Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Eemeli - 16.09.20 - klo:07:31

Otsikko: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: Eemeli - 16.09.20 - klo:07:31
Vai onko tämäkin opposition vika ja syy.
kepua viedään hallitksessa kuin laskiämpäriä ja jos puolue kuuluu unionissa ryhmittymään joka ajaa maataloustukia alas,
miksi kantaa maaseudusta  muutoinkaan huolta.
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: seegeri - 16.09.20 - klo:07:48
On kyllä surullista katsottavaa. Suomalaiset no myyvät koneitaan baltiaan ja venäjä raivaa suota rajantakana, miksi suomalaiset ovat näin tyhmiä.
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: Eemeli - 16.09.20 - klo:07:51
POLIITTISET PÄÄTTÄJÄT/HALLITUS on näin tyhmä.
Tälläkin saitilla peruskepu lukee suomenmaasta, mitä mieltä kuuluu olla.

Ja muualla turve luokitellaan jopa uusiutuvaksi energialähteeksi.
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: Rakkine - 16.09.20 - klo:08:01
Kokoomuskin haluaa turpeesta eroon:

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kotimaa/artikkeli-1.486026
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: Eemeli - 16.09.20 - klo:08:08
Käsittääkseni Kokoomus  on oppositiossa, tiedänkö väärin.
Taas kerran kepu koettaa syytä vierittää toisaalle.
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: seegeri - 16.09.20 - klo:08:19
Kulmuni ei olis suostunu.
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: Syyllinen - 16.09.20 - klo:08:24
Kokoomus vihaa turvetta ja haluaa kieltää sen.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/abc7bc71-0440-4799-817a-c77007646e61
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: icefarmer - 16.09.20 - klo:08:30
eemeli on oikea vertaistukihenkilö turvetuottajille, sen verran kylmää kyytiä etelän viljelijä on saanut palkakseen kokoomuksen kannattamisesta :'( :'( :'( :'( :'(

mutta pitäisikö kivihiilenki verotusta nostaa jotta hesassa vähän pontevammin pohdittaisiin miten siitä päästään eroon :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: pig24 - 16.09.20 - klo:08:34
Miksi kepu on hallituksessa ? Näkyy käyvän hinta kuin hinta. Keskustaoikeistolainen hallitus voisi olla myös ongelmallinen, koska kokoomus on 1:1:een vihreiden kanssa. Uutta puoluetta pystyyn. Kannattaa myös puhua politiikkaa eikä ainoastaan saunoa julkkisten kanssa ja esitellä uutta mersua juutuubissa.
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: piapo - 16.09.20 - klo:09:42
Turve on uusiutuva luonnonvara, jos sitä käytettäisiin sama määrä kuin kasvaa uutta tilalle, niin turve olisi hiilineutraalia energiaa.
Jos turpeen käyttö loppuu, turvevarat kasvavat eli sitovat hiiltä ilmakehästä, ainakin jollain hyötysuhteella.
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: Rakkine - 16.09.20 - klo:09:53
Käsittääkseni Kokoomus  on oppositiossa, tiedänkö väärin.
Taas kerran kepu koettaa syytä vierittää toisaalle.

Jos sekoomus olisi hallituksessa, niin innokkaasti vihreiden kanssa olisi lopettamassa turvetuotantoa.
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: Syyllinen - 16.09.20 - klo:09:54
Tavoitteena on siis soistumisen suosiminen. Tosin soistumisesta seuraa metaanipäästöjen lisääntyminen, joten hiilidioksidi-itku vaihtuu metaani-itkuksi.
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 16.09.20 - klo:10:07
Kyllä kulisseissa täytyy olla sähinää. Ei kukaan voi olla ihmettelemättä Suomen viherpesua. Eikä siinä pesussa olisi mitään vikaa, jos poliittinen ideologia ei sotkisi sitä. Kun Suomesta lopetetaan turvetuotanto, se energia pitää korvata jollakin.

Kun pumpataan lämpöä, pumppua pitää jollakin pyörittää. Sähköllä yleensä. Kun pumppuja on paljon, liikkuvia osia lisääntyy ja niiden tarve kasvaa. Kuinka paljon tarvitaan turbiinienergiaa, jotta tällaista hiekkalaatikkosysteemiä voidaan pitää yllä? Jossain se sähkö pitää polkea.

Ymmärrän, että joillakin on huoli ilmaston käyttäytymisestä. Sen on propagandakoneisto tuonut aivan selvästi esille. Kun ilmasto muuttuu, elämä maapallolla loppuu. Näinhän se menee innokkaiden aktiivien mukaan. Ja näin moni sen ymmärtää.

Kun Suomessa vähennetään omavaraisuutta energiantuotossa, energian lähde tai jopa energia tuodaan jostain muualta. Missä on se ilmastopelastus, kun kännykkä latautuu samalla tavalla kuin ennenkin? Kun lopeteaan metsätalous, lihan- ja maidontuotanto, väkilannoiteviljely, polttomoottorien käyttö ja kaikki uusiutuvan energian käyttö, kenen kimppuun vihreillä on tarkoitus käydä sitten. Jos näyttää siltä, että ilmastonmuutos ei pysähdykkään, minne sitten lähdetään riehumaan. Venäjälle, Kiinaan, Intiaan?

Suhteellisuudentaju ja mittakaava. Se on hallituksella aivan kadoksissa. Ja jos heillä kaikilla on ihan oikeasti noin kadoksissa ns. harmaa arki, ei tuollaista porukkaa saisi pitää missään todellisissa vallan kahvoissa. Kuitenkin toivon, että joillakin poliitikoilla olisi sen verran järkeä päässä, että ymmärtäisivät kokonaiskuvan.
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: icefarmer - 16.09.20 - klo:21:32
Kyllä kulisseissa täytyy olla sähinää. Ei kukaan voi olla ihmettelemättä Suomen viherpesua. Eikä siinä pesussa olisi mitään vikaa, jos poliittinen ideologia ei sotkisi sitä. Kun Suomesta lopetetaan turvetuotanto, se energia pitää korvata jollakin.

Kun pumpataan lämpöä, pumppua pitää jollakin pyörittää. Sähköllä yleensä. Kun pumppuja on paljon, liikkuvia osia lisääntyy ja niiden tarve kasvaa. Kuinka paljon tarvitaan turbiinienergiaa, jotta tällaista hiekkalaatikkosysteemiä voidaan pitää yllä? Jossain se sähkö pitää polkea.

Ymmärrän, että joillakin on huoli ilmaston käyttäytymisestä. Sen on propagandakoneisto tuonut aivan selvästi esille. Kun ilmasto muuttuu, elämä maapallolla loppuu. Näinhän se menee innokkaiden aktiivien mukaan. Ja näin moni sen ymmärtää.

Kun Suomessa vähennetään omavaraisuutta energiantuotossa, energian lähde tai jopa energia tuodaan jostain muualta. Missä on se ilmastopelastus, kun kännykkä latautuu samalla tavalla kuin ennenkin? Kun lopeteaan metsätalous, lihan- ja maidontuotanto, väkilannoiteviljely, polttomoottorien käyttö ja kaikki uusiutuvan energian käyttö, kenen kimppuun vihreillä on tarkoitus käydä sitten. Jos näyttää siltä, että ilmastonmuutos ei pysähdykkään, minne sitten lähdetään riehumaan. Venäjälle, Kiinaan, Intiaan?

