Agronet
Keskusteluaiheet => Yleistä maa- ja metsätaloudesta => Aiheen aloitti: Arska81 - 13.04.20 - klo:19:36
-
Tilallani sijaitsee tyhjänä seisova, mutta asumiskuntoinen vaarinpirtti. Kaverini haluaisi vuokrata sen kesämökikseen eli ei vakituiseksi asunnokseen. Onko kyseessä silloin maatalouteen kuuluva liitännäistoiminta, jonka tulo kuuluu ilmoittaa maatalouden veroilmoituksessa kohdassa "Majoituspalveluiden yms myyntitulot" ? Toiminta on arvonlisäverollista (alv% 10).
Seuraako tästä, että saan perustellusti hakea kyseiseen pirttiin tekemistäni kaluste- ja kodinkonehankinnoista arvonlisäveropalautuksen ja voin kaiken kaikkiaan vähentää nämä menot maatilani tuloverotuksessa?
-
Periaatteessa kyllä vähän kaikkiin.
Muutama varoituksen sana kuitenkin.
Ensinnäkin toiminnan on oltava ansaintatarkoituksessa. Jos teet kymppitonnin remontin ja vuokra on kesän ajalta tonnin, niin verottaja saattaa käyttää harkintavaltaansa.
Toinen on tuo arvonlisävero. Olisi turvallisinta vuokrata se asuinkäyttöön vakituisena tai puolivakituisena asuntona alv 0%. Nimittäin siinä on sellainen pikku juttu siinä arvonlisäverollisuudessa ja arvonlisäveron vähentämisessä, että jos (kun?) joku päivä otat sen omaan asumiskäyttöön eli arvonlisäverollinen käyttö loppuu, niin verottaja saattaa haluta takau´tuvasti en muista moneltako vuodelta arvonlisäverot takaisin eli laittaa ne maksuun.
-
Niin tuohon vielä, että jos vuokraata sitä tulonhankkimistarkoituksessa, saat joka tapauksessa vähentää kohtuulliset hankinnat ja muut.
Se killeri on tuossa arvonlisäverossa. Jos teet oikein kunnon remontin ja vähennät sen arvonlisäverot, johon olet oikeutettu, jos kyse on ansiotoiminnasta. Niin jos joku päivä kaverisi ei enää vuokraakaan sitä mökkiä, vaan otat sen omaan käyttöösi tai läheisesi käyttöön ilman tileillä näkyvää vuokranmaksua, niin arvonlisäverot tehdystä remontista saattavat tulla maksuun. En tosiaan muista, pitkältikö takautuvasti mutta varmaan ainakin sen kuusi vuotta.
-
Kiitos hyvästä vastauksesta JäyhäJököttäjä. Tuo alv-puoli saattaa todella koitua onnettomuudeksi "pitkässä juoksussa", vaikka sinänsä verovapaiden hankintojen tekeminen tässä vaiheessa tuntuukin houkuttelevalta. Tarkoitus ei ole missään nimessä tehdä mökkiin tuhansien eurojen korjauksia, mutta on todennäköistä, että parin ensimmäisen vuoden vuokrat menevät pakollisiin hankintoihin (jääkaappi ja hella 70-luvun alusta, samoin tapetoinnit...). Kaveri myös haluaisi vuokrata paikan kalustettuna, joten jotain sinne täytyisi vähintään Ikeasta hakea. Ulkohuussikin pitäisi hankkia.
Mutta olenko ymmärtänyt oikein, että majoitustoiminnan piiriin katsottavan vuokramökin kulut saa ilmoittaa veroilmoituksessa kaikkien maatilan tulonhankkimismenojen yhteydessä, eikä niitä tarvitse erotella? Nimittäin jos vuokraan pirtin kiinteistönä, pitää täyttää veroilmoituksen liitteeksi lomake 7K, josta käy suoraan ilmi vuokraustoiminnan reilu tappiollisuus ainakin ensimmäisenä vuonna. Maatilani sentään kokonaisuutena tuottaa vuosittain (onneksi sentään) verotettavaa tuloa.
