiiiin hirveesti. ite en ala hirveesti ressaan ku on pien karja. sanokoon evp mitä tahansa.
Havaitsen että herra Oksa on riitaisalla päällä, näkyi että sorkkis oli myös tökittävänä. Mikä ahdistaa eikö ole ollut kosseja saatavilla joille nälvis.
Et muuten ole tainnut nähdä astamakohtausta. Siinä on immeisellä tosi kyseessä kun yrittää saada ilmaa sisäänsä.
-
miten ihmeessä siä luet nuita tekstejä? onko päällä joku vitutus? kun totesin et on ihan tervettä asettaa omat rajat touhuille ja huolehtia myös jatkosta ni on mielekästä tehä jotain. ite en ala jonkun mielipiteen takia rakentamaan työhelvettiä itelle kun en semmosesta tykkää, vaikka siun mielestä semmonen olis pitäny tehä. kymmenkunta kantturaa riittää miulle kun päivisin saan tehä muutaki kuin asua navetassa. ja nytkin päivän aikana tienattu paljon enemmän kuin navetalta sais. onko se siusta väärin tehty?
-
Olin näemmä oikeass kun noin äriset ja vielä sunnuntaipäivänä.Koska muuten olen maininnut että pitäisi laajentaa parsihelvettiäsi. Kuvittelet taas ihan omituisia.
-
äriset???? en kyllä ite huomaa tässä naurun välissä mitään ärinän aihetta.. et vaatinut laajentamaan, mutta halveksunut pientä touhua.. lie sama asia? mutta mitäpä väliä kun olet vain ottannu silmätikuksesi.
-
Mä kerran "häpeillen" ilmaisin pienviljelijä statukseni. Keskustelu kumppani vaan totesi, että ei usko kenenkään kuolinvuoteellaan surkutelleen sitä, että olisi pitänyt tehdä aikoinaan tehdä enemmän töitä.
-
Oksalle :itse tuossa tökkäsit tollasella huomautuksella: on hyä et osaat ite kattoa missä mänöö rajat. ja kait tuo elo nyt ihan yhtä kaikki kuiteskii, vaikka ei yksiköitä niiiiiiiin hirveesti. ite en ala hirveesti ressaan ku on pien karja. sanokoon evp mitä tahansa. Itse kaivoit verta nenästäsi tuolla. Mulle aivan sama mitä teet tai olet tekemättä. Nyt oli astmasta ja ammattitaudista kysymys eikä sinusta.
-
ketut mitään verta! kuhan vaan matoja! ja aikka nopsaan nälvit miun kirjoituksia joten kait se sittenkii väliä. iha ku sorkkis. pikkuasiaan takertuja.
-
Oksa ei näköjään pidä vakavana asiana astmaa, omaa mantraa jauhaa jokaiseen keskusteluun tietämättä asian oikeata taustaa.
-
Sydämen vajaatoiminta taitaa oireilla kovin samanlailla. Raskaampi fyysinen työ pitää tehdä pätkissä. Joku taas saa mykobakteerin keuhkoihinsa. Myko tykkää hapettomista kasvualustoista (turve). Siinä röhkitään keuhkoja pihalle aika ajoin. Maatalousammateissa on yllättäviä vaaroja.
Suomalainen maajussi se on asiantuntija joka alalla, sote uudistuskin ylempänä tehtiin. :P
Selvennyksenä mainittakoon, jotta työuupumuksen aikaan jo pariinkin otteeseen ekg otettiin, viitisen vuotta sitten, tehty ruokatorven tähystys, lopputulemana jokaiselta tutkimuksen tehneeltä stressiä vähemmäksi, ei mitään muuta vikaa löytyny.
sydämen ja keuhkojen vajaatoiminta oireilee vähän samalla tavalla, hikoiluttaa, happi loppuu, voima loppuu. Kymmenen minuuttia kestävällä sydämen ultratutkimuksella asia selviää, kivuton ja helppo. Ruokatorven kauttakin voidaan ultrata, oliko sulla kuitenkin kyseessä ruokatorven tähystys? Kardiologi pystyy kuuntelemalla tai kokenut hoitaja ranteesta pulssia tunnustelemalla kertomaan saman diagnoosin ;D
Jos jotain rakentavaa voisi sanoa tästä työkyvyn ylläpitämisestäkin ;D Pöly on maanviljelijällä koko ajan läsnä oleva piru, sitä kertyy elimistöön monesta eri lähteestä. Heinätöistä, hakelämmityksestä, siivouksesta, kuivurilta, pellolta, puinneista, konehuolloista, nuohouksesta ym jossain vaiheessa sitä alkaa kertyä keuhkoihin, jos vielä tupakoi, niin aikaisemmin tulee se tilanne, ettei elimistö pysty selviytymään puhdistautumisesta. Tukkoisuus sitten laukaisee näitä sairauksia.