Suhteellisuudentaju ja mittakaava. Se on hallituksella aivan kadoksissa. Ja jos heillä kaikilla on ihan oikeasti noin kadoksissa ns. harmaa arki, ei tuollaista porukkaa saisi pitää missään todellisissa vallan kahvoissa. Kuitenkin toivon, että joillakin poliitikoilla olisi sen verran järkeä päässä, että ymmärtäisivät kokonaiskuvan.
sorkiksen mukaan ilmalämöpumput pyärii aurinkosähköllä, hesassa 8) 8) 8) 8) 8)
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: PelleH - 16.09.20 - klo:22:17
Niin,ja sitten tämä epidemia; jo pian 0,5% kansasta saanut tartunnan. Tällä vauhdilla 50 vuotta,
niin ehkä laumasuoja?
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 17.09.20 - klo:16:56
Kun saadaan oikein kunnolla viherrytettyä yhteiskuntaa, miksei sitten verotettaisi sitä.

Uusiutuvan energian käytössä onkin salakavala ongelma. Siitä joudutaan maksamaan esim. metsänomistajille. Eihän sellainen käy.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006639027.html
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: icefarmer - 17.09.20 - klo:21:49
Kun saadaan oikein kunnolla viherrytettyä yhteiskuntaa, miksei sitten verotettaisi sitä.

Uusiutuvan energian käytössä onkin salakavala ongelma. Siitä joudutaan maksamaan esim. metsänomistajille. Eihän sellainen käy.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006639027.html
mehän emme usko että vihreiden helsinkilöäisten  tulo kilpailemaan puuvirroista vaikuttaisi esimerkiksi sellutehtaiden sulkemiseen, ei missään nimessä :o :o :o :o :o
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: Töveli - 17.09.20 - klo:22:19
Manikyristihän on kertonut useasti jotta Uudellamaalla on loputtomat määrät biomassaa, tuulta ja vesivoimaa Helsingin tarpeisiin. 8)
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: icefarmer - 17.09.20 - klo:22:30
Manikyristihän on kertonut useasti jotta Uudellamaalla on loputtomat määrät biomassaa, tuulta ja vesivoimaa Helsingin tarpeisiin. 8)
vihreiden syyttävä sormi osoittaneekin tämän biomassan omistajia kohden joilla ilmiselvästi on aikeita luopua biomassastaan vain kohtuullista korvausta vastaan, ei siis lahjoittamalla kuten soininvaara ja muut hesalaiset olettaa  :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: piapo - 18.09.20 - klo:10:24
Ruotsissa turve lasketaan uusiutuvien energiamuotojen joukkoon
https://www.tiede.fi/keskustelu/57656/ketju/turve_uusiutuvaa_energiaa_ruotsissa_fossiilista_suomessa
http://vintti.yle.fi/yle.fi/energia/index3644.html?200
Tuohan helpottaa aika lailla ruotsalaisten suurien kasvihuonekaasujen päästövähennystavoitteiden saavuttamista.
Jos Ruotsissa tehdään sähköä siellä uusiutuvaan energiaan laskettavalla turpeella, ja sähkö tuodaan kaapeleita pitkin Suomeen, niin lasketaanko se meillä uusiutuvaksi vai fossiiliseksi energiaksi?

Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: pig24 - 18.09.20 - klo:10:59
Jos Ruotsissa tehdään sähköä siellä uusiutuvaan energiaan laskettavalla turpeella, ja sähkö tuodaan kaapeleita pitkin Suomeen, niin lasketaanko se meillä uusiutuvaksi vai fossiiliseksi energiaksi?ydinvoimalat saadan suljettua
Meidän pitää tehdä kuten Euroopan asioista todellisuudessa päättävät maat. Saksa aikoo pärjätä ruskohiilen  ja aurinkopaneelien ohella Ranskasta ostettavalla ydinsähköllä, kunhan viimeisetkin Saksan kamaralla olevat ydinvoimalat saadaan kiinni.   
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 18.09.20 - klo:11:18
Maltilliset pohdinnat hiilen sidonnasta ovat kokonaan lopetettu. Nyt painetaan maailmanlopun vauhdilla. Voisiko kukaan pysähtyä miettimään tosiasioita Suomessa olevasta hiilestä? Nyt jokainen kaadettu puu on terroriteko. Vaikuttaa yhä selvemmältä, että politiikan kärkipäässä olevat ihmiset omaavat todella narsistisia piirteitä. Mutta eihän he muuten poliitikkoja olisivatkaan.

Varsinkin vihreillä on piilevä halu päästä tämän kuvan eturiviin. Kuvainnollisesti. Pitää saada meriittejä niin paljon, että housut ja hameet eivät enää riitä kannattelemaan pellin palasia.

(https://www.snopes.com/tachyon/2016/05/nkextramedals.jpg?resize=733,412)

Tarvittaisiin maltillista perustoimintaa, joka ottaisi arjen mukaan suunnitelmissa. Taitaa vain olla perussuomalaisissa niitä, jotka ajattelevat isommalla kuvalla, vaikka kyllähän sielläkin sekopäitä on. Sen verran kirjavaa porukkaa. Se voi kuitenkin olla puolueen rikkaus, jos näkemyksiä ei ohjaa sisäinen poliittinen ääni. Muilla puolueilla on selvä ideologinen ja poliittinen suunta. Persuilla on tarkoitus vain, että voitaisiin elää normaalia elämää hyvinvointiyhteiskunnassa.
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: seegeri - 18.09.20 - klo:12:34
Kertoo aikapaljon ajatusmaailmasta, hukkalämpö!
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 18.09.20 - klo:14:27
Nyt on mielenkiintoista nähdä, kuinka hesa korvaa kivihiilen. Lämpöpumppuja joka nurkkaan? Ja sähkö näihin pumppuihin kirkkaana virtaavista vesiputouksista. Sitten pitäisi nähdä vielä se kaapeli, joka sieltä vesivoimalasta vedetään hesan pumpuille. Tai sitten vaan viherpestään koko touhu Fingridin kautta ja energia tulee jostain venäläisestä hiilimyllystä.

Jos kerran energian tarve kasvaa koko ajan, ei sitä voida tyhjästä luoda. Jossain pitää generaattorin pyöriä.

Helsinkihän on siinä rannikolla, joten laitetaan tuulimyllyjä lapa lapaan kiinni toisiinsa. Tulee vihreätä energiaa ja humisee muukin kuin tuuli. Eikä kaupunkiolosuhteissa sillä myllyhuminalla ole mitään merkitystä. Ja otetaan tyynellä säällä sähkö sitten venäjän puhtaista energialähteistä. Pakkasella sitten vaan palellaan.

Eikö kukaan energiarohvessori voisi laittaa faktoja pöytään energian teosta, energian siirrosta ja siirtohäviöistä? Kovaa vauhtia syntyy ihmisryhmiä, joilla ei ole edellytyksiä elää pohjoisissa olosuhteissa, joissa talvella voi olla kylmä. Takerrutaan vain tilastoihin ja lukuihin, joiden tarkoitus alunperin ollut tarkoitushakuinen.



Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: Oksa - 18.09.20 - klo:20:31
ja saksassa huomasivat et elektroniikkalaitteet hävittää ampparit sun muut hyötyelikot.      kyl stadissa on ihanaa..  katoilta puhtas sapuska ja töpselistä virtaa...
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: JäyhäJököttäjä - 18.09.20 - klo:21:18
Kertoo aikapaljon ajatusmaailmasta, hukkalämpö!