-
Eiköhän majoitustoiminta tarkoita semmoista vähän niinku hotellin tyyppistä maatilamajoitusta. Tuollaisesta pitempiaikaseta saadaan muuta vuokratuloa.
-
Eiköhän majoitustoiminta tarkoita semmoista vähän niinku hotellin tyyppistä maatilamajoitusta. Tuollaisesta pitempiaikaseta saadaan muuta vuokratuloa.
Näin. Ja jos ei erikseen ilmoittaudu vuokrauksesta alv-velvolliseksi, niin vuokratulo on alv-0. Jolloin ei myöskään hankintojen arvonlisäveroa voi vähentää.
-
Ja tuo 7K -lomake on kyllä harmillinen. Mutta jos tappio ei aivan älytön ole, niin kyllä sen pitäisi mennä läpi. Ongelmasi on, että vuokraat vain kesäkaudeksi? Itse vuokrasin ylimääräisen rakennuksen vakituiseen asuinkäyttöön toistaseksi voimassa olevalla vuokrasopimuksella eli tilanne oli vähän eri. Tilanne oli muutenkin vähän toinen.
-
Eiköhän majoitustoiminta tarkoita semmoista vähän niinku hotellin tyyppistä maatilamajoitusta. Tuollaisesta pitempiaikaseta saadaan muuta vuokratuloa.
Tämä voidaan kai todeta kummaksi tahansa. Verottajan ohjeissa aika ei ole niinkään merkityksellinen, vaan se minkä tyyppistä vuokraustoiminta on. Jos laitamme sopimukseen, että liinavaatteet ja siivous kuuluvat vuokraan, on toiminta majoitusluonteista. Mutta tietysti tärkein pointti tässä on, että miten minun itseni kannalta kannattaisi asia hoitaa. Verosuunnittelusta on kysymys.
-
Ja tuo 7K -lomake on kyllä harmillinen. Mutta jos tappio ei aivan älytön ole, niin kyllä sen pitäisi mennä läpi. Ongelmasi on, että vuokraat vain kesäkaudeksi? Itse vuokrasin ylimääräisen rakennuksen vakituiseen asuinkäyttöön toistaseksi voimassa olevalla vuokrasopimuksella eli tilanne oli vähän eri. Tilanne oli muutenkin vähän toinen.
Itse asiassa tässä on ajatuksena juuri se, että majoitusluonteinen toiminta mahdollistaa helpommin vähennysten tekemisen. Mökillä ei juuri ole kesäkauden ulkopuolella kysyntää, mutta esim. peruslämmön pitäminen talviaikana täytyisi myös saada vähennyksiin. Toisaalta kaverini saattaisi tulla joulun aikoihinkin sinne päiväksi pariksi, jos ei ihan paukkupakkasia ole. Pelkään nimenonmaan sitä, että verottaja ei hyväksy kulujani, jos mökin vuokraus ajoittuu vain osalle vuotta. Mutta jos markkinoin sen majoitustoimintana, niin silloinhan valinta on asiakkaiden, että onko siellä ketään ympäri vuoden.
-
Miksi vuokrauksen pitäisi liittyä maatalouteen?
Jos omistat asunnon, niin siihen voi tehdä vuokrasopimuksen ja vuokrista vähentää vuokraukseen kohdistuvat kulut. Jos meinaa vuositolkulla rempata tai lämmittää taloa ja vähentää kulut (ml alv) tappiona verotuksessa, se tuskin onnistuu? Toinen harkittava asia on kiinteistövero, rakennuksen käyttötarkoitus vaikuttaa veroon ja remontoinnin saattavat vaikuttaa siihen, mikä on rakennuksen vero% nyt ja melkein ikuisesti eteenpäin. Ihan pienen tai hetkellisen tarpeen takia ei kannata tehdä rajuja muutoksia, varsinkin kun vuokraaja tuskin pyytää kuittia vuokrastaan ;D
-
Alkuperäisessä ajatuksessa on mielestäni semmoin ongelma, että asiakkaita on vain yksi henkilö tai perhe. Mielestäni se kuulostaa enemmän vuokraukselta kuin majoitustoimmalta, johon mielestäni liittyy se, että yöpyjinä on vuoden mittaan on useita eri henkilöitä.