Sulla tilanne näyttää nyt hyvältä, toivottavasti jatkossakin :)
-
En ole pidemmillä matkoilla käyny, varsinkin talvisin vaivannu ja toki työn puolesta voinu tulla, mutta tiedä sitten kun allergioita ei minkäänlaisia löytynyt, viittaako muuhun syyhyn. Tympeäasti kuivan heinän pöly laittaa keuhkoissa pisteleen, muovitettu, onneksi ei ole kuin kymmenkunta emoa nykyään.
Tympeä homma kun aitatolppia pystyttää ja pitää väliin hengästyksen takia istua. Elokuussa pyörryinkin hapenpuutteesta siinä hommassa kerran, kun voimat loppu ja piti istua, ei tuo puolen tunnin, rauhallinen rasite pitäis reilu nelikymppisellä vielä noin voimille ottaa. Ventolinea reilusti ja tunnin päästä huomannu taas mitään. Lääkitys ei vielä silloin ollu kohdillaan, kun ei diagnoosiakaan ollu, sen jälkeen aamua-iltaa kortisonia ja ventolinea, helppo kuitenkin hoitaa ja työmäärä kohtuulliseksi, niin pärjäähän tuon kans. :-\
liika ventoline sekottaa pumpun. tokko esimerkiksi juuri leikattu nurmikko tai kaadettu heinä aiheuta mitään reaktiota. savu, turpeen savu etenkin jos hakkeen sekaan laitat? entä pakkanen, pahentaako oireita?
-
Yksi annos ventolinea ei tänä syksynä ole auttanut(ohjekin 4 kertaa vuorokaudessa), tosin spirometriassa otettiin kaks annosta kerralla, lääkäri on tietonen.
En ole koskaan tupakoinu, suvussa ei astmaa, ei ylipainoa, työperäistä lienee. Onhan näissä -60 luvun taloissakin omat mahdollisuutensa, mitä terveystarkastajan kanssa juttelin. Näin isoa reilut 140 m2 ja vanhaa ei kannata isommin remontoida, neuvottu monen asiantuntijan toimesta, terveystarkastajankin nyttemmin, samaa miettinyt itekin pidempään.
Ruokatorven tähystys oli kyseessä, närästyksen takia, tosin työmäärän/stressin puolittumisen jälkeen närästys, hartia/niskakivut on jääny pois, astma lääkityksen myötä nukkuu paremmin, tullut aamuvirkuksi. Verenpaine on yllättävän alhainen nykyisin, jossain olikin, jotta lupaa hyvää iän myötä alhaiset veren paineet.
Savut, kuivikkeen/heinän pölyt aiheuttaa oireita, pistää rintakehässä, kuulemma astman oire. Emopihatossa päädyt auki, mutta tänä syksynä väliin huomannu huonon ilmanlaadun, talvellahan tuo pahimmillaan, nytkin kun ilmat vähän kylmenny.
Ei kyllä tuore heinä niitettynä aiheuta oireita, sateessa olleet kuivikkeeksi menneiden heinien paalaus kesällä sai oireileen, vaikka aina ikkunat kiinni traktorissa.
Helpotus ollut kun ei tuon vakavampaa, helppo hoitonen, mahdollisuus ottaa löysemmin. :)
-
^ Saattaa varmaan olla monen "pölyn" yhteisvaikutuskin. Ei välttämättä ainoastaan tuvan. Tai voi olla että siinä ei mitään syytä. Tai en minä tiedä ... mitä noita julkishallinnon sisäilma ongelmia kuuntelee, niin osa ei pärjää jossain ja toiset taas vaan ainoastaan siellä. Ilmastointeja yritetään säätää ilman mitään järkevää ajatusta. Osa työntekijöistä palelee ja osa tuulettelee vielä ikkunoillakin, kun lämpötila on korkea ja happi loppuu. Naapuri kunnan vanhainkodissakin huoneita, joihin kaikki hoitajat eivät pysty menemään , johtuen sisäilmaongelmista. Ja millään tutkimuksellahan ei löydy mitään tai jos löytyy niin maalilla tai lattiamaton uusinnalla se korjataan :)
-
Se on ihan arvailussa mistä johtuu, mutta hyvin todennäköistä työperäisenä syy, kuivikeoljet/turve, pihaton seiniin tarttuu homepölyä niistä ja parinkymmenen vuoden altistus, niin eipä se ihme olisi, yksilöllistä tämäkin. :-\
Olihan ennen pikkupaali aikana viljelijöiden homepölykeuhko todellinen ongelma.