Ei se itse asiassa ole niin huono ajatus. Sitä vain ei pysty hahmottamaan eikä hyödyntämään omakotitalon mittakaavassa. Mutta esimerkiksi jonkun tietokonesalin jäähdytys käyttää aika paljon energiaa jotta saadaan se lämpö pois servereistä ja sieltä konesalista. Kysykää vaikka Googlen konekeskuksen sulakekokoa, siinä suurikin kuivuri on pientä. Ja jos lämpö päätyy harakoille niin se on täyttä hukkalämpöä. Sen talteen otto on järkevää ja parhaimmillaan lämmitysteho voi olla 80-90% otetusta sähkötehosta. Joka ei tehona tai sulakekokona ole todellakaan pieni.

Samoin kesäisin jos ison toimistotalon jäähdytykseen käytettävä energia saadaan talteen, puhutaan merkittävistä määristä, helposti lämmittää käyttöveden. Ja viemäriverkkoon menee jatkuvasti pyykinpesukoneista sähköllä lämmitettyä 40-90 asteista vettä, astianpesukoneista 40-70 asteista vettä ja suihkusta 30-40 asteista vettä. Omakotitalossa talteenotto ei ole taloudellisesti kannattavaa, yhdyskunnan mittakaavassa hyvinkin. Sähköllä on kuitenkin vesi koneissa lämmitetty niin miksi hukata se lämpöenergia kokonaan?

Tietysti realismia ja mittakaavan ymmärrystä pitää olla, mutta hukkalämpö voi oikeasti olla merkittävä energianlähde. En nyt lähde prosentteja arvailemaan mutta kaksinumeroinen luku joka tapauksessa voidaan saada pienennettyä (primääri) lämmitysenergian tarvetta.
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: icefarmer - 18.09.20 - klo:21:38
Kertoo aikapaljon ajatusmaailmasta, hukkalämpö!

Ei se itse asiassa ole niin huono ajatus. Sitä vain ei pysty hahmottamaan eikä hyödyntämään omakotitalon mittakaavassa. Mutta esimerkiksi jonkun tietokonesalin jäähdytys käyttää aika paljon energiaa jotta saadaan se lämpö pois servereistä ja sieltä konesalista. Kysykää vaikka Googlen konekeskuksen sulakekokoa, siinä suurikin kuivuri on pientä. Ja jos lämpö päätyy harakoille niin se on täyttä hukkalämpöä. Sen talteen otto on järkevää ja parhaimmillaan lämmitysteho voi olla 80-90% otetusta sähkötehosta. Joka ei tehona tai sulakekokona ole todellakaan pieni.

Samoin kesäisin jos ison toimistotalon jäähdytykseen käytettävä energia saadaan talteen, puhutaan merkittävistä määristä, helposti lämmittää käyttöveden. Ja viemäriverkkoon menee jatkuvasti pyykinpesukoneista sähköllä lämmitettyä 40-90 asteista vettä, astianpesukoneista 40-70 asteista vettä ja suihkusta 30-40 asteista vettä. Omakotitalossa talteenotto ei ole taloudellisesti kannattavaa, yhdyskunnan mittakaavassa hyvinkin. Sähköllä on kuitenkin vesi koneissa lämmitetty niin miksi hukata se lämpöenergia kokonaan?

Tietysti realismia ja mittakaavan ymmärrystä pitää olla, mutta hukkalämpö voi oikeasti olla merkittävä energianlähde. En nyt lähde prosentteja arvailemaan mutta kaksinumeroinen luku joka tapauksessa voidaan saada pienennettyä (primääri) lämmitysenergian tarvetta.
arjen realismia on se jotta jos hesaa ei ydinvoimalla lämmitetä homman hoitaminen pitää antaa meidän maalaisten käsiin, teiltä se ei onnistu. sitähän se soininvaarakin pelkää kuin ruttoa ja koronaa yhteensä.

jokainen ymmärtää helsingin kaupunkirakenteen, rakennusneliön hinnan, tulevan väestörakenteeen ja asumistuen tarpeen... saa sitä kuvitella että lämpö tulee jostain globaaleista  pörssiyhtiöiden tietokonesaleista tai kahvinpaahtimoista  ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 18.09.20 - klo:22:11
Kertoo aikapaljon ajatusmaailmasta, hukkalämpö!

Ei se itse asiassa ole niin huono ajatus. Sitä vain ei pysty hahmottamaan eikä hyödyntämään omakotitalon mittakaavassa. Mutta esimerkiksi jonkun tietokonesalin jäähdytys käyttää aika paljon energiaa jotta saadaan se lämpö pois servereistä ja sieltä konesalista. Kysykää vaikka Googlen konekeskuksen sulakekokoa, siinä suurikin kuivuri on pientä. Ja jos lämpö päätyy harakoille niin se on täyttä hukkalämpöä. Sen talteen otto on järkevää ja parhaimmillaan lämmitysteho voi olla 80-90% otetusta sähkötehosta. Joka ei tehona tai sulakekokona ole todellakaan pieni.

Samoin kesäisin jos ison toimistotalon jäähdytykseen käytettävä energia saadaan talteen, puhutaan merkittävistä määristä, helposti lämmittää käyttöveden. Ja viemäriverkkoon menee jatkuvasti pyykinpesukoneista sähköllä lämmitettyä 40-90 asteista vettä, astianpesukoneista 40-70 asteista vettä ja suihkusta 30-40 asteista vettä. Omakotitalossa talteenotto ei ole taloudellisesti kannattavaa, yhdyskunnan mittakaavassa hyvinkin. Sähköllä on kuitenkin vesi koneissa lämmitetty niin miksi hukata se lämpöenergia kokonaan?

Tietysti realismia ja mittakaavan ymmärrystä pitää olla, mutta hukkalämpö voi oikeasti olla merkittävä energianlähde. En nyt lähde prosentteja arvailemaan mutta kaksinumeroinen luku joka tapauksessa voidaan saada pienennettyä (primääri) lämmitysenergian tarvetta.

Meillä Suomessa tällaista järjestelmää on kutsuttu kaukolämmöksi. Tuli se sitten kuuklesta tai jostain tuotantolaitoksesta.

Onko kenellekään koskaan tullut mieleen, että kuuklen servereiden hukkalämpöä voisi pienentää ihan sillä että bittihöttö poistettaisiin tehokkaammalla ja sivistyneellä laite- ja ohjelmistosuunnittelulla?

Lämmössä on se huono puoli, että kun tarpeeksi kauaksi yrittää sitä viedä, se jäähtyy. Mutta hukkalämmön käyttö kotitalouksissa ei ole mikään mahdoton juttu. Riippuu paljon myös lämmitysmuodosta, mutta tarpeeksi kun lisää härveleitä DIY menetelmällä, niin säästäähän siinä. Ja onhan niitä kaupallisiakin juttuja.

Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: seegeri - 18.09.20 - klo:22:16
Tulis oikein kunnon pakkastalvi, sais heittää metristä halkoo uuniin, loppuis se ininä jostain hukkalämmöst. Ei kai tosi vihreen toimistoa vaan kesällä kehtaa kylmäkoneella jäähdyttää, ihme pelleilyy.
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: icefarmer - 18.09.20 - klo:22:35
Tulis oikein kunnon pakkastalvi, sais heittää metristä halkoo uuniin, loppuis se ininä jostain hukkalämmöst. Ei kai tosi vihreen toimistoa vaan kesällä kehtaa kylmäkoneella jäähdyttää, ihme pelleilyy.
tosi vihreät hesassa rakentaa lasisia toimistotaloja että oikein freonit tursuaa joka saumasta helteellä  ;D ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: Töveli - 18.09.20 - klo:23:10
Eipä näytä Helsssinki kelpaavan enää... https://yle.fi/uutiset/3-11547951
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: JäyhäJököttäjä - 19.09.20 - klo:16:53
Kertoo aikapaljon ajatusmaailmasta, hukkalämpö!