-
Verottajalta kysymällä varmin tieto, mikä estää tarjoamasta mökkiä vuokralle laajemminkin, lomailu käyttöön. Mielenkiinnosta minkä kokoinen, ikäinen mökki, jossain päin hirsirakenteisille pienemmille, hyväkuntoisille hirsitaloille ostajia jonossa. Puolen kilometrin päässäkin yksi vanha talo remontoitu luopujalle asunnoksi, hienon näköinen päälle päin.
Itse tein sivuhommia parina vuonna, traktorin ajoa, metsäkoneen ajoa, opettelua. Korkeintaan puolet maatalouden tuloksesta hyväksyttiin maatalouden verotuksen piiriin, muuten olis menny omaksi yritystoiminnaksi.
Eiköhän tuohonkin selvä, aika tiukka pelisääntö ole, omassa tapauksessa reilu kymppitonni vuodessa, äkkiä tulee yrittäjäpohjalta täyteen. :-\
-
"Korkeintaan puolet maatalouden tuloksesta hyväksyttiin maatalouden verotuksen piiriin, muuten olis menny omaksi yritystoiminnaksi. "
Voisiko hra tai rva nautafarmari avata tuota kohtaa lisää. Liittyykö tuohon
jonkinlainen volyymi kysymys.
-
"Korkeintaan puolet maatalouden tuloksesta hyväksyttiin maatalouden verotuksen piiriin, muuten olis menny omaksi yritystoiminnaksi. "
Voisiko hra tai rva nautafarmari avata tuota kohtaa lisää. Liittyykö tuohon
jonkinlainen volyymi kysymys.
Ei liity volyymiin, , tällaisen ohjeistuksen sain, eikä maatalouden tulosta mitään puhetta ollut, varmaan tapauskohtaista, riippuen sivutulon määrästä. :-\
-
"Korkeintaan puolet maatalouden tuloksesta hyväksyttiin maatalouden verotuksen piiriin, muuten olis menny omaksi yritystoiminnaksi. "
Voisiko hra tai rva nautafarmari avata tuota kohtaa lisää. Liittyykö tuohon
jonkinlainen volyymi kysymys.
Ei liity volyymiin, , tällaisen ohjeistuksen sain, eikä maatalouden tulosta mitään puhetta ollut, varmaan tapauskohtaista, riippuen sivutulon määrästä. :-\
eiköhän maatalouden sivubisneksenä voi tehdä mitä tahansa ja menee yhdellä veroilmoituksella. Rajoituksia voi olla jos:
- saa merkittävää ulkopuolista palkkatuloa tai siihen rinnastettavaa tuloa työstä
- sivubisnes on jatkuvasti tappiollista eli mennään verosuunnittelu edellä
- maatalous on niin pientä, että tulolähdejako tuottaa merkittävää verotuksellista etua
Mun käsityksen mukaan mitä tahansa saa tehdä ja melkein kuinka paljon vaan, jos tulosta maksetaan asianmukaiset verot ja toiminta on rehellistä ;D
-
"eiköhän maatalouden sivubisneksenä voi tehdä mitä tahansa ja menee yhdellä veroilmoituksella. Rajoituksia voi olla jos:
- saa merkittävää ulkopuolista palkkatuloa tai siihen rinnastettavaa tuloa työstä
- sivubisnes on jatkuvasti tappiollista eli mennään verosuunnittelu edellä
- maatalous on niin pientä, että tulolähdejako tuottaa merkittävää verotuksellista etua"
Kaikki tässä ei stemmaa, tai jotain unohtunut. Palkkatulo ei vaikuta maatalouden
tuloihin, eihän sitä edes ilmoiteta kakkoslomakkeella. Lomakkeella eritellään kaikki
maatalouden myyntitulot erikseen. Jos kaikki osiot ovat balanssissa, eikä kyseessä
ole harrastustoiminta tai tappiollista vuodesta toiseen, niin mikä estää tekemästä
sivubisnestä? Ennemmin sivubisneksiin voisi eläkelaitos puuttua. Myel-maksut
ovat huomattavasti edullisempia kuin vastaavat muiden yritysten eläkemaksut.