-
itellä on joku ahtaama henkireijässä. en oon tutkituttannu. mut ku kuormitus sopiva nii alkaa ahistaa.... en sit tiiä kuin paljon kaverin moinen alkaa haitata, kuten evp kirjuutaa. ite en lekuria moise4n takia mut kun tuo tuttu alkaa kärsiä... mut kiva kun henki vinkuu kun jotain tartteis tehä.
-
Se on ihan arvailussa mistä johtuu, mutta hyvin todennäköistä työperäisenä syy, kuivikeoljet/turve, pihaton seiniin tarttuu homepölyä niistä ja parinkymmenen vuoden altistus, niin eipä se ihme olisi, yksilöllistä tämäkin. :-\
Olihan ennen pikkupaali aikana viljelijöiden homepölykeuhko todellinen ongelma.
kipaseppa rautakaupasta semmonen hengityskone naamamaskilla ja koita tunnollisesti pitää töissä josko helpottaisi. itellä ainakin pakkanen kymmenkertaistaa tuon savun ahdistamisen. huonoa betonipintaa myös kun lakaisee niin kaksi päivää on raskasta hengittää jos ei suojaimia käytä.
-
itellä on joku ahtaama henkireijässä. en oon tutkituttannu. mut ku kuormitus sopiva nii alkaa ahistaa.... en sit tiiä kuin paljon kaverin moinen alkaa haitata, kuten evp kirjuutaa. ite en lekuria moise4n takia mut kun tuo tuttu alkaa kärsiä... mut kiva kun henki vinkuu kun jotain tartteis tehä.
mitä saatanaa sää taas sönkötät, jatkuvasti tarvii nyppiä. ja henki vinkuu kannattasi lopettaa se kärheeminen
-
anteeksi toveri jumala. en nyt ihan osannu arvata et nuin isoille varpaille astuin. mut täähän on vapaa ja saa kertoa mitä haluaa.. mut jos sulla astma niin hoita pois.. kun kerran keinotkii jopa on olemassa..
-
en mää tuollasella lekuria vaivaa vaikka se sua häiritteekin.eikä ole astmaa eikä muutakaan ilmastointivikaa, suolikin toimii.
-
Oksa kovin huolestunut evp:n terveydestä, joka käänteessä mainitsee.
-
^
Tiistaina oli herralla melkoista tykitystä vähän joka säikeeseen...ei ainakaan astma vaivannu ;D .
-
Näytteitä talosta otin ja tutkitutin, tämän ikäisestä talosta viitteitä kosteusvaurioista löytyi, liekö sitten terveyshaitaksi asti, sitähän ei varmasti pysty sanomaan. Ei tuo yllätys ollut, helpotuskin saada jotain faktaa asiaan.
Muutenkin asunu pidempään sillä mielin, jottei isompia remontteja kannata tehdä, yli 140 m2, -60 luvun taloon. Isompia ratkasuja tulevaisuudessa, emojen määrä ei muutenkaan olis lisääntynyt, asumisen suhteen myös joutuu miettimään vaihtoehtoja, muutenkin isoja remontteja vaativa talo.
Peltoa myyntiin asuntorahoitukseen, onhan tuota liikaakin. :)
-
Näytteitä talosta otin ja tutkitutin, tämän ikäisestä talosta viitteitä kosteusvaurioista löytyi, liekö sitten terveyshaitaksi asti, sitähän ei varmasti pysty sanomaan. Ei tuo yllätys ollut, helpotuskin saada jotain faktaa asiaan.
Muutenkin asunu pidempään sillä mielin, jottei isompia remontteja kannata tehdä, yli 140 m2, -60 luvun taloon. Isompia ratkasuja tulevaisuudessa, emojen määrä ei muutenkaan olis lisääntynyt, asumisen suhteen myös joutuu miettimään vaihtoehtoja, muutenkin isoja remontteja vaativa talo.
Peltoa myyntiin asuntorahoitukseen, onhan tuota liikaakin. :)
hengittävä hirsitalo :-\
-
Näytteitä talosta otin ja tutkitutin, tämän ikäisestä talosta viitteitä kosteusvaurioista löytyi, liekö sitten terveyshaitaksi asti, sitähän ei varmasti pysty sanomaan. Ei tuo yllätys ollut, helpotuskin saada jotain faktaa asiaan.
Muutenkin asunu pidempään sillä mielin, jottei isompia remontteja kannata tehdä, yli 140 m2, -60 luvun taloon. Isompia ratkasuja tulevaisuudessa, emojen määrä ei muutenkaan olis lisääntynyt, asumisen suhteen myös joutuu miettimään vaihtoehtoja, muutenkin isoja remontteja vaativa talo.