Joskus minusta tuntuu, että te ette tiedä maailmasta tarpeeksi? Kotonurkista vain?

https://yle.fi/uutiset/3-8398301

Tuo juttu on siis vuodelta 2015.

"Miksi Google lämmittää Suomenlahtea? Datakeskusten hukkalämmöllä lämmittäisi ainakin miljoonan ihmisen omakotitalot

Suurin osa datakeskuksista puskee jäähdyttämisessä syntyvän hukkalämmön mereen ja ulkoilmaan, vaikka sitä voisi hyödyntää talojen lämmityksessä. Suomessa datakeskukset käyttävät jo kolme prosenttia kaikesta sähköenergiasta. Kaikella sillä voisi tuottaa myös lämpöä."

"Suomeen on noussut muutamassa vuodessa suuri joukko datakeskuksia, ja vielä suurempi joukko voi olla pian rakenteilla.

Konesalit ovat uutta teollisuutta, josta kilpaillaan nyt kynsin hampain. Ne ovat myös suuren luokan sähkönkuluttajia. Muun muassa Googlen, Microsoftin ja Yandexin jättimäisissä konesaleissa ruksuttavat palvelimet vievät jo kolme prosenttia kaikesta Suomen sähköenergiasta."

"– Jos konesali kytketään kaukolämpöverkkoon, siitä saadaan noin 1,3 kertaa enemmän lämpöä ulos kuin mitä se kuluttaa, Innanen sanoo."

"Esimerkkejä löytyy jo. Venäläisen Yandexin konesalin hukkalämpöä virtaa Mäntsälän energian kaukolämpöverkkoon. Sillä lämmitetään Yandexin mukaan jopa 5 000 omakotitaloa. Tiedon ja Elisan konesalit lämmittävät Fortumin kautta noin tuhat espoolaiskotia vuodessa. Telecity pyörittää Helsingin keskustassa kahta konesalia, joiden jäähydytysvesi palaa Helsingin Energian lämpöverkkoon.

Myös Sonera on ilmoittanut keräävänsä talteen hukkalämmön, kun jättimäinen konesali valmistuu vuonna 2017 Helsinkiin.

Mutta Suomessa on yhteensä noin tuhat konesalia."

"Kaiken kaikkiaan Suomen datakeskusten hukkalämmöstä otetaan talteen tällä hetkellä enintään viisi prosenttia, Innanen arvioi. Koko potentiaalia voi arvioida tarkkojen lukujen puutteessa maan sähkönkulutuksen pohjalta. Konesalien kuluttama kolme prosenttia vastaa noin 11 terawattituntia.

– Jos tämä kunnolla löisi läpi, arviolta puolet kaikista konesaleista voisi tuottaa lämpöä. Sillä lämmittäisi arviolta 330 000 sähkölämmitteistä omakotitaloa. Jos niissä on jokaisessa neljä ihmistä, se tarkoittaa yli miljoonan ihmisen asuintaloa, Innanen laskee.

Konesalit ilmoittavat usein niin sanotun tehon tarpeensa. Esimerkiksi Sonera on kertonut rakentavansa 30 megawatin konesalia. Mittaluokka vastaa Googlen salia. Sillä lämmittäisi jopa parikymmentätuhatta omakotitaloa.

– Helsingin Energia tarvitsisi yhden voimalaitoksen vähemmän, Jari Innanen heittää karkean arvion."

"Näin on toimittu esimerkiksi Tiedon konesalin ja Fortumin tapauksessa Espoossa, jossa jäähdytys ja lämmön talteenotto luotu yhteistyössä energiayhtiön kassa. Jäähdystyjärjestelmä on siis liitetty kaukolämpöverkkoon jo rakennusvaiheessa.

– Kyllä se on taloudellisesti kannattavaa ja hyvä ratkaisu sekä konesalille että meille, Fortumin kaukolämmön aluemyyntipäällikkö Susanna Huuskonen sanoo.

Hän kertoo, että Fortumin kaukolämpöverkko on parin vuoden ajan ollut avoin muullekin hukkalämmölle. Konesalien lisäksi puhdistetun jäteveden lämpö sekä Espoon sairaalan lauhdelämmöt virtaavat verkkoon."


Mutta että hukkalämmössä on potentiaalia. Todellista potentiaalia. Tuo 11 TWh on suurusluokaltaan sellainen, että jos se suhteutetaan tähän

"Kaukolämmön myynti kasvoi edellisestä vuodesta 10 % ja oli 6 633 GWh. Kaukolämpöliittymien määrä jatkoi kasvamistaan ja oli 15 182 kpl."

Helsingin Energia kaukolämmön myyntiin niin se on kaksinkertainen kun eikös 1.000 GWh ole 1 TWh? Mutta että pelkästään kaikkien pääkaupunkiseudun konesalien saaminen kaukolämpöverkkoon voisi oikeasti tarkoittaa yhtä (hake)voimalaa vähemmän. Ja tuo 11 TWh sähköenergiaa kulutetaan joka tapauksessa. Se pitää siis jotenkin tuottaa riippumatta siitä, saadaanko sitä talteen vai ei. Kannattaisi siis ottaa se talteen. Eikös?

Mutta kannattaa ottaa asioista selvää, eikä vain naureskella, että "hukkalämpöä, hah-haa".

Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: icefarmer - 19.09.20 - klo:18:52
Kertoo aikapaljon ajatusmaailmasta, hukkalämpö!

Joskus minusta tuntuu, että te ette tiedä maailmasta tarpeeksi? Kotonurkista vain?

https://yle.fi/uutiset/3-8398301

Tuo juttu on siis vuodelta 2015.

"Miksi Google lämmittää Suomenlahtea? Datakeskusten hukkalämmöllä lämmittäisi ainakin miljoonan ihmisen omakotitalot

Suurin osa datakeskuksista puskee jäähdyttämisessä syntyvän hukkalämmön mereen ja ulkoilmaan, vaikka sitä voisi hyödyntää talojen lämmityksessä. Suomessa datakeskukset käyttävät jo kolme prosenttia kaikesta sähköenergiasta. Kaikella sillä voisi tuottaa myös lämpöä."

"Suomeen on noussut muutamassa vuodessa suuri joukko datakeskuksia, ja vielä suurempi joukko voi olla pian rakenteilla.

Konesalit ovat uutta teollisuutta, josta kilpaillaan nyt kynsin hampain. Ne ovat myös suuren luokan sähkönkuluttajia. Muun muassa Googlen, Microsoftin ja Yandexin jättimäisissä konesaleissa ruksuttavat palvelimet vievät jo kolme prosenttia kaikesta Suomen sähköenergiasta."

"– Jos konesali kytketään kaukolämpöverkkoon, siitä saadaan noin 1,3 kertaa enemmän lämpöä ulos kuin mitä se kuluttaa, Innanen sanoo."

"Esimerkkejä löytyy jo. Venäläisen Yandexin konesalin hukkalämpöä virtaa Mäntsälän energian kaukolämpöverkkoon. Sillä lämmitetään Yandexin mukaan jopa 5 000 omakotitaloa. Tiedon ja Elisan konesalit lämmittävät Fortumin kautta noin tuhat espoolaiskotia vuodessa. Telecity pyörittää Helsingin keskustassa kahta konesalia, joiden jäähydytysvesi palaa Helsingin Energian lämpöverkkoon.

Myös Sonera on ilmoittanut keräävänsä talteen hukkalämmön, kun jättimäinen konesali valmistuu vuonna 2017 Helsinkiin.

Mutta Suomessa on yhteensä noin tuhat konesalia."