-
"Voidaan lukea maatalouteen kuuluvaksi, kunhan maatalouden työtä/tuloa on enemmän kuin sivutoimea, jos sivutoimen tulot ovat yli puolet maatalouden tulosta, aletaan katsomaan jo elinkeinotoiminnaksi."
Eli yrittäjänä tein toiselle, ylempänä oleva rajoitus oli verottajalta, "puoleen asti menee sarakkeella 4 muut maatalouden myyntitulot, esim. saamasi työkorvaukset."
-
"eiköhän maatalouden sivubisneksenä voi tehdä mitä tahansa ja menee yhdellä veroilmoituksella. Rajoituksia voi olla jos:
- saa merkittävää ulkopuolista palkkatuloa tai siihen rinnastettavaa tuloa työstä
- sivubisnes on jatkuvasti tappiollista eli mennään verosuunnittelu edellä
- maatalous on niin pientä, että tulolähdejako tuottaa merkittävää verotuksellista etua"
Kaikki tässä ei stemmaa, tai jotain unohtunut. Palkkatulo ei vaikuta maatalouden
tuloihin, eihän sitä edes ilmoiteta kakkoslomakkeella. Lomakkeella eritellään kaikki
maatalouden myyntitulot erikseen. Jos kaikki osiot ovat balanssissa, eikä kyseessä
ole harrastustoiminta tai tappiollista vuodesta toiseen, niin mikä estää tekemästä
sivubisnestä? Ennemmin sivubisneksiin voisi eläkelaitos puuttua. Myel-maksut
ovat huomattavasti edullisempia kuin vastaavat muiden yritysten eläkemaksut.
Mikä on urakointia, palvelujen myyntiä ja mikä puhdasta palkkatyötä? Esimerkki, jos käy metsäkoneen kuljettajana vieraalla eli saapuu työmaalle eväsrepun kanssa ja työpäivän jälkeen laittaa haalarit naulaan ja lähtee kotiin. Kuuluuko metsäyrittäjän maksaa työstä palkkaa vai laskuttaako työntekijä "urakoinnista" alvillisen korvauksen? Miten matkat vähennetään, saako maksaa verotonta päivärahaa, jos työmaalla sattuu vahinko, miten vakuutukset, entä eläkemaksut?
Varmaan aika moni haluaisi verosuunnitella sivuansioitaan, maksetusta palkasta suunnittelu on aika vähäistä ;D Tätä kai verottaja vahtii. Mielenkiintoista on sekin, että maatila on tukien ja MYEL:n kautta "pakollista". Vaikka toiminimiä perustaisi useampia, jokaiseen sivuhommaan omansa, niin eipä sillä merkittävää vaikutusta ole konaisuutena verotukseen, eikös verottaja tätä suositellut?
-
Tuo palkkatyön ja yrittäjänä toimimisen raja on veteen piirretty
viiva. Sen tähden vuokratyövoiman käyttö on selkeää, ei tarvitse
miettiä takautuvia veroseuraamuksia. Ei ole tullut koskaan laskettua
kumpi on työntekijän kannalta edullisempi, verokortti vai laskutus.
Omien työkalujen käytöstä saa korvauksen ja perusduunarilla säilyy
työttömyysturva palkkatyössä. Entäs kevyt yrittäjä, täytyykö siihen
liittyä yrittäjän riskiä? Aika sekava soppa.