Peltoa myyntiin asuntorahoitukseen, onhan tuota liikaakin. :)
Mä en ihan ymmärrä noita rakennusten kosteuskartoituksia. Viime keväänä tuli muutamakin uneton yö "vesivahingon" takia. Pesuhuoneen kylmän käyttövesiputken suojaputkesta tuli päivittäin pieni määrä vettä alempana olevaan pannuhuoneeseen. Ensin luulin sen olevan kondenssi vettä yläpuolisesta kupari putkesta. No sen ajatuksen suljin pois... Kyseinen muovinen vesiputkikin vaihdettiin , mutta eihän siinä edellisessäkään vuotoa ollut. Kyseinen putki otettiin lattian päälle ja yhä suojaputkesta tuli vettä. Lattialämmitys ja kaikki käyttövesiputket koeponnistettiin. Tämän suorituksen jälkeen putkari huomasi, että pesuhuoneen Wc pöntön huuhtelun aikana jalkaa pitkin valuu pieni määrä vettä ja katoaa nätisti pöntön piilojalan alle. Pönttö pois käytöstä ja vuotovesi loppui. Sitten tuli paikalle vakuutusyhtiön kosteuskartoittaja. Se repi pöntön pois ja piilojalan alla kaakelin ja viemäriputken välisessä silikoni saumassa oli reikä. Vesi siis valui laattojen alle ... Luultavasti se meni kosteuseristeen päällä, mutta se miten se pääsi suojaputkeen pitäisi olla mahdotonta. No suojaputkessa ainakin pitää olla reikä.
Vielä siihen kosteuskartoitukseen ... siinä se piippaili kaakeleiden päältä ja piirteli kosteita kohtia. "tästä kävellään saunaan märillä jaloilla " ... "Luultavasti kosteus on oikea oppisesti vesieristeen päällä" ... "Jos kosteus on eristeen alla laatat korkkaa itsensä irti" ... Ota tuosta nyt sitten selvää. Jos suojaputkeen pääsee ulkopuolinen vesi niin mä en luota yhtään mihinkään, mutta syyllinen oli wc pönttö, joten näiden toimien jälkeinen maksumies olen minä ... hyvin on asia mielestä onneksi unohtunut ja laatat ei ole korkannut yms. Seinän takana olevassa huoneessa sekä seinästä eikä lattiasta onneksi kosteutta noilla opeilla löytynyt. Mutta olihan opetus ja pelotus :(
-
elämä opettaa ja kokemushan se tuokin oli.. ei sitä kannata tänäpäivänä luottaa oikein mihinkään.
muutama vuosi sitten kävin paikallisella virastotalolla ja huomasin tutun siellä, hän viittoi luokseen. ihmettelin hieman ja menin kuiteskin luo.. hällä oli allergiakohtaus päällä'; homeesta. siitä läksin ohjaamaan ulos ja raivasin tietä. kadulla sit yhen volvon puskurille haukkomaan henkeä ja ettimään lääkettään. on se vaan tuo kosteus väärässä paikassa kiva asia. ei moni tietä kuin paljon se aiheuttaa hankaluutta. itelä katola tiilien saumat joskus sopivasti vuotaa mut yks tuttu joka onkelmainen käy aina kattelemassa missä vaiheesa kantsii huolestua. ei saa henkeä jos paha. mut miulla käy kohveilla..
-
Wc pöntön huuhtelun aikana jalkaa pitkin valuu pieni määrä vettä ja katoaa nätisti pöntön piilojalan alle. Pönttö pois käytöstä ja vuotovesi loppui. Sitten tuli paikalle vakuutusyhtiön kosteuskartoittaja. Se repi pöntön pois ja piilojalan alla kaakelin ja viemäriputken välisessä silikoni saumassa oli reikä. Vesi siis valui laattojen alle ... Luultavasti se meni kosteuseristeen päällä, mutta se miten se pääsi suojaputkeen pitäisi olla mahdotonta. No suojaputkessa ainakin pitää olla reikä.
Mä teen wc-istuimen asentamisen riittävän kokoisten kiilojen kanssa ja kunnon betonimällillä. Siihen jää silloin parin sentin näkyvä korotus lattiasta. Kiilojen reiät 4 kpl voi täyttää jälkikäteen. Minusta lattian vesieristys on pelkästään pahasta, koska betonilattia ei silloin pääse imemään ja toisaalta ajan kanssa luovuttamaan pieniä lorauksia, vaan kosteus jää jonkun muovikerroksen alle muhimaan. Laatathan ei irtoa mihinkään kosteudesta - se on pötypuhetta. Vasta pakkanen ja vesi yhdessä voi tehdä sen. Mulla on itse asiassa laatoitus kellarin tuulenpuoleisella ulkoseinällä - on ne jo useamman vuoden pysyneet siinä (ilman vesieristeitä). Mut mä olenkin maallikko - asiantuntija kun olisi liimannut ne, jo olisivat pudonneet.