"Kaiken kaikkiaan Suomen datakeskusten hukkalämmöstä otetaan talteen tällä hetkellä enintään viisi prosenttia, Innanen arvioi. Koko potentiaalia voi arvioida tarkkojen lukujen puutteessa maan sähkönkulutuksen pohjalta. Konesalien kuluttama kolme prosenttia vastaa noin 11 terawattituntia.

– Jos tämä kunnolla löisi läpi, arviolta puolet kaikista konesaleista voisi tuottaa lämpöä. Sillä lämmittäisi arviolta 330 000 sähkölämmitteistä omakotitaloa. Jos niissä on jokaisessa neljä ihmistä, se tarkoittaa yli miljoonan ihmisen asuintaloa, Innanen laskee.

Konesalit ilmoittavat usein niin sanotun tehon tarpeensa. Esimerkiksi Sonera on kertonut rakentavansa 30 megawatin konesalia. Mittaluokka vastaa Googlen salia. Sillä lämmittäisi jopa parikymmentätuhatta omakotitaloa.

– Helsingin Energia tarvitsisi yhden voimalaitoksen vähemmän, Jari Innanen heittää karkean arvion."

"Näin on toimittu esimerkiksi Tiedon konesalin ja Fortumin tapauksessa Espoossa, jossa jäähdytys ja lämmön talteenotto luotu yhteistyössä energiayhtiön kassa. Jäähdystyjärjestelmä on siis liitetty kaukolämpöverkkoon jo rakennusvaiheessa.

– Kyllä se on taloudellisesti kannattavaa ja hyvä ratkaisu sekä konesalille että meille, Fortumin kaukolämmön aluemyyntipäällikkö Susanna Huuskonen sanoo.

Hän kertoo, että Fortumin kaukolämpöverkko on parin vuoden ajan ollut avoin muullekin hukkalämmölle. Konesalien lisäksi puhdistetun jäteveden lämpö sekä Espoon sairaalan lauhdelämmöt virtaavat verkkoon."


Mutta että hukkalämmössä on potentiaalia. Todellista potentiaalia. Tuo 11 TWh on suurusluokaltaan sellainen, että jos se suhteutetaan tähän

"Kaukolämmön myynti kasvoi edellisestä vuodesta 10 % ja oli 6 633 GWh. Kaukolämpöliittymien määrä jatkoi kasvamistaan ja oli 15 182 kpl."

Helsingin Energia kaukolämmön myyntiin niin se on kaksinkertainen kun eikös 1.000 GWh ole 1 TWh? Mutta että pelkästään kaikkien pääkaupunkiseudun konesalien saaminen kaukolämpöverkkoon voisi oikeasti tarkoittaa yhtä (hake)voimalaa vähemmän. Ja tuo 11 TWh sähköenergiaa kulutetaan joka tapauksessa. Se pitää siis jotenkin tuottaa riippumatta siitä, saadaanko sitä talteen vai ei. Kannattaisi siis ottaa se talteen. Eikös?

Mutta kannattaa ottaa asioista selvää, eikä vain naureskella, että "hukkalämpöä, hah-haa".
tuohan on soininvaaran ja varmaan sorkiksenki ajatusmaailmassa uusiutuvaa energiaa.

mutta mistä ja millä tuommoset määrät sähköä helsinkiin, vihreäthän ei missään tapauksessa voi hyväksyä sitä että sähkö ja lämpö tulee fossiilisista polttoaineista, kemian tai metsäteollisuuden sivutuotteena tai vesivoimana, ei missään tapauksessa :o :o :o :o :o
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 19.09.20 - klo:18:55
Laitetaan kiasman tilalle konesali. Ollaan pääkallopaikalla.

Kyllähän paskan tuottamisesta kannattaa se lämpö käyttää kaukolämpönä, jos se on mahdollista. Ei sitä voi kukaan kiistää. Joskus vaan mietityttää tuo uusi normaali, jossa energian säästöllä ei ole mitään merkitystä jos kyse on digistä. Kaikki tieto mitä käytetään etänä, seurataan etänä tai sovelletaan etänä, vievät sähköä. No sitä nykyaika on.

Mutta sitä eivät viherhörhöt ymmärrä, että jollakin se konesalin sähkö on tuotettava. Ja jos vaikka helsinki lämmitettäisiin jollain konesalin hukkalämmöllä, olisi se viherpesun huippu. Se olisi niin vihreä teko, että muita kaupunkeja ja maakuntia katsottaisiin pitkin nenän vartta.

Uskallan veikata, että osa näistä vihersekolaisista eivät edes tajua, että jollain se konesalin tuottama lämpö pitää jauhaa.

Mutta ilman muuta, jos lämpöä on saatavilla sopivan matkan päässä, sitä kannattaa kaukolämpönä käyttää. Mielenkiintoista olisi nähdä, että riitäisikö guuglelle tällainen hukkalämmön käyttö pelkkänä pr-tempauksena vain pitäisikö energiayhtiön maksaa guuglelle lämpimästä vedestä. Kyllä herra guuglekin rahan päälle ymmärtää.

Tällaiselle kapeakatseiselle yhdyskunnalle, kuten helsingin kaupunki, sopisi aivan hyvin että kämpät lämpiäisivät pornolla ja BB:lla
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: piapo - 19.09.20 - klo:20:58
Kertoo aikapaljon ajatusmaailmasta, hukkalämpö!

Joskus minusta tuntuu, että te ette tiedä maailmasta tarpeeksi? Kotonurkista vain?

https://yle.fi/uutiset/3-8398301

Tuo juttu on siis vuodelta 2015.

"Miksi Google lämmittää Suomenlahtea? Datakeskusten hukkalämmöllä lämmittäisi ainakin miljoonan ihmisen omakotitalot

Suurin osa datakeskuksista puskee jäähdyttämisessä syntyvän hukkalämmön mereen ja ulkoilmaan, vaikka sitä voisi hyödyntää talojen lämmityksessä. Suomessa datakeskukset käyttävät jo kolme prosenttia kaikesta sähköenergiasta. Kaikella sillä voisi tuottaa myös lämpöä."

"Suomeen on noussut muutamassa vuodessa suuri joukko datakeskuksia, ja vielä suurempi joukko voi olla pian rakenteilla.

Konesalit ovat uutta teollisuutta, josta kilpaillaan nyt kynsin hampain. Ne ovat myös suuren luokan sähkönkuluttajia. Muun muassa Googlen, Microsoftin ja Yandexin jättimäisissä konesaleissa ruksuttavat palvelimet vievät jo kolme prosenttia kaikesta Suomen sähköenergiasta."

"– Jos konesali kytketään kaukolämpöverkkoon, siitä saadaan noin 1,3 kertaa enemmän lämpöä ulos kuin mitä se kuluttaa, Innanen sanoo."

"Esimerkkejä löytyy jo. Venäläisen Yandexin konesalin hukkalämpöä virtaa Mäntsälän energian kaukolämpöverkkoon. Sillä lämmitetään Yandexin mukaan jopa 5 000 omakotitaloa. Tiedon ja Elisan konesalit lämmittävät Fortumin kautta noin tuhat espoolaiskotia vuodessa. Telecity pyörittää Helsingin keskustassa kahta konesalia, joiden jäähydytysvesi palaa Helsingin Energian lämpöverkkoon.

Myös Sonera on ilmoittanut keräävänsä talteen hukkalämmön, kun jättimäinen konesali valmistuu vuonna 2017 Helsinkiin.

Mutta Suomessa on yhteensä noin tuhat konesalia."