-
hei, onko sittenkin mahollista et vesivahingot jopa kuivuis? ilman koneita, - luonnon tavoin.. itellä vain maalivikoja pinnoissa kun saaneet vettä, - joskus. ja muuten ei mitään havaittavaa vauriota. puu ainakin kuivuu hyvin itekseen..
-
Nuo eristevillat ei taida helpolla kuivaa. puu ja purueristeet kait kuivahtaa elleivät ala mätänemään, eli sieni kun iskee niin se pitää sitten sen kosteuden yllä ja lahottaa kuulemma betonitkin.
-
Wc pöntön huuhtelun aikana jalkaa pitkin valuu pieni määrä vettä ja katoaa nätisti pöntön piilojalan alle. Pönttö pois käytöstä ja vuotovesi loppui. Sitten tuli paikalle vakuutusyhtiön kosteuskartoittaja. Se repi pöntön pois ja piilojalan alla kaakelin ja viemäriputken välisessä silikoni saumassa oli reikä. Vesi siis valui laattojen alle ... Luultavasti se meni kosteuseristeen päällä, mutta se miten se pääsi suojaputkeen pitäisi olla mahdotonta. No suojaputkessa ainakin pitää olla reikä.
Mä teen wc-istuimen asentamisen riittävän kokoisten kiilojen kanssa ja kunnon betonimällillä. Siihen jää silloin parin sentin näkyvä korotus lattiasta. Kiilojen reiät 4 kpl voi täyttää jälkikäteen. Minusta lattian vesieristys on pelkästään pahasta, koska betonilattia ei silloin pääse imemään ja toisaalta ajan kanssa luovuttamaan pieniä lorauksia, vaan kosteus jää jonkun muovikerroksen alle muhimaan. Laatathan ei irtoa mihinkään kosteudesta - se on pötypuhetta. Vasta pakkanen ja vesi yhdessä voi tehdä sen. Mulla on itse asiassa laatoitus kellarin tuulenpuoleisella ulkoseinällä - on ne jo useamman vuoden pysyneet siinä (ilman vesieristeitä). Mut mä olenkin maallikko - asiantuntija kun olisi liimannut ne, jo olisivat pudonneet.
Kyllä mä olen kuullut monenkin kiinnitelleen lattiasta irti lähteneitä laattoja. Sitä minä en tiedä miksi ne on irronneet. Mutta se kosteuskartoittaja etsi kopolaattoja, mutta ei se onneksi niitä löytänyt. Niin jos kaikki olis pysynyt kunnossa (viemäriputken ja laattojen liitos ja pöntön silikoni liimaus) niin tuotakaan ei olisi tullut. Mutta kun nuo molemmat oli hajonnut sekä käyttövesiputken suojaputki, niin miten mikään muukaan voi olla kunnossa. No nyt luotetaan että oli. Betoni laatan ja styroksin alla on onneksi salaojasoraa ... eikä mitään toista betonilaattaa, kuten usein on ollut tapana tehdä.
Evp kehui purueristettä, voi toki olla hyvääkin, mutta viimeisessä laajennuksessa käytin selluvillaa koolatuissa lattioissa ja yläpohjassa. Ehkä ei olisi pahitteeksi vaikka kaikki vanhat lattiapurut vaihtais selluvillaan. No ihan itsestäänhän ne ei vaihdu, joten saattaa jäädä haave asteelle.
-
ja kun jättää muovit pois sieltä niin kesä kyllä kuivaa aika monta paikkaa.. selluvillaa moni kehuu. ainakin terveempää kuin joku muu..
-
Niin,eihän sitä nykysin uutena puruja eikä kutteria voi käyttää kun on nuo palomääräykset eristeillä, selluvillassa on paloa hidastavaa joten se käypi.Muovillahan rakennusten peruskorjauksissa on saatu niitäkämmejä.J a aikoinaan kun tehtiin niitä pesutilaratkaisuita vanhan hirsirakennuksen sisälle,niistä alkoi niitä homeita itämään.Jotkin tapaukset ovat jopajohtaneet siihen että on tehtävä uusi kun vanhassa peruskorjatussa sienet on tehneet tuhojaan.
-
Wc pöntön huuhtelun aikana jalkaa pitkin valuu pieni määrä vettä ja katoaa nätisti pöntön piilojalan alle. Pönttö pois käytöstä ja vuotovesi loppui. Sitten tuli paikalle vakuutusyhtiön kosteuskartoittaja. Se repi pöntön pois ja piilojalan alla kaakelin ja viemäriputken välisessä silikoni saumassa oli reikä. Vesi siis valui laattojen alle ... Luultavasti se meni kosteuseristeen päällä, mutta se miten se pääsi suojaputkeen pitäisi olla mahdotonta. No suojaputkessa ainakin pitää olla reikä.
Mä teen wc-istuimen asentamisen riittävän kokoisten kiilojen kanssa ja kunnon betonimällillä. Siihen jää silloin parin sentin näkyvä korotus lattiasta. Kiilojen reiät 4 kpl voi täyttää jälkikäteen. Minusta lattian vesieristys on pelkästään pahasta, koska betonilattia ei silloin pääse imemään ja toisaalta ajan kanssa luovuttamaan pieniä lorauksia, vaan kosteus jää jonkun muovikerroksen alle muhimaan. Laatathan ei irtoa mihinkään kosteudesta - se on pötypuhetta. Vasta pakkanen ja vesi yhdessä voi tehdä sen. Mulla on itse asiassa laatoitus kellarin tuulenpuoleisella ulkoseinällä - on ne jo useamman vuoden pysyneet siinä (ilman vesieristeitä). Mut mä olenkin maallikko - asiantuntija kun olisi liimannut ne, jo olisivat pudonneet.
Kyllä mä olen kuullut monenkin kiinnitelleen lattiasta irti lähteneitä laattoja. Sitä minä en tiedä miksi ne on irronneet. Mutta se kosteuskartoittaja etsi kopolaattoja, mutta ei se onneksi niitä löytänyt. Niin jos kaikki olis pysynyt kunnossa (viemäriputken ja laattojen liitos ja pöntön silikoni liimaus) niin tuotakaan ei olisi tullut. Mutta kun nuo molemmat oli hajonnut sekä käyttövesiputken suojaputki, niin miten mikään muukaan voi olla kunnossa. No nyt luotetaan että oli. Betoni laatan ja styroksin alla on onneksi salaojasoraa ... eikä mitään toista betonilaattaa, kuten usein on ollut tapana tehdä.
Evp kehui purueristettä, voi toki olla hyvääkin, mutta viimeisessä laajennuksessa käytin selluvillaa koolatuissa lattioissa ja yläpohjassa. Ehkä ei olisi pahitteeksi vaikka kaikki vanhat lattiapurut vaihtais selluvillaan. No ihan itsestäänhän ne ei vaihdu, joten saattaa jäädä haave asteelle.
rakentamisen yhteydessä sain hyvän opetuksen kosteiden tilojen tekemisestä, 30v laattahommia tehnyt veteraani neuvoi. Seiniin koolaus tiheään, sitten osaan seinistä laitettiin ek-kipsi tuplana jäykistämään laattojen taustaa. Lattian tasoitteet kävi itse laittamassa, yleisin syy kuulemma laattojen halkeilemiselle tai irtoamiselle on huono pohjatyö, yhdistettynä liian suuriin laattoihin. Jos on huono epätasainen pohja, niin laatta pitää olla todella pientä, jotain mosaiikkia vast. Vesieristettä toi ison purkin ja määräs kaikki levitettäväksi seiniin ja lattiaan, paksu kerros, läpiviennit ja kulmavahvisteet kun laittaa, niin käsittää ettei siitä kosteus tosiaan mene mihinkään suuntaan.
Laatoituksen kävi tekemässä itse. Kiinnityslaastin sopiva notkeus ja määrä todetaan ottamalla kokeeksi laattoja irti ja katsotaan onko riittävä tartuntapinta. Laatat ei pysy, jos on liian kuivaa laastia tai sitä on liian vähän. Laattasauma ei ole vedenpitävä!! Vesi kulkee aina laattojen alla, myös kuivuu sieltä, siksi vesieriste on niin tärkeä. Lattian vesieristeeseen ei tehdä reikiä (pl nämä vesieristetyt läpiviennit) mm wc-pönttö laitetaan sikaflexilla kiinni.
Näillä pitäis onnistuu ;D ;D
-
Näytteitä talosta otin ja tutkitutin, tämän ikäisestä talosta viitteitä kosteusvaurioista löytyi, liekö sitten terveyshaitaksi asti, sitähän ei varmasti pysty sanomaan. Ei tuo yllätys ollut, helpotuskin saada jotain faktaa asiaan.