"Kaiken kaikkiaan Suomen datakeskusten hukkalämmöstä otetaan talteen tällä hetkellä enintään viisi prosenttia, Innanen arvioi. Koko potentiaalia voi arvioida tarkkojen lukujen puutteessa maan sähkönkulutuksen pohjalta. Konesalien kuluttama kolme prosenttia vastaa noin 11 terawattituntia.

– Jos tämä kunnolla löisi läpi, arviolta puolet kaikista konesaleista voisi tuottaa lämpöä. Sillä lämmittäisi arviolta 330 000 sähkölämmitteistä omakotitaloa. Jos niissä on jokaisessa neljä ihmistä, se tarkoittaa yli miljoonan ihmisen asuintaloa, Innanen laskee.

Konesalit ilmoittavat usein niin sanotun tehon tarpeensa. Esimerkiksi Sonera on kertonut rakentavansa 30 megawatin konesalia. Mittaluokka vastaa Googlen salia. Sillä lämmittäisi jopa parikymmentätuhatta omakotitaloa.

– Helsingin Energia tarvitsisi yhden voimalaitoksen vähemmän, Jari Innanen heittää karkean arvion."

"Näin on toimittu esimerkiksi Tiedon konesalin ja Fortumin tapauksessa Espoossa, jossa jäähdytys ja lämmön talteenotto luotu yhteistyössä energiayhtiön kassa. Jäähdystyjärjestelmä on siis liitetty kaukolämpöverkkoon jo rakennusvaiheessa.

– Kyllä se on taloudellisesti kannattavaa ja hyvä ratkaisu sekä konesalille että meille, Fortumin kaukolämmön aluemyyntipäällikkö Susanna Huuskonen sanoo.

Hän kertoo, että Fortumin kaukolämpöverkko on parin vuoden ajan ollut avoin muullekin hukkalämmölle. Konesalien lisäksi puhdistetun jäteveden lämpö sekä Espoon sairaalan lauhdelämmöt virtaavat verkkoon."


Mutta että hukkalämmössä on potentiaalia. Todellista potentiaalia. Tuo 11 TWh on suurusluokaltaan sellainen, että jos se suhteutetaan tähän

"Kaukolämmön myynti kasvoi edellisestä vuodesta 10 % ja oli 6 633 GWh. Kaukolämpöliittymien määrä jatkoi kasvamistaan ja oli 15 182 kpl."

Helsingin Energia kaukolämmön myyntiin niin se on kaksinkertainen kun eikös 1.000 GWh ole 1 TWh? Mutta että pelkästään kaikkien pääkaupunkiseudun konesalien saaminen kaukolämpöverkkoon voisi oikeasti tarkoittaa yhtä (hake)voimalaa vähemmän. Ja tuo 11 TWh sähköenergiaa kulutetaan joka tapauksessa. Se pitää siis jotenkin tuottaa riippumatta siitä, saadaanko sitä talteen vai ei. Kannattaisi siis ottaa se talteen. Eikös?

Mutta kannattaa ottaa asioista selvää, eikä vain naureskella, että "hukkalämpöä, hah-haa".
Konesalien jäähdytyksen hukkalämpö on haaleaa, luokkaa 30 - 50 C. Vastaavia haaleita hukkalämpövirtoja löytyy vaikka kuinka paljon teollisuuden prosesseista ja muistakin kohteista.
Taajamien kaukolämpöveden lämpötila on luokkaa 100 C. Miten noista 30 - 50 C hukkalämmöistä saa 100 C kaukolämpöä? No lämpöpumpulla tietysti.
Mutta kun ne pumput maksaa turkasen paljon. Lämmön käyttäjä tietysti laskee, miten saa lämpönsä edullisimmin.
Ei tuo teollisuuden hukkalämmön hyödyntäminen ole mitään uutta, niitä on laskettu iät ja ajat että miten niitä voi hyödyntää ja kannattavat tapaukset on otettu käyttöön.
Ja jos esimerkiksi poliittisilla vero- ja tukiratkaisuilla muutetaan hintasuhteita niin voidaan saada aiemmin kannattamattomia ratkaisuja kannattaviksi.
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: JäyhäJököttäjä - 19.09.20 - klo:21:20
Niinh'n minä juuri totesin, että

Ja tuo 11 TWh sähköenergiaa kulutetaan joka tapauksessa. Se pitää siis jotenkin tuottaa riippumatta siitä, saadaanko sitä talteen vai ei. Kannattaisi siis ottaa se talteen. Eikös?
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: JäyhäJököttäjä - 19.09.20 - klo:21:24
Konesalien jäähdytyksen hukkalämpö on haaleaa, luokkaa 30 - 50 C. Vastaavia haaleita hukkalämpövirtoja löytyy vaikka kuinka paljon teollisuuden prosesseista ja muistakin kohteista.
Taajamien kaukolämpöveden lämpötila on luokkaa 100 C. Miten noista 30 - 50 C hukkalämmöistä saa 100 C kaukolämpöä? No lämpöpumpulla tietysti.
Mutta kun ne pumput maksaa turkasen paljon. Lämmön käyttäjä tietysti laskee, miten saa lämpönsä edullisimmin.
Ei tuo teollisuuden hukkalämmön hyödyntäminen ole mitään uutta, niitä on laskettu iät ja ajat että miten niitä voi hyödyntää ja kannattavat tapaukset on otettu käyttöön.
Ja jos esimerkiksi poliittisilla vero- ja tukiratkaisuilla muutetaan hintasuhteita niin voidaan saada aiemmin kannattamattomia ratkaisuja kannattaviksi.

Luitko tuon koko jutun? Kannattavaa jopa molemmille osapuolille tuo konesalihomma? Tekniikasta en sen enempää tiedä, mutta ilmeisesti jos kerran kannattavaa niin toimiva tekniikka on olemassa? Loviisan ydinvoimalan lämmön hyödyntämistä on mietitty moneen kertaan, mutta matka on ilmeisesti liian pitkä, ei kannata.

Mutta yleensä ottaen tuo kannattaa aina, jos mittakaava on riittävän iso. Ei kannata Taka-Hikiällä mutta kannattaa Helsingissä. Jopa ilman poliittisia päätöksiä.
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: icefarmer - 19.09.20 - klo:22:07
Konesalien jäähdytyksen hukkalämpö on haaleaa, luokkaa 30 - 50 C. Vastaavia haaleita hukkalämpövirtoja löytyy vaikka kuinka paljon teollisuuden prosesseista ja muistakin kohteista.
Taajamien kaukolämpöveden lämpötila on luokkaa 100 C. Miten noista 30 - 50 C hukkalämmöistä saa 100 C kaukolämpöä? No lämpöpumpulla tietysti.
Mutta kun ne pumput maksaa turkasen paljon. Lämmön käyttäjä tietysti laskee, miten saa lämpönsä edullisimmin.
Ei tuo teollisuuden hukkalämmön hyödyntäminen ole mitään uutta, niitä on laskettu iät ja ajat että miten niitä voi hyödyntää ja kannattavat tapaukset on otettu käyttöön.
Ja jos esimerkiksi poliittisilla vero- ja tukiratkaisuilla muutetaan hintasuhteita niin voidaan saada aiemmin kannattamattomia ratkaisuja kannattaviksi.

Luitko tuon koko jutun? Kannattavaa jopa molemmille osapuolille tuo konesalihomma? Tekniikasta en sen enempää tiedä, mutta ilmeisesti jos kerran kannattavaa niin toimiva tekniikka on olemassa? Loviisan ydinvoimalan lämmön hyödyntämistä on mietitty moneen kertaan, mutta matka on ilmeisesti liian pitkä, ei kannata.

Mutta yleensä ottaen tuo kannattaa aina, jos mittakaava on riittävän iso. Ei kannata Taka-Hikiällä mutta kannattaa Helsingissä. Jopa ilman poliittisia päätöksiä.
eikö olekkin ihme että ydinvoimaloita tai tuulimyllyjä ei voi sijoittaa niin lähelle hesaa että saataisiin kaikki mhdollinen hyöty irti ;) :D ;D 8)
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: Eemeli - 20.09.20 - klo:08:48
5,5 miljoonaa suomalaista ja meidän pitäisi pysäyttää maapallon ilmastonmuutos.
Turvetta ajetaan alas, sekin korvataan muualta tulevlla.

Nyt jokainen kotomaasta saatava euro olisi elintärkeä ja tämä tyttöset-hallitus rakentaa vain pilvilinnoja.
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: icefarmer - 20.09.20 - klo:09:24
5,5 miljoonaa suomalaista ja meidän pitäisi pysäyttää maapallon ilmastonmuutos.
Turvetta ajetaan alas, sekin korvataan muualta tulevlla.

Nyt jokainen kotomaasta saatava euro olisi elintärkeä ja tämä tyttöset-hallitus rakentaa vain pilvilinnoja.
ei pidä keikuttaa venettä sanoi eräs kokoomustähti :o :o :o :o :o
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: JäyhäJököttäjä - 20.09.20 - klo:13:06
eikö olekkin ihme että ydinvoimaloita tai tuulimyllyjä ei voi sijoittaa niin lähelle hesaa että saataisiin kaikki mhdollinen hyöty irti ;) :D ;D 8)

Tuulimyllyistä ei paljon hukkalämpöä synny ja sähkönsiirron tehohäviöt yllättävän pienet suurillakin siirtomatkoilla. Sijoituspaikka voi siis olla eri kuin käyttöpaikka.

Ydinpaikkakunnat taas on päätetty kekkoslovakian aikaan ja aika suurella todennäköisyydellä silloisin aluepoliittisin perustein. Tosin yhtenä perusteena on ollut minimietäisyys suurempiin asutuskeskuksiin.
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 20.09.20 - klo:15:25
eikö olekkin ihme että ydinvoimaloita tai tuulimyllyjä ei voi sijoittaa niin lähelle hesaa että saataisiin kaikki mhdollinen hyöty irti ;) :D ;D 8)

Tuulimyllyistä ei paljon hukkalämpöä synny ja sähkönsiirron tehohäviöt yllättävän pienet suurillakin siirtomatkoilla. Sijoituspaikka voi siis olla eri kuin käyttöpaikka.

Ydinpaikkakunnat taas on päätetty kekkoslovakian aikaan ja aika suurella todennäköisyydellä silloisin aluepoliittisin perustein. Tosin yhtenä perusteena on ollut minimietäisyys suurempiin asutuskeskuksiin.

Sähköenergian siirto onnistuukin vaikka sieltä takaperseen helvetistä. Onko se sitten oikein, että mökin mummon takapihalle voidaan laittaa mylly, mutta helsingin herran takapihalle ei voida laittaa myllyä? Ja jos joitain myllyjä helsingin sähköenergian tuotannolle tehtäisiin, kyllä niiden pitää olla edes samassa kunnassa.

Lämpöenergian siirto onkin ihan toinen juttu. Vihreiltä jää usein ymmärtämättä suhteellisuus. Eli kuinka laajaa YLLÄPIDETTÄVÄÄ infraa pitää rakentaa, jotta saadaan joku määrä esim. lämpöenergiaa siirrettyä. Tämä kokeillaan on selvää neuvostoliiton kaltaista toimintaa.

Haluan nähdä sen päivän, kun kaikki ihmiset esim. helsingissä hyväksyvät ydinvoimalan lauhdeveden käytön lämmitysmuotona. Venäjällä tämä on onnistunut, mutta siellä ei aina kysytä. Vaikka kuinka käytettäisiin toisiopiirejä, aina on mahdollisuus vuotoon. Vaikka todennäköisyys on pieni, se on olemassa ja se usein riittää.

Lämpöähän ydinvoimalasta menee harakoille hirveitä määriä, mutta jos joku kaupunki haluaa ottaa lämmön sellaisesta, siitä vaan. Mutta mitä kauemmaksi lämpöä siirretään, sitä enemmän sitä menee harakoille. Jos vaikka Loviisasta vedettäisiin putket helsinkiin ja siellä juuri ja juuri ei jäädy varpaat lattiaan, ollaan periaatteessa voiton puolella, kun ei oteta huomioon verkon rakennusta ja sen ylläpitoa. Ja miksi ottaisimme, koska se ei ole fantsua tai ihqua.
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: JäyhäJököttäjä - 22.09.20 - klo:10:35

Kyllä se vaan on tarkoitus tehdä niin vähällä hakkeella kuin mahdollista? Pääkaupunkiseutu tekee todella paljon päästäkseen hiilestä järkevästi (ilman tai vähällä hakkeella?) eroon. Todella paljon.


https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006643745.html?utm_campaign=hs_tf&utm_term=2&utm_source=tf-other&share=4c617cc4b9e70d4f68d7f067b3c1815c

"Vantaan Ikean vieressä pulputtaa pian kiehuva maanalainen järvi – Lämmittäisi kokonaisen kaupungin vuoden ajan

Vantaan Energia aikoo louhia kehätien alle maailman suurimman lämpövaraston."

"Luolastoon on tarkoitus varastoida energiaa yhteensä 90 gigawattituntia. Energiamäärä on niin suuri, että sen avulla olisi mahdollista huolehtia keskikokoisen suomalaiskaupungin lämmöntarpeesta koko vuoden ajan.

Luolasto on tarkoitus louhia noin 50 metrin syvyyteen pääosin Kehä III:n alle. Hankkeen ympäristövaikutusten arviointi käynnistyy syksyn aikana.

Jättihankkeen suunnittelun lähtökohtana on, että se ei korota kaukolämmön hintaa, vakuuttaa Vantaan Energian toimitusjohtaja Jukka Toivonen."

"Lämpövaraston vesi lämmitetään monilla uusilla tavoilla. Vantaan Energia luopuu kivihiilestä vuonna 2022, kun Pitkäsuon jätevoimalan laajennus valmistuu. Turpeen polttamisesta yhtiö luopuu jo ensi kesänä.

Jätevoimalan laajennuksen valmistuttua Vantaan Energia on vähentänyt hiilidioksidipäästöjään vuoden 2010 tasosta jo lähes 75 prosenttia. Jätteiden lisäksi polttoaineeksi jäävät tässä vaiheessa puuhake ja kierrätyspuu Martinlaakson biokattilassa sekä maakaasu.

Energiayhtiöllä on vireillä lukuisia hankkeita, joissa ei polteta mitään. Niiden kehitystyön ja hankepäätösten esteenä on ollut se, ettei lämpöä ole tähän mennessä pystytty varastoimaan suuria määriä.

Esimerkiksi Varistossa rakennetaan parhaillaan Vantaan ensimmäistä geotermistä voimalaa, joka tuottaa parin kilometrin syvyisestä lämpökaivosta energiaa kuuden kerrostalon tarpeiden verran. Tämä määrä lämpöä saadaan vielä tallennettua kaukolämpöverkkoon, mutta uusien geotermisten yksiköiden tuotantoa ei etenkään kesällä pystyttäisi varastoimaan.

Jättimäinen kausivarasto antaa mahdollisuuden säilöä energiaa muun muassa auringosta, tuulesta sekä hukkalämmöstä, jota kertyy muun muassa datakeskuksista.

Toivonen luonnehtiikin lämpöluolastoa tulevaisuuden hankkeeksi."