Muutenkin asunu pidempään sillä mielin, jottei isompia remontteja kannata tehdä, yli 140 m2, -60 luvun taloon. Isompia ratkasuja tulevaisuudessa, emojen määrä ei muutenkaan olis lisääntynyt, asumisen suhteen myös joutuu miettimään vaihtoehtoja, muutenkin isoja remontteja vaativa talo.
Peltoa myyntiin asuntorahoitukseen, onhan tuota liikaakin. :)
hengittävä hirsitalo :-\
Puolta pienemmästä hirsitalosta haaveillu muutaman vuoden, raha senkin ratkaisee. Harmi kun hirsirakentaminen katos välissä suomesta, lähistöllä rempattiin 100 vuotta vanha, pieni hirsitalo, hirsissä ei huomannut mitään vikaa, tummumaa luonnollisesti. :-\
-
^
^
^
^ Noinhan se onnistuu ja pitäisi tehdä. Mutta oma pesuhuone remontti tehtiin vuonna 2000, jolloin kait vesieritykset oli vielä melko uusi asia. Tai oli ainakin mulle ja nuukana kun yrittää tehdä kaiken itte tai halvoilla kökkämiehillä lisättynä, niin ohjeet vesieristyksen tekemisen luettiin lähinnä purkin lappiosta. Netin käyttökin hitaalla modeemilla pankkiasioiden hoitoa,joten apuja ei osannut tuoltakaan etsiä.
Edellinen pesuhuoneen lattia oli todella reiluilla kallistuksilla tehty kaakeloitu betonilaatta. Sen alla oli ihan kuiva sora kun betoni rikottiin. Eikä siinä betonissakaan kait mitään kosteutta ollut. Sehän pääsi kuivamaan molempiin suuntiin. Vesieristeen takia nykyinen (jos olisi kostunut) vain alaspäin. No kuten sanoin onneksi nyt pois mielestä ja viitteitä ongelmista ei kukaan ole kertonut. Emännyys on altistunut työpaikallaan , joten joskus esim. hotellihuoneissa on lähes mahdoton olla. Pahin kait Treen tornihotelli pian valmistumisensa jälkeen. Mutta siihenkin selvisi silmin katsoen syy. Kylpyhuoneen lattia vieriti, siis vesi valui kohti huoneen kokolattiamattoa ei lattiakaivoa :)
-
^
^
^
^ Noinhan se onnistuu ja pitäisi tehdä. Mutta oma pesuhuone remontti tehtiin vuonna 2000, jolloin kait vesieritykset oli vielä melko uusi asia. Tai oli ainakin mulle ja nuukana kun yrittää tehdä kaiken itte tai halvoilla kökkämiehillä lisättynä, niin ohjeet vesieristyksen tekemisen luettiin lähinnä purkin lappiosta. Netin käyttökin hitaalla modeemilla pankkiasioiden hoitoa,joten apuja ei osannut tuoltakaan etsiä.
Edellinen pesuhuoneen lattia oli todella reiluilla kallistuksilla tehty kaakeloitu betonilaatta. Sen alla oli ihan kuiva sora kun betoni rikottiin. Eikä siinä betonissakaan kait mitään kosteutta ollut. Sehän pääsi kuivamaan molempiin suuntiin. Vesieristeen takia nykyinen (jos olisi kostunut) vain alaspäin. No kuten sanoin onneksi nyt pois mielestä ja viitteitä ongelmista ei kukaan ole kertonut. Emännyys on altistunut työpaikallaan , joten joskus esim. hotellihuoneissa on lähes mahdoton olla. Pahin kait Treen tornihotelli pian valmistumisensa jälkeen. Mutta siihenkin selvisi silmin katsoen syy. Kylpyhuoneen lattia vieriti, siis vesi valui kohti huoneen kokolattiamattoa ei lattiakaivoa :)
jos ja kun lattiavalu aikoinaan on kuivunut, niin seinän ja lattian väliin on jäänyt pieni rako. Tasoitteiden levittämisen jälkeenkin sinne pääsee vesi, ellei kulmaa vesieristetä kunnolla. Meillä on kellarisaunassa, just tommonen tilanne, -70 luvun remontointia vielä. Tänne pääsevä vesi ei esim nelihenkisen perheen pesuhuoneen lattiasta kuivu koskaan, niin monta kertaa päivässä se kastellaan. Homeet, sädesienet ym viihtyvät näissä alati märissä raoissa, tekevät näkyviä värimuutoksia laattasaumoihin ja pahimmillaan työntävät itiöitä huoneilmaan, jos huone on kovasti alipaineinen.