"Suomessa Helsingin energiayhtiö Helen rakentaa parhaillaan 260 000 kuution suuruista vesivarastoa Mustikkamaalle, johon on tarkoitus varastoida energiaa yhteensä 11,6 gigawattituntia.

Mustikkamaan lämpövarasto on määrä ottaa käyttöön ensi vuoden kesällä. Helen on suunnitellut vastaavankokoista vesivarastoa Kruunuvuorenrantaan."

"Energiayhtiö aloittaa ympäristövaikutusten arvioinnin myös kahdesta kiertotalouteen liittyvästä hankkeesta, jotka voisivat valmistua vuonna 2024.

Martinlaakson voimala-alueelle suunnitellaan kyllästetyn puun polttolaitosta ja Pitkäsuon voimalatontille erillistä käsittelylinjaa maalien, lakkojen ja öljyisten materiaalien käsittelyä varten.

Patomeren mukaan Suomi vie vuosittain 120 000 tonnia näitä vaikeasti kierrätettäviä aineita polttolaitoksiin pohjoismaissa ja Saksassa. Vantaan kahdessa uudessa hankkeessa näitä aineita voitaisiin käsitellä vuosittain noin 60 000 tonnia.

Tämä vähentäisi ympäristölle haitallisten aineiden vientiä ja sijoittamista kaatopaikalle."


https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005859989.html

"Mustikkamaan alla on valtava luola, jota pian käytetään Helsingin lämmittämiseen – Kuvat ja video näyttävät, millaista kallion uumenissa on

Lämpövarasto auttaa Helsingin energiayhtiötä vähentämään hiilidioksidipäästöjään 21 000 tonnia vuodessa."


https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006511193.html

"Jätevoimalan piippu aiotaan valjastaa biokaasun tuotantoon futuristisessa projektissa Vantaalla – Kaupunki pyristelee irti nyt myös maakaasusta

Jos hanke toteutuu, Vantaalla voidaan luopua maakaasun käytöstä kokonaan."



Mutta kyllä se insinööri on ihmeellinen ja kekseliäs? Ei kangistuta vanhoihin kaavoihin ja sanota, että "Tuo ei voi toimia". Ei, vaan tutkitaan, lasketaan ja kehitetään. Nämäkin ja muutkin hankkeet ovat kymmenien miljoonien investointeja, ei sellaisia lähdetä toteuttamaan ilman tarkkoja laskelmia toimivuudesta ja kannattavuudesta.

Mutta saattaa olla, että pääkaupunkiseutua ei sitten kuitenkaan tarvitse lämmittää hakkeella? Kiitos ihmeellisten kekseliäiden insinöörien?

Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: Turhapuro - 22.09.20 - klo:10:54
Jätteen poltto on yhtä epäeettistä ja kyseenalaista kuin puunkin poltto, kierrätys vie energiavirrat tulevaisuudessa hyvinkin nopeaa?

Kaukolämmön hinta kun ei nouse niin hoidetaanko kustannukset verottamalla esimerkiksi maaseudun pienyrittäjiä jotka tarvii vielä pitkään fossiilisia polttoaineita käyttäviä autoja ja työkoneita? Vihreät harvemmin ovat kovin maksukykyisiä kansalaisia?
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: Syyllinen - 22.09.20 - klo:11:39
Jököttäjä kirjoitti laajasti maanalaisista lämpövarastoista, vähän siitä että miten lämpö sinne tuotetaan. Jätteidenpolton ja maakaasun varaan Helsinki turvautuu eli oikeammin venäläisen maakaasun varaan.

Tietenkin silmänlumeeksi rakennetaan vähän tuulivoimaloita ja aurinkopaneeleita, jotta ihmisille tulisi parempi mieli ja jotta joku luulisi vihreän rekvisiitan muka tuottavan Hesan energian.

Maakaasulla Hesa tulee pyörimään. Onko kukaan muka kuullut pormestari Vapaavuoren vastustavan Nordstream 2:sta?
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: Ärrpää - 22.09.20 - klo:12:26
Jätteen poltto on yhtä epäeettistä ja kyseenalaista kuin puunkin poltto, kierrätys vie energiavirrat tulevaisuudessa hyvinkin nopeaa?

Kaukolämmön hinta kun ei nouse niin hoidetaanko kustannukset verottamalla esimerkiksi maaseudun pienyrittäjiä jotka tarvii vielä pitkään fossiilisia polttoaineita käyttäviä autoja ja työkoneita? Vihreät harvemmin ovat kovin maksukykyisiä kansalaisia?

 Vihreän älyn vuoksi jätteenpoltto on ollut aikaisemmin nounouta, kun liian helppo jätteiden "hävittäminen" ei kannusta jätteiden tuottamisen vähentämiseen. Kivihiilen lopun häämöttäessä kehitys kuitenkin kehittyy...
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 22.09.20 - klo:12:34
Ei tuollaisessa lämpövarastossa mitään vikaa ole ja kun se murske viedään kirkuen Viroon kovalla hinnalla, niin mikäs siinä. Ei siinä insinööreillä keksimistä ole. Vain kova usko ja iso rahapussi. Lämmön varastointi on helpompaa kuin sähkön varastointi. Onhan siinä valtava määrä energiaa, jos ajatellaan että kesän hukkalämpö saadaan varastoitua tehokkaasti. Tämä tarkoittaa vaan helvetillisen kokoista varaajaa. Näinhän sitä muuallakin varaillaan lämpöä. Tosin joku poltin on sitä ennen, jotta veden lämpöä voidaan ylläpitää.

Nyt on vaarana, että hype sumentaa silmät siltä, että lämpö kuitenkin tuotetaan sähköllä. Jos ei polteta tai atomeja hakata. Auringosta joo, mutta isossa mittakaavassa se tarvitsisi ison pinta-alan. Nähtävästi helsingissä ei ole huolta siitä sähköstä, koska sehän tulee jostain töpselistä.

Annetaan näiden nyt touhuta ja potkitaan renkaita sitten kun varaajajärvet ja pumput ovat käytössä. Sitten on hyvä ottaa mallia, kun todetaan että oliko mitään järkeä. Onhan se hyvä että joillain on varaa koittaa keksiä ratkaisuja sellaiseen energiaan, jota ei tuoteta missään. Tämä on sinänsä neuvostokulttuurin hienointa osaa. Annetaan mennä ja ihmetellään myöhemmin.


Maaseudulla, missä on savupiippuja vielä olemassa ja niiden pienhiukkasia ei pelätä, voitaisiin alkaa suunnittelemaan äijäenergialaitosta. Poltetaan biomassaa niin kuumalla liekillä, että vety ja happi saataisiin erotettua toisistaan vesimolekyylistä. Katalyyteilla sitä voisi helpottaa, mutta olisihan se hienoa, jos meirän kattilassa on lämpöä 10000 astetta celsiusta. Milläs pidät kattilan koossa? No äijämenetelmin.

Vientituotteena termi äijä muuttuisi aijaksi ja se taas latistaisi koko homman. Ja jos se olisi The Man Energy, se ei enää olisi sama vivahteiltaan. Mutta fiksua olisi myös alkaa miettimään myös näitä epävakaampia ja "ei saa tapahtua ohoa" energioita.
Otsikko: Vs: Turpeen vero nouse-näin kepu tyhjentää maaseutua
Kirjoitti: Turhapuro - 22.09.20 - klo:14:41
Turhapuro on tullut tätä ketjua lukiessa siihen lopputulokseen että keskustan kattohuoneistoon hankitaan ihan oma ydinsähköllä toimiva lämminvesivaraaja joka varmistaa lämpimän veden myös saunailtoina.