Suomessa ei ole koskaan ollut näin paljon vesipisteitä asunnoissa ja lisää rakennetaan, nykyisin opiskelijayksiöissäkin on saunat. Rakennusfirmojen "kökkämiehet" tulee balttiasta tai puolasta, eivätkä ummarra Kiillon purkkien käyttöohjeita ollenkaan ;D Firmoilla on kyllä tietoa, mutta silti betonin kuivumisajasta tingitään, kun siitä on helppo ottaa aikataulua kiinni. Ihmiset myös herkistyvät mikrobeille, kun niitä ei oikein löydy enää mistään, kaikki desinfioidaan varmuudeksi.
-
^
Niin kyllä tuonne se reuna kangas ja vesieriste laitettiin lattian ja seinän rajaan (kuten läpivientienkin). Kyllä se yritettiin tehdä hyvin ja niiden sääntöjen mukaan. Mutta ... jos laattojen alle päässyt vesi meni suojaputkeen , niin jotain voi siitä sitten epäillä. Toki voi olla mahdollista, että esim. silloin putkitöitä tehnyt putkari olisi vääntänyt suojaputkea niin , että se ja vesieriste olisi hajonnut siltä kohtaa tai muuten vahingoittanut . Pöntön ja tuon putken väli jotain luokkaa puolimetriä ja järjellä ajateltuna pesuhuoneen "kuivalla" reunalla.
-
Jos se suojaputki on hiukan mennyt rikki.Mut miten sinne vettä tihkasee .......... suojaputki kyllä sitä varten että suojaa rakenteet kosteudelta, eikös tämä nyt sitten toiminut.Joku sankari päräyttänyt poralla reiän, niinkuin kuuluu näis asennuksissa tehdä.Nooo ne vesieristykset on kyllä syytä tehdä varman päälle, ja märkätilojen seinät mielellään tiilestä eikä mistään levystä.Laatatkin jopa pysyvät oikeella laastilla useita vuosia.Mut ei tietenkään ole se edullisin vaihtoehto silloin kun on rakenteilla.
-
Jos se suojaputki on hiukan mennyt rikki.Mut miten sinne vettä tihkasee .......... suojaputki kyllä sitä varten että suojaa rakenteet kosteudelta, eikös tämä nyt sitten toiminut.Joku sankari päräyttänyt poralla reiän, niinkuin kuuluu näis asennuksissa tehdä.Nooo ne vesieristykset on kyllä syytä tehdä varman päälle, ja märkätilojen seinät mielellään tiilestä eikä mistään levystä.Laatatkin jopa pysyvät oikeella laastilla useita vuosia.Mut ei tietenkään ole se edullisin vaihtoehto silloin kun on rakenteilla.
Kerroin sen veden reitin jo tuolla aiemmin. Huuhdellessa Wc-pönttöä pieni määrä vettä valui jalkaa pitkin lattialle ja siitä pöntön liimaamiseen käytetyn silikonin horkosta, reijästä ,repeämisestä, kutistumisesta, mistälie johtuen piilojalan alle. Siellä taas viemäriputken ja kaakelin liitoksessa oli silikonissa kutistuma. Toki vesi kait olisi mennyt kaakelin saumoistakin , jos tuota silikonin kutistumaa ei olisi ollut. Kaiken kaikkiaan ihan ihme juttu, että se vesi (kaikkiko) päätyi suojaputkeen ja valui alemmas pannuhuoneeseen sitä pitkin. Vakuutusyhtiön maksaman kosteuskartoittajan luulon/ epäilyksen/ mielipiteen yms. mukaan kosteus olisi pysynyt vesieristeen päällä. Sillä lukemat käyttäytyi kait ihan järkevällä tavalla. Todellinen tieto olis tullut vasta rikkomalla kaakeli ja vesieriste ja poraamalla näytereikä. Käski seurata tilannetta, mutta sanoi kaakeleiden korkkaavan irti, jos kosteus on vesieristeen alla. Siis kait vesieriste ei pysy kosteassa betonissa. Tuttu rakennusmies kertoi samaa. Pöntön takaa työhuoneesta mittailtiin kosteutta koolatun lattian alta ja seinästä, sitä onneksi löytymättä.
-
Isot rakentajat tekevät vessat ja kylppärit omissa tehtaissaan valmiiksi asti. Rekalla työmaalle ja nosturilla paikoilleen. Tällaisia pitäisi pienrakentajankin voida tilata netistä.
-
Isot rakentajat tekevät vessat ja kylppärit omissa tehtaissaan valmiiksi asti. Rekalla työmaalle ja nosturilla paikoilleen. Tällaisia pitäisi pienrakentajankin voida tilata netistä.
Voihan niitä tilata mutta tuloo loputkin talosta samalla kaupalla ja saapuu pyörillä. "Maanantaina lingottiin tuvan paikalta lumi ja loppuviikosta jo asuttiin" - tyylisesti.